Cita de: maltzur en 19 de Febrero de 2016, 15:45:15

Cita de: Gand-Alf en 19 de Febrero de 2016, 09:49:14
La religión o el nacionalismo pueden ser instrumentos para manipular a la gente pero son más que eso.

El nacionalismo vasco también ha tenido extremos muy violentos pero en cualquier caso no se puede usar eso para deslegitimar al nacionalismo que rechaza la violencia, que es mayoría.

Mi profe de historia decía que el motor de las guerras es el dinero todo lo demás son disfraces . Hasta nos desmontó las cruzadas y nos enseñó el móvil económico que había.

Tu profe decía la verdad. Por causas económicas y también por causas religiosas que aún continuan en diferentes regiones del mundo.No hay más zaradajas, siempre es lo mismo, dinero, poder, expansinismo, riqueza...

Naúfragos...

Cita de: Robert Blake en 17 de Febrero de 2016, 14:44:45

Cita de: lostrikis en 17 de Febrero de 2016, 09:38:49
Estoy seguro que también pensáis que la NWOBHM (para los que seais heavies) es mucho mejor que todo lo hecho desde entonces o que las mejores películas son las que se hacían antes... Lo que pasa es que llega una edad/época en la que todo lo que hacías antes era lo mejor.

La cuestión es que hay un momento en que el arte se repite y tiene muy poco que ofrecer. Ahora hay mejoras técnicas pero, artísticamente hablando, los logros son muy pocos (y cuando digo ahora me refiero a los últimos 25 años). Hay más de lo mismo, sí. Y cosas buenas. Y muy buenas. Pero muy pocos apuntes de genialidad.

Así es. La solución, como se apunta  en uno de los comentarios realizados en este hilo es no comparar ni buscar el "juego de los juegos" simplemente disfrutarlos y saber ver sus cualidades por encima de cualquier cosa.

Cita de: Sagres en 17 de Febrero de 2016, 08:37:34
"Siento una gran conmoción en la Fuerza. Como si millones de voces gritaran de terror y luego… fueran silenciadas...Si, los especuladores con este juego" 

Yo me monte hace años una versión p&p es un gran juego con lo que es una gran noticia!! Hasta 80â,¬ me llegaron a pedir por este juego de segunda mano...

Esperando mas noticias de esta edición

Pués por 20, 00 euros lo vendí yo...

Cita de: tigrevasco en 17 de Febrero de 2016, 09:26:07
Hablando de euros, a mí no me ha sorprendido casi nada de lo que ha salido en los últimos 3 años. Está claro que influirá el hecho de que he probado ya unas cuantas cosas, casi todo lo mejor del top 50 euro bgg, y es cada vez más difícil que me sorprenda algo.

A lo mejor es que me estoy haciendo viejo, pero últimamente me apetece jugar más a clásicos (Tigris, Caylus, In the Year of the Dragon, Brass, Puerto Rico, Alta Tensión, El Grande) en lugar de las últimas novedades.

Dentro de este desencanto, me irrita especialmente la tendencia de las últimas hornadas de euros a ser cada vez más 'multi-solitarios'. Y no estoy de acuerdo en que un euro 'por definición' tiene poca interacción, no tenéis mas que mirar los 6-7 ejemplos que he puesto arriba, alguien duda de que no son euros?

A mi no me pasa esto que tú comentas en referencia a los nuevos-viejos juegos. Tengo constancia que hay aficionados que con el paso del tiempo prefieren unos juegos determinados  o volver casi exclusivamente a los viejos,pero no es mi caso ni el de mis compañeros de sesión...
De los "clásicos" que comentas, tan solo no he perdido un ápice de interés de seguir jugando a Puerto Rico y Brass. El resto ya no me apetecen jugarlos por iniciativa propia y algunos me aburren incluso(Caylus, alta tensión...) aunque no por esta causa dejo de reconocer sus excelentes cualidades...
Sobre lo que dices de las pocas sorpresas que te proporcinan las novedades, es algo relativo también. Es cierto que cuantos más años sumamos en esto y acumulamos decenas de juegos probados es mucho más difícil que algo nos sorprenda pero siguen apareciendo joyas y juegos que mejoran a los "clasicos" por mucho que se parezcan en ciertas mecánicas, cosa absolutamente normal. Ejemplo? Los viajes de Marco Polo no aportan nada nuevo en el campo de los eurogames pero es un juego bien diseñado, ameno y con su punto de justa complejidad.

Cita de: Bru en 09 de Enero de 2016, 15:19:37
Claro, pero la arbitrariedad al final se compensa con la masa. 

La clave está en no valorar los juegos que no juegas, está claro.   Ejemplo si yo soy wargamero y no juego a eurgames muevecubitos porque no me gustan, no tiene sentido que valore un juego de estos para ponerle una nota negativa.  Eso no es arbitrariedad, es tocar los cojoncillos.

Ahora bien... si dentro de los wargames hay algunos que me gustan más, será arbitrariedad, pero si hay mil personas que le gusta más el mismo que a mi, la arbitrariedad se ha convertido en estadística.

Al final, estas cosas siempre dependen de esos dos factores.  Que se diga la verdad y que la muestra sea extensa.

Más razón que un santo tiene este comentario y aún así sigue siendo algo subjetivo pero de alguna forma se ha de poder hacer  una valoración sobre lo que sea.
Yo tengo una videoteca de más de 2.500 DVDS de muy diversos géneros, más una ámplia bibliografía sobre el cine de todos los tiempos y hay cosas de lo más curiosas, Ejemplo:

Ningún cinéfilo de pro considera superdetective en Hollywood una obra maestra del cine de acción, o  del género policiaco, para nada, pero es incuestionable(datos confirmados lo atestiguan) que fué una de las peliculas más taquilleras de la década de los 80, por no hablar del año de su estreno...

Cita de: suguru or JokerLAn en 15 de Febrero de 2016, 10:30:55

No, no, para nada va contigo, sr. davinci, simplemente he usado tu comentario para apoyarme en lo que he indicado, pero para nada iba en contra tuya, ni mucho menos, a no ser, por supuesto, que te hayas sentido aludido por ser tan unilateral como muchos de los que por aquí postean Si no es tu caso, nada de lo que preocuparse, que mi intención no era ofenderte

Y eso, lo dicho y volviéndome a apoyar en tus palabras, quitando la parte de arriba podríamos estar hablando perfectamente del sr. Chaves y sus secuaces, que si en Valencia o Madrid llevan años chanchulleando, allí los duplican y con casos más flagrantes aún, que lo dicho, no se entiende, por lo menos aquí han tomado medidas en el asunto o por lo menos lo intentan, allí todavía quieren salirse de rositas, cambiando jueces por otros más laxos y que no salpique mucho el tema, eso por citar un ejemplo, y poco veo de que se esté vilipendiando a los sindicatos, que de la misma forma y con vehemencia se critique todo ello, e insisto, me refiero a los unilaterales, que solo ven una esquina y se afanan enseguida a publicitar y parlotear sólo en una dirección, y ojo, tampoco lo digo por el sr. calvo o esta notícia en particular, para nada, que esto al fin y al cabo sólo es informar de la notícia. Pero me parece curioso cuanto menos esa actitud tan mediática en una sola dirección como si ellos mismos o el resto fueran santos que incluso pueden tirar la primera piedra de lo libres de pecado que están. Es la sensación que me da, quizá sea una percepción errónea mía.

No es ninguna percepción errónea tuya...va por rachas. Ahora salen muchos casos de corrupción  de un partido los otros oponentes van a saco con estos, cuando es al revés lo mismo de lo mismo...es la consabida guerra mediática para aprovechar cualquier circunstancia que salga para atacar...De todas formas, estos "ejemplares politicos" que tenemos siempre han admitido que la descalificación política también vale, es su juego... El problema es los que se lo siguen...

En eso coincidimos todos; un "clasico" es una referencia obligatoria en cualquier campo, para lo bueno y lo malo.  El ejemplo cinematográfico  que he expuesto siempre será una referencia y tambiérn una clara demostracion de, como a partir de un clásico han salido otras producciones que, en este caso han mejorado a la original.
De todas formas, como aficionado no me interesa si un juego supera o no a otro, simplemente reflexiono sobre sus cualidades y, mientras esté al nivel de los mejores ya me es suficiente, ya sea un punto por delante o por detrás.

Cita de: Wkr en 09 de Febrero de 2016, 15:49:14
El problema es que mucha gente (no me atrevo a decir la mayoría) no vota a quien cree que va hacerlo mejor para todos, vota a quien cree que va a hacerlo mejor para él (y los suyos). Y luego influyen cosas como clientelismos, manipulaciones mediáticas, analfabetismos y muchos otros factores. Por ejemplo, muchos pensionistas siguen votando a los de siempre por miedo a que les quiten la poca pensión (lo que se llama política del miedo).

Lo de Rita Barberá es ya de nota.
Pero vamos, no es la única duquesa del PP a llegar a estos niveles.
Así que el partido (o su cúpula) también tendrá algo que ver, digo yo.

Exactamente WKr, así es. No es necesario emborronar y emborronar páginas y páginas y buscar mil excusas patéticas. La gente vota lo que piensa que le va a beneficiar personalmente y punto...
Y debería de ser todo lo contrario, votamos y PRESTAMOS nuestro voto durante 4 años y después a analizar los resultados...La cuestión esque para los que ha ido bién votarán al mismo por muy ladrón y corrupto que sea, así de simple es, lo demás les importa un pimiento( por aquello de " los ladrones si son de los mios, son menos ladrones..., que es la cínica frase para justificar el porque de su voto..."). Ni el más fiel de los fieles , si le queda un ápice de dignidad, continuaría votando a un corrupto continuamente.

Cita de: Celacanto en 25 de Enero de 2016, 20:45:12
Para mi hubieran existido pero hubieran sido de otra manera, las cosas siguen una evolucion.

Cada uno puede tener su acepcion de clásico, pero la mia es que es algo que para referirte a la historia de ese genero tienes que referirte a ella para reverenciarla o para criticarla pero tienes que hacer referencia a el o eres parcial.

Uno no puede hacer una historia del western y no hablar de la diligencia, o una historia de la filosofia sin hablar de Marx. Puedes hacerlo para decir que la diligencia es una pelicula por la que han pasado mal los años o para decir que Marx era un borracho y lo que decia eran delirios pero tienes que hacerlo.

¿Se puede hacer una historia de los eurogames hablando del Tzolkin y el Marco polo y sin hablar del Puerto rico y el catán? Cada uno que saque sus conclusiones de si se puede o no o que es un clasico.

Esos juegos sintetizaron una serie de cosas que estaban en el aire y las fijaron de una manera, pero las cosas no son inevitables y podían haber salido de otra forma y todos los juegos que siguen su estela habrían sido distintos.

Pués lo has definido bastante bién...efectivamente, un clásico, en el campo que sea, es una referencia obligada según lo que quieras ilustrar. El error aparece cuando algunos, tratan de hablar de un clásico como lo más de lo más, lo insuperable e inmejorable, lo que permanecerá en los altares por los siglos de los siglos.
Un clasico ilustra un momento y épocas concretas y, por supuesto es importante para la evolución que sigue posteriormente y, por eso se entiende, sin tener que llegar a ser un lumbreras nprecisamente, que con el tiempo y siguiendo la evolución lógica, será superado, lo cual quiere decir mejorado.
He puesto el ejemplo de la pelicula porque es muy claro, la diligencia marcó un antes y un después dentro del género del western, cambió el concepto de la producción de estos films, dotandolos de contenido y personalidad PERO en ningún caso es el mejor western de la história. Es más, en la mitad de la década de los años 60 del siglo pasado, este género dió un cambió conceptual importantisimo y decisivo que, en lás últimas décadas sigue vigente. Que un aficionado a este género cinematográfico prefiera estos o aquellos filmes es una apreciación personal, más o menos acertada ( según los argumentos que se den) pero nunca la biblia a seguir según su opinión, cosa que si pasa con algunas opiniones aquí en ususarios de esta web, donde los mismos catalogan "sus clásicos" como los juegos insuperables aparezca lo que aparezca ignorando malintencionadamente las virtudes de nuevas apariciones en constante beneficio de sus "favoritos" obviando que es indiferente que juego propicia un cambio, estos se pruducirán si o si, solo es cuestión de tiempo...

Cita de: High priest en 25 de Enero de 2016, 11:19:08
Creo que hay un factor que no se tiene en cuenta. Cuando salieron los que llamamos clásicos, la oferta era más reducida y todos íbamos a por esos juegazos, Caylus, Puerto Rico, Agrícola, eran compras obligadas.

Estos objetos de deseo han sido reseñados y recomendados hasta la saciedad. Bien, cuando sale un juego nuevo, no sólo tiene que competir en un mercado saturado de novedades, tiene que competir contra todo lo que se ha hablado de los clásicos.

Así, cuando uno pregunta a la cominidad si es mejor Tzolkin o Caylus, Agrícola o Caverna, etc, los clásicos tienen media carrera ganada por un factor nada objetivo. Puediendo ser el "refrito" mejor que el "clásico"

Lo has clavado. Tu comentario es acertadisimo. Son, precisamente, esas constantes referencias a otros juegos más antigüos, los que no dejan brillar (en muchas ocasiones) nuevos juegos que son una evolución lógica de los más viejos y que alcanzan una calidad que les hace, como mínimo, estar en el grupo de los más valorados.
Juegos como vinhos, Troyes, Caverna, Agricola, Tzolkin, Carson city, Russian Railroads, terra mystica, ect están, como mínimo, al mismo nivel de los "clasicos" y sin embargo, algunos jugadores(afortunadamente no todos) les siguen negando sus más que evidentes cualidades.
Yo, cuando hablo sobre esto con otros compañeros de sesión suelo poner el mismo ejemplo en otras de mis aficiones favoritas, el cine; un género que siempre me ha encantado es el western y, sobre el mismo, siempre se cita como clásico, un film: La diligencia (1939, de John Ford) Pués bién, en un género que es el que más obras maestras ha dado a lo largo de la história y eso que es un género en desuso los últimos 40 años. hay al menos 60 o 70 peliculas de mayor calidad que la citada, sin desmerecer y dandole su justo reconocimiento a la citada pelicula.

Yo espero que se acaben por poner deacuerdo y, con los resultados electorales que han salido(resultados muy habituales en la mayoría de países europeos) formen  un gobierno para todos, que esto de gobernar solo cuando se tiene mayoría absoluta no tiene ningún merito...y de paso que vayan ha hacer todos juntos un curso donde les expliquen el verdadero significado de la palabra DIALOGAR, que es algo muy diferente de lo que nos están enseñando todos los dias...

 Tengo poca imaginación para darte un nombre para tu tienda pero te deseo mucha suerte en tu proyecto. Espero te salga bién.

un saludo

Llego tarde a este hilo pués estoy en los últimos tiempos muy desconectado de la Bsk. Aprovecho una vez leídos la mayoría de post en este hilo para decir que comparto la opinión de los usuarios que ven en Robinson Crusoe un buén juego y bastante temático.
Sobre si es prescindible como juego o no ya no entro, no me interesa.
La cuestión es que, eso sí, a Robinson Crusoe he jugado varias partidas pero no me entusiasma y el otro juego al cual se le compara, náufragos, jugué 2 partidas y decidí no volver jamás a jugarlo, al igual que varios de mis compañeros de sesión...

Cita de: Auron41 en 20 de Enero de 2016, 21:09:39
Disculpe usted mi gran ofensa a la grandiosa web franchute. Larga vida a la república.

No pretendo molestar pero si reflejar que aquí en la Bsk no somos los más expertos del planeta valorando juegos, que me parece una ofensa no respetar las valoraiones de oras personas que tienen el mismo derecho a valorar un determinado juego sin que por ello sea tildado de ignorante o pocilguero, no creo que a tí te haga ninguna gracias que cualquier besekero te insulte porque no comparta tus gustos en cuanto a juegos...