Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 13:44:29

Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2016, 11:31:52

Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24

- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!
- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!

"La razón dicta que..."
Lao-tse

Yo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh?

Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.

Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18
Así te va cuando discutes...

Cómo me va?

"la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad en las cosas que nos conciernen a todos"

Eso es lo que yo he dicho, no lo que dices que he dicho.

Que como te va? Ya hay unos cuantos usuarios que ni te contestan y no precisamente porque los hayas dejado sin argumentos, yo por mi parte paso de contestarte nada que me lleve más de minuto y medio, total, para que contestes, manipulando, contradiciendote, algo absurdo o una mera opinión sin fundamento...

Pero es que la lógica NO dicta eso.

Venga señalálame en minuto y medio un par de contradicciones mías, debería darte tiempo.

Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 13:44:29

Cita de: tinocasals en 27 de Febrero de 2016, 11:31:52

Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24

- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!
- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!

"La razón dicta que..."
Lao-tse

Yo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh?

Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.

Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18
Así te va cuando discutes...

Cómo me va?

"la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad en las cosas que nos conciernen a todos"

Eso es lo que yo he dicho, no lo que dices que he dicho.

Que como te va? Ya hay unos cuantos usuarios que ni te contestan y no precisamente porque los hayas dejado sin argumentos, yo por mi parte paso de contestarte nada que me lleve más de minuto y medio, total, para que contestes, manipulando, contradiciendote, algo absurdo o una mera opinión sin fundamento...

Pero es que la lógica NO dicta eso.

Venga señalálame en minuto y medio un par de contradicciones mías, debería darte tiempo.

Cita de: Weaker en 27 de Febrero de 2016, 12:12:20
No hace mas que tergiversar lo que dicen los demás. Yo paso de este hilo ya.

Venga, con dios.

Cita de: Rorscharch en 27 de Febrero de 2016, 12:15:21

Cita de: Lycaon en 27 de Febrero de 2016, 11:51:15
Yo conozco matrimonios que llevan años casados en que uno de los miembros de la pareja habla castellano y el otro catalán, y así toda la vida. ¿Por qué hablar un idioma es fácilmente mala educación, y hablar el otro nunca? ¿En algún momento hablar castellano es mala educación?

Lycaon, te lo explico yo aunque es algo que deberías de saber: Contestar en un idioma a una persona que no lo entiende es de mala educación. ¿Claro?

Luego te contesto al otro. A ver, dos cosas. La más importante: creo que en ese microhilo de la conversación no se está hablando de contestar en un idioma que otra persona no entiende. ¿Claro?
La otra: la frase que has dicho es un ejemplo de esa lógica aplastante hegemónica que se quiere vender. El contenido es discutible, el tono es totalmente fuera de lugar. Lo que es de buena y mala educación es debatible y depende de demasiadas cosas como para que vengas tú aquí a dar lecciones de esa manera. ¿Claro?

Cita de: Skryre en 27 de Febrero de 2016, 13:01:08
No dejes que la realidad te estropee una buena fantasía, sobre todo si la estás utilizando constantemente para mostrar lo acertado de tu punto de vista. Que cansado es este hilo ultimamente. 

Si te parece un tema aburrido puedes sacar otro. Si te parece que la realidad no es como se describe puedes aportar al debate, aunque igual lo ves irrelevante.

Cita de: Rorscharch en 27 de Febrero de 2016, 00:24:42

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55
En cualquier caso lo que me parece grave es esa equidistancia en la que reincides, "un error con otro" como si fueran comparables incluso en orden de magnitud.

Son comparables en que a mi juicio ambos han sido errores, pero nadie a dicho que sean de la misma magnitud. Lee mis post, creo que me repito mucho, o no?

Cuando denuncias que se compense un "error" con otro o pides que se condenen ambos "errores" estás jugando a ponerlos al mismo nivel. Pero bueno, tú mismo, no nos vamos a poner de acuerdo.

Cita de: Rorscharch en 27 de Febrero de 2016, 00:24:42

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55
No mezcléis lengua con política! No mezcléis fiesta con política! Ni deporte con política! No mezcléis política con política!

Ok, aciertas parcialmente. Si hablas tú mismo en el idioma que deseas estas ejerciendo un derecho. A través de él puedes hacer política. Por otra parte, las instituciones públicas nunca deberían de hacer política con la lengua. ¿Contento?

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55
[Es imposible no hacer política lingüística]

Cierto. Pero es lamentable que las instituciones públicas hagan política con la lengua.

No me entiendes. Es imposible que las instituciones públicas no hagan política lingüística. Cuando tú dices que el español debería ser el único idioma que el estado central aceptara, eso se llama política lingüística.

Cita de: Rorscharch en 27 de Febrero de 2016, 00:24:42

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55
Me encantan las respuestas que empiezan por "no te equivoques". Bueno, el caso es que el español obligatorio "es un resquicio de la dictadura" pero lo es "a pesar de haber sido aprobada por la voluntad popular". Un poco raro todo.

Me alegro que te gusten  . No es raro. Fíjate que las decisiones tomas en Cataluña las justificas también con la dictadura y también han sido tomadas por "voluntad popular". ¿Ves la ironía o te la explico? 

No sé para qué empiezo a contestarte, no me acordaba que no nos entendemos. Hay algo en tu lógica que no cuadra con la mía. A ver, las decisiones de Cataluña pueden estar relacionadas con las consecuencias de la dictadura pero nadie ha dicho que se justifiquen con la dictadura. El español obligatorio, según tú, es un resquicio de la misma, es decir, la dictadura activamente lo potenció. ¿Sólo porque en las dos frases aparezca la palabra dictadura te parecen casos similares? No contestes, tranquilo, no tiene sentido...

Cita de: Rorscharch en 27 de Febrero de 2016, 00:24:42

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55
Y oye a ti te parece un ataque a la libertad porque yo debería poder aprender lo que quisiera, pero "el Estado se manejará en la lengua común", asumiendo que habré elegido aprender español porque si no no es la lengua común.

No, si aprendes español, sería porque lo deseas. Si lo desconoces y quieres actuar con el Estado te las ingeniarás como quieras/puedas. Estás en tu libertad. Yo no tengo que decirte cómo vivir tu vida, pero tienes que ser consciente de tus consecuencias.

Esto tampoco tiene sentido. No has seguido mi argumento. Tú dices que el estado no se puede meter en qué lengua aprendes, no te puede obligar a aprender una lengua concreta, pero que el estado te obligará a que le hables "en la lengua común". Yo digo, si el estado no fuerza a que haya una lengua común, por qué debería haberla? Si yo, español, no aprendo español, cómo puede ser el español la lengua común? Es que el español tiene algo intrínseco que la hace común a todos los españoles? Vaya, eso suena a nacionalismo. Pero bueno, no contestes tampoco. Contesta si quieres a esto: por qué dices que el estado español sólo debería aceptar el español como lengua de comunicación con el mismo y cómo encaja esto con esa libertad de elegir y con un estado que no hace un perfil del ciudadano medio?

Cita de: Rorscharch en 27 de Febrero de 2016, 00:24:42

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55
A todo esto debo suponer que tienes un pensamiento más crítico que yo porque tú denuncias todo y yo sólo lo del estado español cuando yo lo que te estoy diciendo es que no son cosas simultáneas, que lo del estado español HAY QUE RESOLVERLO ANTES, que es más gordo y afecta a más gente y que lo de Cataluña en parte es respuesta/consecuencia de aquel y que no vale que vengas aquí a denunciar lo primero en plan tábula rasa [aunque "lamentablemente, por el momento hay que respetarlo"] para podernos exigir que denunciemos lo segundo bajo amenaza de racismo, xenofobia y yo qué sé.

Pero vamos, una ley que se cambia hace relativamente poco tiempo, pues antes no había problema. ¿Me dices que es más urgente que una antigua, mucho más arraigada y legalmente más compleja? Tino, a lo mejor tú empiezas a construir la casa por el tejado, pero no te quejes si se te cae cada poco...

Al final lo de siempre, mucho blabla y mucha denuncia equidistante pero oye, el tema catalán hay que solucionarlo urgentemente, el tema del pancastellanismo español [que probablemente es causa de aquel] es antigüedad, arraigo y complejidad, por el momento lo dejamos estar, si total a ti te parece bien que España sólo acepte el español como lengua de entrada. El nacionalista que todos llevamos dentro, especialmente los ciudadanos del mundo.

Cita de: Rorscharch en 27 de Febrero de 2016, 00:24:42
Lo que me parece positivo es que estás asumiendo que hay un problema con la lengua, pues dices que primero hay que solucionar un problema para después meternos en el otro (el problema catalán). Me parece un avance.

Mira, tú eres el que entraste en este hilo escribiendo en mayúsculas que hay que mirar lo que nos une y que en el mundo lo que hay es GENTE QUE QUIERE DISFRUTAR DE LA VIDA. Yo jamás he negado que haya un problema con la lengua: se llama conflicto sociolingüístico. Empezamos a hablar?

Cita de: Rorscharch en 27 de Febrero de 2016, 00:24:42

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:51:55
Vamos a hablar de nacionalismo español codificado en las leyes del estado y de cómo eliminarlo y cuando esté conseguido hablamos de cómo tumbar el catalanismo codificado en las leyes catalanas. Te parece razonable? Abro un hilo al que le dedicarás las mismas horas que a este?

Puede, ya sabes que soy amante de mi libertad y el nacionalismo tiene la tendencia a restringirmela. Cualquiera de ellos.

El nacionalismo tiene tendencia a restringir libertades, como por ejemplo no poder hablar al estado español en la lengua materna de un ciudadano español porque no es "la común". Venga, esta tarde abro el hilo. Te espero allí con la misma intensidad.

Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24

- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!
- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!

"La razón dicta que..."
Lao-tse

Yo haré bromas pero tu dices cada barbaridad y encima en serio... La lógica solo sirve para cosas científicas ehh?

Sí, es cierto que la expresión sonaba rara, porque escribo rápido. Se puede precisar mejor. Total, era para responder a una afirmación del tipo "la lógica dicta que hay que minimizar la subjetividad". Eso NO lo dicta la lógica [la lógica dicta cosas?], pero a ti te conviene para "demostrar" la historieta de la lengua común.

Cita de: Tyrion250 en 27 de Febrero de 2016, 00:56:18
Así te va cuando discutes...

Cómo me va?

Cita de: Auron41 en 27 de Febrero de 2016, 01:18:26

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 16:54:08

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 16:51:17

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 16:46:11

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 16:38:51
Sí.

Pues es un disparate.

Toda la frase de 111 palabras o algo en concreto?

Lo del idioma. Resulta que ahora, en lugar de entendernos mejor tenemos que pensar en los sentimientos del otro no sea que esté intentando aprender mi idioma.

Descuida, aparte de ser un disparate es una mentira.

Hazle caso a este que es el que sabe de verdades y mentiras.

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 23:58:56

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 23:22:46

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 23:14:00
Lo tuyo es de traca. Menos mal que tú hiciste un estudio al afirmar que según que lugares lo normal es conversar en dos idiomas. De verdad que empiezo a pensar que tienes un problema. No esperes a la independencia catalana, independizate en tu casa y no salgas, que veo que te cuesta asumir la realidad.

Yo no digo qué es lo normal en términos absolutos, yo te hablo de mi experiencia lingüística, que es bastante común [tanto que probablemente sea lo normal, según tu definición estadística] en la zona donde vivo, Tatooine. Espero que no te cueste "asumir la realidad".

Ni yo hablo en terminos absolutos.

No sabía que la palabra común se refería a lo tuyo. Ahora entiendo por qué no te gusta que los demás definan algo suyo como común.

Ya quisiera yo que Cataluña fuera como  Tatooine. Así tendrías más tiempo para leer y entender correctamente el significado de palabras como normal.

Para saber qué es lo normal en tu definición estadística tienes que hablar del universo. La raza humana? España? Situaciones bilingües de todo tipo? Situaciones bilingües en sociedades históricamente bilingües? No has sido más riguroso que yo en este sentido. Has entrado hablando de 'lo normal' y yo te he dicho que lo normal está poco claro, y he dicho lo que es normal en mi entorno (no en mi habitación sino en mi pueblo, en mi comarca y probablemente en toda la zona bilingüe de mi provincia) cosa que, no sé, te a sonado a ewoks y a espadas láser.

Te has lucido con este post.

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 23:17:22

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24
Lo de Cataluña es discriminación positiva hija de unas políticas fruto de esta nuestra imperfecta democracia, llamarla represión como llamas represión a lo que hizo una dictadura sanguinaria es coger la vara de medir y hacer cerillas con ella.

Estamos de acuerdo que es discriminación. Ahora bien, ¿Estás justificando un error con otro o eso me parece a mi?

Discriminación positiva es una locución, va junto y junto deberías tratarlo. Respecto a tu pregunta: no, no estoy justificando un error con otro. Entre otras cosas porque yo creo que, a parte de lo de meterse en conversaciones privadas, la medida de Cataluña no era un error. En cualquier caso lo que me parece grave es esa equidistancia en la que reincides, "un error con otro" como si fueran comparables incluso en orden de magnitud.

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 23:17:22

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24
A mi apuntadme entre los que critican lo de las conversaciones privadas.

Gracias. 

No entiendo las gracias. No lo digo como ningún tipo de cesión. Lo digo tan convencido como tú. Así que gracias a ti por apoyar mis opiniones.

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 23:17:22

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24
Ahora, lo otro, "que una Administración Pública, con dinero público, utilice la política lingüística de determinada forma", pues eso es la política lingüística.

Lamentable pues utiliza la lengua como instrumento político. ¡Cuando aprenderemos!

No mezcléis lengua con política! No mezcléis fiesta con política! Ni deporte con política! No mezcléis política con política!

[Es imposible no hacer política lingüística]

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 23:17:22

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24
El tema es si eso pasa especialmente en Cataluña. K ai gente k no sabe escribir español lo sabemos tos.

Te hablo de directoras de museo. 

No sé para qué bromeo. La segunda frase ha ecplisado la primera, que era la importante: el tema es si eso pasa en Cataluña más que en el resto de España!

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 23:17:22

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24
Vaya, vaya. Entonces lo de la ley gorda y que afecta a más gente, eso lo dejamos paluego y vamos a ir a saco a por lo de la ley inferior y que afecta a menos gente. Lo primero hay que respetarlo lamentablemente por el momento porque es una ley muy gorda, lo segundo... no hay que respetarlo? De la equidistancia hemos pasado directamente a invertir las prioridades.

No te equivoques. Lo del "español como conocimiento necesario" es por un lado un resquicio de una dictadura. Por otro, es una forma de decirte que el Estado solo se va a regir por esa lengua. Creo que he repetido varias veces que me parece un ataque contra la libertad. A pesar de "haber sido aprobada por la voluntad popular".

Por otro lado, no te he oído decir lo mismo de las leyes en Cataluña sobre el catalán. ¿Será que tengo un pensamiento más crítico que tú?

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 23:17:22

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 22:53:24
Y la LIBERTAD DE ELECCIÓN ya tal.

La libertad de elección está clara. Tu aprenderás lo que quieras, pero el Estado se manejará en la lengua común.

Me encantan las respuestas que empiezan por "no te equivoques". Bueno, el caso es que el español obligatorio "es un resquicio de la dictadura" pero lo es "a pesar de haber sido aprobada por la voluntad popular". Un poco raro todo. Y oye a ti te parece un ataque a la libertad porque yo debería poder aprender lo que quisiera, pero "el Estado se manejará en la lengua común", asumiendo que habré elegido aprender español porque si no no es la lengua común. A todo esto debo suponer que tienes un pensamiento más crítico que yo porque tú denuncias todo y yo sólo lo del estado español cuando yo lo que te estoy diciendo es que no son cosas simultáneas, que lo del estado español HAY QUE RESOLVERLO ANTES, que es más gordo y afecta a más gente y que lo de Cataluña en parte es respuesta/consecuencia de aquel y que no vale que vengas aquí a denunciar lo primero en plan tábula rasa [aunque "lamentablemente, por el momento hay que respetarlo"] para podernos exigir que denunciemos lo segundo bajo amenaza de racismo, xenofobia y yo qué sé.

Vamos a hablar de nacionalismo español codificado en las leyes del estado y de cómo eliminarlo y cuando esté conseguido hablamos de cómo tumbar el catalanismo codificado en las leyes catalanas. Te parece razonable? Abro un hilo al que le dedicarás las mismas horas que a este?

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 23:14:00
Lo tuyo es de traca. Menos mal que tú hiciste un estudio al afirmar que según que lugares lo normal es conversar en dos idiomas. De verdad que empiezo a pensar que tienes un problema. No esperes a la independencia catalana, independizate en tu casa y no salgas, que veo que te cuesta asumir la realidad.

Yo no digo qué es lo normal en términos absolutos, yo te hablo de mi experiencia lingüística, que es bastante común [tanto que probablemente sea lo normal, según tu definición estadística] en la zona donde vivo, Tatooine. Espero que no te cueste "asumir la realidad".

Spoiler

Cita de: Tyrion250 en 26 de Febrero de 2016, 18:29:59

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 15:23:50

Cita de: Tyrion250 en 26 de Febrero de 2016, 12:59:32
La razón dicta que la subjetividad se debe abandonar al máximo posible en las cosas que conciernen a todos.

Nunca lo podremos entender.

Vaya, sale de nuevo a pasear la razón. Danos la fórmula, pues.

Hombre tino, que llevamos 1000 páginas, ya no soy de nivel 1...

Master: tira percepcion

Yo: 20! Crítico!

Master: detectas una pregunta trampa mágica, si contestas algo relacionado con ella invocará un torbellino mágico de preguntas sobre obviedades infantiles e ilógicas, basado en opiniones cambiantes que te arrastrará 11 páginas.

Yo: glups , intento desactivarla sin escribir ninguna palabra de activación.

Master: tira.

Yo: 18

Master: éxito, desactivas la trampa con una técnica evasiva.

Yo: bien, busco más trampas... 12

Master: éxito parcial. Crees detectar trampas encadenadas en forma de futuros posts que se activarán por haber desactivado ésta.

Yo: uff, necesito protección, lanzó el hechizo de la protección nacional.

Master: invocas un escudo mágico creado a partir de todas las fotos de los lugares turísticos de España.
Ganas, inmunidad al intento de socavar tu identidad de cualquier estado al entrar en una embajada y encontrarte unas fotos en vez de otras.
+10 a la defensa contra ataques con la característica Ñ, otorga conocimientos de catalán a tus familiares del pueblo, inmunidad a la pregunta combo de tino ¿tu eres catalán catalanoparlante o hablas castellano?, el jamón serrano deja de producirte colesterol.

Master: turno de tino.

- Oye, que aquí están diciendo cosas malas de España y motivándolas!
- NO CONTESTES! Escurre el bulto, haz bromitas como si ya hubieras contestado mil veces, pero NO OPINES! Y llama racista a cualquier cosa que pueda venderse fácilmente como tabú!

"La razón dicta que..."
Lao-tse

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 18:35:50
¡Ojo! Que no defiendo la dictadura, todo lo contrario. Fue abominable. Lo que critico es que se diga que la represión del catalán fue mala y la represión del español es buena. Eso es una doble vara de medir inmensa.

Lo de Cataluña es discriminación positiva hija de unas políticas fruto de esta nuestra imperfecta democracia, llamarla represión como llamas represión a lo que hizo una dictadura sanguinaria es coger la vara de medir y hacer cerillas con ella.

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 18:35:50
Lo que se critica es de que una Administración Pública, con dinero público, utilice la política lingüística de determinada forma, llegando a coartar las conversaciones privadas.

A mi apuntadme entre los que critican lo de las conversaciones privadas. Ahora, lo otro, "que una Administración Pública, con dinero público, utilice la política lingüística de determinada forma", pues eso es la política lingüística. Lo hacen todos, el estado español el primero. Y no me vengas con la doble vara de medir y con criticar las dos cosas porque ni son simultáneas ni los gobiernos que las promueven están en la misma categoría: una es la respuesta a las consecuencias de la otra, y es propuesta por un gobierno pequeño que está supeditado en cierta medida al grande.

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 19:01:53 Te digo por experiencia que también hay gente que no sabe escribir en español.

El tema es si eso pasa especialmente en Cataluña. K ai gente k no sabe escribir español lo sabemos tos.

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 19:01:53
Los organismos publicos no deberían de tomar partido por nada ni nadie.

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 19:44:56
Lo que entre otras cosas se está debatiendo es que el gobierno no puede ni debe de escoger una "lengua preferencial".

"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 20:22:40
¿Y sabes cual es mi opinión con respecto a eso? Que es un error de la constitución. Lamentablemente, por el momento hay que respetarlo.

Vaya, vaya. Entonces lo de la ley gorda y que afecta a más gente, eso lo dejamos paluego y vamos a ir a saco a por lo de la ley inferior y que afecta a menos gente. Lo primero hay que respetarlo lamentablemente por el momento porque es una ley muy gorda, lo segundo... no hay que respetarlo? De la equidistancia hemos pasado directamente a invertir las prioridades.

Cita de: Rorscharch en 26 de Febrero de 2016, 20:22:40
Sin embargo, por otro lado sí que me parece bien que la única lengua oficial en toda España sea el español. Y si te diriges al Estado, lo tengas que hacer exclusivamente en esa lengua.

Y la LIBERTAD DE ELECCIÓN ya tal.

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 19:47:44

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 17:48:57

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 17:24:59
Si yo no te digo que no. Lo que te digo es que lo normal es hablar en el mismo idioma cuando conversas con alguien, no lo contrario. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, lo mismo que mostrar educación con los demás.

Hombre, la educación, hacía tiempo que no salía, aunque no sé si hablas del caso del funcionario catalán y el usuario gallego o así en general. "Lo normal" es a lo que te acostumbres y varía bastante geográficamente.

No hombre, lo normal es la norma (estadísticamente hablando), es decir, el resultado con mayores coincidencias. Lo que hace la gente, como formas de vida que somos, tendentes a hacer el mínimo esfuerzo para obtener resultados, cuando hablan varios idiomas es intentar hablar en el mismo, por vagancia y educación. Lo de conversar en idiomas diferentes yo sólo lo he visto el la guerra de las galaxias.

"Lo que hace la gente es" comer para no morirse de hambre y dormir si tienen sueño. Ahora, lo que hacen para comunicarse en todo el abanico posible de situaciones de bilingüismo requiere algo más de análisis que hablar de "vagancia y educación" y lengua común.

Vente pa Tatooine, Pepe!

Cita de: Delan en 26 de Febrero de 2016, 17:54:42
La educacion es bastante universal y lo normal si el otro no te entiende es cambiar de idioma. Se mire desde el prisma que se mire.

Si tiras para arriba unos cuantos comentarios verás que no hablo del caso en que el otro no te entiende.

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 17:24:59
Si yo no te digo que no. Lo que te digo es que lo normal es hablar en el mismo idioma cuando conversas con alguien, no lo contrario. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, lo mismo que mostrar educación con los demás.

Hombre, la educación, hacía tiempo que no salía, aunque no sé si hablas del caso del funcionario catalán y el usuario gallego o así en general. "Lo normal" es a lo que te acostumbres y varía bastante geográficamente.

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 17:08:32
En lugar de hacer las cosas con normalidad

Te repito que hay gente para la cual la normalidad es que se pueda mantener una conversación cada uno en su lengua.

[Claramente no hablo del caso en que uno es trabajador público y el otro pide explícitamente un cambio de lengua]

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 17:08:32
es mejor cabrearse y putear a los que consideras que no son como tú.

You understand nothing, Jon Snow.

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 16:54:08

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 16:51:17

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 16:46:11

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 16:38:51
Sí.

Pues es un disparate.

Toda la frase de 111 palabras o algo en concreto?

Lo del idioma. Resulta que ahora, en lugar de entendernos mejor tenemos que pensar en los sentimientos del otro no sea que esté intentando aprender mi idioma.

Pensar en los sentimientos del otro es un buen paso para entendernos mejor. Ahora, si lo ves desde la "lógica" de siempre, pues sí, la cantinela de la lengua común yo ya me la sé.

Cita de: Weaker en 26 de Febrero de 2016, 16:46:11

Cita de: tinocasals en 26 de Febrero de 2016, 16:38:51
Sí.

Pues es un disparate.

Toda la frase de 111 palabras o algo en concreto?

Sí.

La gallina diu que no, visca la revolució.