Cita de: Bru en 07 de Abril de 2016, 14:54:37

Cita de: acv en 07 de Abril de 2016, 11:55:07

Cita de: Bru en 07 de Abril de 2016, 08:48:57

Cita de: Brux en 07 de Abril de 2016, 08:31:49
Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?

(léase con voz de Paco Martínez Soria)

Mireusté  Ya sabemos que los de a pueblo semos menos cultos que los de las grandes ubres esas.  Pero quiero que sepa usté que en Teruel (y estoy seguro que en Cuenca, Soria, Cáceres, Badajoz, etc etc) tampoco es que queramos un Ave de esos gordos que van to locos como las gallinas.  Con un trencico que vaya algo mejor y que nos permita ir al dotor en alguna ubre nos conformamos, que el burro está ya viejo pa esos paseos.   O al menos una autovirria de esas, que la comarcal no la cruza ni Labordeta.  Hace años vino un menistro pa inaugurar el kilómetro cero.   Y exactamente. Esos son los kilómetros de autovirria que tenemos. ¡Cero!

Mi padre era del alto mijares y mi madre de Teruel... no hace falta que me des lecciones de este tipo. Y he ido muchas veces "al pueblo". Y te aseguro que la última vez que fue me encontre con una autopista de tres carriles por lado en algunos tramos... y gratis.

https://es.wikipedia.org/wiki/Autov%C3%ADa_Mud%C3%A9jar

Cita de: Rorscharch en 07 de Abril de 2016, 14:17:37
Acv, el caso es que en una Cataluña independiente, la deuda sería del 140-160%. Lo que la hace más inviable todavía. Cataluña está mas endeudada que el resto de CCAA. Y ello pese a manejar unos presupuestos con un nivel de competencias que no hay en otra región en la UE. Ni si quiera en una república Federal como Alemania.

NO tengo ni idea... ni creo que tus números sean cierto, ni los de la república independiente "del olor de las nubes" . NI tengo ni idea si se llegara a la independencia, o si no... o si es la solución correcta, o no. Ya he dicho cual era mi idea de estado, lo único que tengo claro es que tengo de seguir trabajando y pagar mis impuestos y tirar el día a día...y seguir conviviendo con la sociedad amigablemente.

De todas maneras, estos números del "sci-fi" del 140% tambien son de "propaganda". Tu te crees que alguien en su sano jucio montaría un negocio con estos números? Antes petaría todo, o duraria "2 dias", 2

Escenario A) DUI y "conflicto de baja intensidad" "cierre de fronteras" bloqueo y "boicot de productos".
Cataluña diria ¿deuda, que deuda? la tiene el estado y pone "El reino de España pagará...". Deuda de cataluña unos 20.000 mio con bancos, PIB  descontado el flujo de compra a cataluña y de cataluña al resto del estado( si no te compran tornillos, aqui se va a comprar el vino de rioja?) 170.000 mio. ( y soy muy generoso en la deducción)

Opciones : EFTA, si la UE se cierra en banda, Creación del "pesoleto catalán" si no hay euro , Cataluña se convierte en la China de Europa, potenciación de producción autoctona. España pierde sus opciones y ha de pasar sus mercancias por Irun, fracasa a nivel europeo. Pierde el 20% de su PIB, 3 mio de contribuyentes y los números "no le salen", Cataluña con una deuda del 10% de su PIB, puede pedir credito en medio mundo. Confictividad interna en cataluña? dependera de muchos factores...

Escenario B) El parlament declara una independencia, se hace un referendum constituyente y sale 60% a favor, Europa para evitar el escenario anterior pide negociaciones, que España no quiere, se obliga para no cerrar el chiringuito de los prestamos al estado, mientras los centenares de empresas extranjeras que operan en cataluña piden una solución "que la necesitan rapidito".... automovil, petroquimico, turismo, servicios.
Cataluña puede aceptar hasta un % equivalente a su pib o población, lo que representa una deuda exterior como "máximo, máximo" a un 80% a su PIB actual, y Europa reconoce a Cataluña con Euro y como miembro. Si no opción A o desestabilidad en "el mercado"... con la que cae ahora, no veo que vaya nada bien.

Escenario c) Referendum = tirar la moneda y "a cara o cruz".... suerte para todos, lo que nos lleva al escenario B o D...

Escenario D) arreglo con España... ¿con el panorama actual? sin propuesta de cambio?

Escenario E) seguir como ahora.... tendrá de pasar algo antes de 12 meses, ya se llevan 4 años igual, lo que nos lleva a A,B,C...

Cataluña nunca se independecirá de España con un 140% de deuda. Nunca, otra cosa es dar miedo con esto, las pensiones y el ejército y todo eso...

Política, todo es política....

"el Estado dedica más dinero a pagar la deuda que a todos los demás gastos generales juntos"
"tus recursos los gestionan mal todos los eslabones de la cadena, desde el Estado hasta el ayuntamiento pasando por la Generalitat. Pero unos los gestionan peor que otros."
"Es que es lo cierto. En lugar de invertir en cercanías o regionales se paga un tren para ricos."

¿Y hay gente que todavia se pregunta "que que porque" el 48% de los votantes en las ultimas autónomicas quiera montar un estado nuevo? ... y un 9% de CSQSP quiera un referendum y desmontar el sistema...
... NO hare más preguntas señoria...  

A esto sumale el tema de la lengua, las infraestructuras, la educación, la justicia, la corrupción del PP, los pelotazos del BOE y "otras tonterias" que comprendo perfectamente que un Sr. de Murcia, Albacete o Palencia no entiendan y vena como una marcianada y se pongan a evangelizar y despotricar, avalados por medios de la derecha más carpetovetónica... y eso duele en el orgullo y el respeto de gran parte de la sociedad.

En las guerras carlistas fueron los pretendientes, a principios del XX los anarquistas, la mancomunitat hasta el 23, la república en el 31, la revolución en el 36.... la autonomia en el 75, el pujolismo en los 80, el federalismo del PSC en los 90, el tripartito en los 2000, que quedaba por probar? La gente quiere cambios y el panorama actual político no genera ninguno, ni confianza... y pasará lo que tenga de pasar.

Como diria un miliciano anarquista del 36 - Salut i República...

Rors, no discuto el gasto del estado, tu dices que descontado "lo necesario" tiene para distribuir 96.000 millones, Cataluña tiene -5.000 y el estado puede prestar fuera, Cataluña no. Como va ha dar intereses, si no tiene capacidad de pago, que no de generación de recursos.
http://www.economiadigital.es/es/notices/2013/03/catalunya_genera_mas_ingresos_tributarios_que_madrid_por_irpf_iva_y_especiales_39092.php
Si quitamos las empresas que pagan sus impuestos en madrid, por lo que hemos indicado antes, los números  no dan mucha diferencia entre economias, lo que por ejemplo Madrid genera sus recursos por el concepto capitalidad, administración y servicios , y Cataluña por exportación y industria.

Problema, mala concepción del estado en su conjunto, aunque aqui esta mucho más variada la generación de trabajo y activos.

Y yo no voy a invertir en ningun sitio, no tengo dinero , lo tiene el estado y me duele que más del 50% de lo que gano se lo lleve unas instituciones que no saben gestionarlo y lo repartan mal, sin generar nada.

Me congratula que estes de acuerdo con el tema del AVE, "un porche para repartir el pan" es un buen simil

Cita de: Bru en 07 de Abril de 2016, 08:48:57

Cita de: Brux en 07 de Abril de 2016, 08:31:49
Será el típico "borreguero" que para en todas las paradas.

Decididamente España os roba, AVE para tu pueblo YAAAAAAAAA 

Su pueblo tiene tren y se queja...

El tren lo hicieron aqui por iniciativa privada en el XIX, en cambio los trenes se han hecho en España a golpe de crédito y crisis....

La crisis financiera de 1866
A principios de 1866 estalló la primera crisis financiera de la historia del capitalismo español. El detonante de la crisis fueron las compañías ferroviarias, que arrastraron con ellas a bancos y sociedades de crédito. A raíz de la aprobación durante el bienio progresista de la Ley de Ferrocarriles de 1855 muchos inversores habían dirigido sus capitales hacia las compañías ferroviarias cuyas acciones experimentaron un gran auge alimentando así una espiral especulativa. Pero cuando empezaron a explotarse las líneas se vio que las expectativas de beneficio que tenían los inversores eran exageradas -dado el bajo nivel de desarrollo de economía española había pocas mercancías y pocos pasajeros para transportar- y el valor de las acciones de las compañías ferroviarias se desplomaron
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_final_del_reinado_de_Isabel_II#La_crisis_financiera_de_1866

Con el AVE en este siglo pasa igual, y con todo mis respetos para un señor de Zamora o Teruel, alguine ha calculado el coste/oportunidad para que un señor de alli coja un tren que no necesita?
Diario Expansión 2015
"Ninguna de las líneas de AVE de España es rentable
La línea con mejor comportamiento es la de Madrid-Barcelona, y recuperará menos de la mitad de los costes de inversión. "
Cuesta 1 hora más de ir de Barcelona a Valencia, que a Madrid. Pero la teoria es que mientras "alguien" se peuda pagar una infraestructura, no hay que hacerla, aqui se palia con peajes...

Cita de: Rorscharch en 07 de Abril de 2016, 01:05:46

Cita de: Lycaon en 07 de Abril de 2016, 00:55:47
El día que podamos decidir sobre lo que recaudamos y lo que gastamos tendremos créditos internacionales. Mientras tanto, las decisiones importantes sobre Cataluña las tomarán otros, y lo que se recauda en Cataluña le servirá al gobierno español (el único autorizado) para pedir crédito. ¿Te he respondido a como puede ser que un territorio rico sea solvente y al mismo tiempo pueda estar en la ruina?

¿Es que Cataluña no ha pedido dinero prestado con la "bendición" del Gobierno de España?
http://blogs.elconfidencial.com/espana/palo-alto/2015-08-16/los-bonos-patrioticos-que-prepara-mas_969558/
http://www.NoCanonAEDE/economia/noticias/4787833/04/13/Cataluna-devuelve-el-dinero-de-los-bonos-patrioticos-con-el-dinero-del-FLA.html

Los famosos bonos patrióticos 5000 mio que han hecho inviable este sistema de financiación por la crísis...

Recaudación de impuestos en cataluña 2012 ( no he encontrado datos más recientes)
"Según los datos publicados en el informe de recaudación tributaria correspondiente al año 2012, la AEAT recaudó 33.230,5 millones de euros en Cataluña, el 19,7% del total a nivel nacional, que ascendió a 168.566,6 millones de euros (incluyendo el IRPF, el Impuesto sobre Sociedades, el IVA, el Impuesto sobre la Renta de los No Residentes, los Impuestos Especiales y otras tasas)."

Creo que los gastos de ese año fueron de 37.000 mio aproximadamente. La perfida malgastadora llamada Generalitat de Cataluña en plena veleida independentista, tiene un déficit de 3.500 millones de â,¬, se lo gasta "en vino y manifestaciones", bueno quizas no...porque de los 33.200 recaudados en conjunto , se enviaron del estado 29.268, va 4000â,¬ para ayudar a los que más tienen, pero de todas maneras aqui faltan 8.000 millones â,¬ para pagar los gastos. Bueno se piden prestados que en los últimos 25 años siempre se ha dado de más, pero solo se puede pedir al estado, no se puede pedir a nadie más. Bonos de la generalitat? hay que intentarlo, las cosas mejoraran..... cagada, la dinamica del estado ha ido a peor, no ha mejor y aqui la gente no tiene un duro...

Resultado: Se generan 33.230 . se reciben 29.268, se gastan 37.000 ¿en que?
Justicia 845, Policia  1129, Ayuda social 1995, Empleo  644 ,Hospitales y salud 8820, Educación 5470 ,Agua y regadios 420, Sub transporte 2365, Apoyo  I+D 503, Pago creditos 2089, Ayuda a los ayuntamientos 2897,
Intereses de los pretamos de hacienda 2000, Pago funcionarios 1415 ...Total 30. 592 . 4000 en pago de creditos? no es lo que han dejado de volver aqui? Valla 4000 y 4000 = 8000.

Vaya ya nos hemos pasado 700 de lo que nos da hacienda... claro pero entonces que hacemos ¿cerramos todo esto?
26 Oficinas exteriores, promoción 78, Cultura 235, lengua 40, consumo 10, deporte 124, radio y TV 689, urbanismo 81, medio ambiente 185, politicas agrarias 240, agricultura y pesca 155, industria 113, comercio y turismo 113.... estoy seguro que para mucha gente es lo que tendria de hacerse, olvidarse de TV3 y otras tonterias del catalán y la cultura y cerrarlo, pero eso, si siga Vd pagando, que las pensiones, los parados ya los pagamos nosotros estado, porque gracias a dios , hemos podido pedir prestado a "los mercados" como estado español 140.000 millones de â,¬, pero cuidado, vosotros no podeis pedir, teneis de pedirlo al estado y ya nos lo pagareis.... pero si damos más de lo que vuelve.... va tonterias, esos 8000 millones de más son para el resto de comunidades, pero si habeis tenido de pedir 140.000 fuera?

Quien esta llevando bien los números? y decidme lo que querais, pero a mi no me saldrán nunca los números con este sistema, ni a nadie con dos dedos de frente. Y es normal que nadie fuera quiera prestar dinero a Cataluña, no es dueña de lo que consigue, es como si una mujer da el sueldo a su maridoy este pide prestamos sobre el sueldo de su mujer, la mujer nunca podrá pedir un prestamo...su sueldo ya esta para pagar el prestamo del marido.

Cita de: Rorscharch en 06 de Abril de 2016, 15:16:11

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:46:23
De todas maneras, este polo de atracción de grandes empresas y sedes corporativas es el que crea el "deficit fiscal" de madrid. Genera un monton de impuestos pagados al estado desde Madrid como CCAA, cuando los ingresos son generados en el resto del territorio, por lo que, el deficit fiscal de Madrid, simplement es falso.  De hecho los que teinen deficti fiscal (pagan más de lo que reciben) son las comunidades del arco mediterraneo... si esa famosas que algunos llaman "paisos catalans".... y los bascos, pero esos se lo cocinan y se lo gastan.

Cafe para todos?, no cafe con leche, cortado, manchado, corto de cafe, solo....

Hombre en eso estamos totalmente de acuerdo. Me alegra que seas capaz de verlo. Pero la pregunta del millón: ¿Porqué eso es cierto en Madrid y no en Cataluña? ¿Acaso Cataluña no tiene en su ciudad numerosas sedes de empresas que gerenar riqueza por todo el país?

No aqui viene empresas que generan dineritos "para ellos", importandoles otras cosas diferentes que el BOE o el territorio del estado...

Citar
Creo que son preguntas muy retóricas.
Mito del "deficit fiscal" acabado.

El de madrid, el de aqui no. Y en cuanto a Cataluña nos roba, no me has convencido .... para nada.

Cita de: Lycaon en 06 de Abril de 2016, 16:02:12

Cita de: Rorscharch en 06 de Abril de 2016, 15:16:11

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:46:23
De todas maneras, este polo de atracción de grandes empresas y sedes corporativas es el que crea el "deficit fiscal" de madrid. Genera un monton de impuestos pagados al estado desde Madrid como CCAA, cuando los ingresos son generados en el resto del territorio, por lo que, el deficit fiscal de Madrid, simplement es falso.  De hecho los que teinen deficti fiscal (pagan más de lo que reciben) son las comunidades del arco mediterraneo... si esa famosas que algunos llaman "paisos catalans".... y los bascos, pero esos se lo cocinan y se lo gastan.

Cafe para todos?, no cafe con leche, cortado, manchado, corto de cafe, solo....

Hombre en eso estamos totalmente de acuerdo. Me alegra que seas capaz de verlo. Pero la pregunta del millón: ¿Porqué eso es cierto en Madrid y no en Cataluña? ¿Acaso Cataluña no tiene en su ciudad numerosas sedes de empresas que gerenar riqueza por todo el país?

Creo que son preguntas muy retóricas.

Mito del "deficit fiscal" acabado.

Las sedes fiscales de todas las multinacionales están en la capital. Van ahí porque es la capital.

No todas, las que necesitan otras cosas vienen aqui.... ahora no tengo tiempo de expandirme pero es un tema que da para mucho, pero tampoco son tontas   es coo el mito que las emrpesa se van o la inversión extranjera huye de cataluña... la gran mentira (2)

Citar
Cuando oigo gente decir que Madrid "también" tiene déficit fiscal, a mi me da la sensación de que en España se ríen, y con razón, de los catalanes. Somos una especie de tontos útiles. Lo único que interesa al Estado español de los catalanes es su capacidad de ingresar al Tesoro público, y encima escondiendo los números y haciendo el trilero.

Estoy seguro que a una gran parte, les interesa el tonto útil cataan, sin entender NADA de NADA de lo que la gente piensa y es aqui...

Cita de: Brux en 06 de Abril de 2016, 14:37:26

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:29:14

Cita de: Brux en 06 de Abril de 2016, 13:12:54

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 13:03:23

Cita de: Brux en 06 de Abril de 2016, 12:29:25

Cita de: Rorscharch en 06 de Abril de 2016, 03:01:22
Mi idea es que las comunidades deberían de ser responsables de los impuestos que recaudan, tener competencias de bajarlos o subirlos tanto como deseen, pero ser consecuentes con lo que hacen.

¿Competencia fiscal entre las comunidades?

No me parece adecuado ni correcto, crearía desequilibrios recaudatorios. Y si no recuerdo mal está prohibido en la constitución.

Vaya...que cosas que pasan

"Madrid tiene el tipo marginal del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) más bajo del país (el tipo máximo es del 51,9 %)."
"Madrid es la comunidad donde menos impuestos se paga mientras que Cataluña y Extremadura son las regiones con una mayor fiscalidad. Así se desprende del informe 'Panorama de la Fiscalidad Autonómica y Foral 2014', elaborado por el Registro de Economistas Asesores Fiscales (REAF)."
http://goo.gl/rTzR7c

Cierto, hay un tramo autonómico en el IRPF.

Yo hablaba de impuestos a empresas, no me he explicado bien 

Claro, claro....

"Los expertos consultados apuntan a otros factores relacionados con la fiscalidad o la gestión de estas empresas que influyen en el "complejo proceso" de trasladar una sede corporativa. Aunque el Impuesto de Sociedades que pagan las compañías tiene un tipo único del 30% para grandes empresas y del 25% para pymes en el conjunto del país -con la excepción del País Vasco-, Madrid ofrece un mayor atractivo fiscal para sus trabajadores con un menor tramo del IRPF, Sucesiones y Patrimonio.
Esto permite a las compañías atraer más talento con mejores sueldos netos, aunque el salario bruto sea el mismo entre regiones", explica un asesor que trabaja en el día a día en este tipo de operaciones. "

Menos IRPF para trabajador, menos costes...

"Otro factor clave que explica, según los expertos, las migraciones corporativas es la centralización del poder. En Madrid tienen su sede los ministerios, el Parlamento y los reguladores de los distintos sectores estratégicos."

El palco del Beranbeu y el BOE faltan en la lista...

Si una empresa actua en TODO el territorio, pero centraliza su sede, ingresos y sus nóminas en Madrid, simplemente paga menos y esta más cerca del poder...

Como dicho antes el tramo autonómico del IRPF es una cosa y los impuestos a empresas otra.

Y me parece horrible lo del tramo autonómico.....

De todas maneras, este polo de atracción de grandes empresas y sedes corporativas es el que crea el "deficit fiscal" de madrid. Genera un monton de impuestos pagados al estado desde Madrid como CCAA, cuando los ingresos son generados en el resto del territorio, por lo que, el deficit fiscal de Madrid, simplement es falso.  De hecho los que teinen deficti fiscal (pagan más de lo que reciben) son las comunidades del arco mediterraneo... si esa famosas que algunos llaman "paisos catalans".... y los bascos, pero esos se lo cocinan y se lo gastan.

Cafe para todos?, no cafe con leche, cortado, manchado, corto de cafe, solo....

Cita de: Brux en 06 de Abril de 2016, 14:37:26

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 14:29:14

Cita de: Brux en 06 de Abril de 2016, 13:12:54

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 13:03:23

Cita de: Brux en 06 de Abril de 2016, 12:29:25

Cita de: Rorscharch en 06 de Abril de 2016, 03:01:22
Mi idea es que las comunidades deberían de ser responsables de los impuestos que recaudan, tener competencias de bajarlos o subirlos tanto como deseen, pero ser consecuentes con lo que hacen.

¿Competencia fiscal entre las comunidades?

No me parece adecuado ni correcto, crearía desequilibrios recaudatorios. Y si no recuerdo mal está prohibido en la constitución.

Vaya...que cosas que pasan

"Madrid tiene el tipo marginal del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) más bajo del país (el tipo máximo es del 51,9 %)."
"Madrid es la comunidad donde menos impuestos se paga mientras que Cataluña y Extremadura son las regiones con una mayor fiscalidad. Así se desprende del informe 'Panorama de la Fiscalidad Autonómica y Foral 2014', elaborado por el Registro de Economistas Asesores Fiscales (REAF)."
http://goo.gl/rTzR7c

Cierto, hay un tramo autonómico en el IRPF.

Yo hablaba de impuestos a empresas, no me he explicado bien 

Claro, claro....

"Los expertos consultados apuntan a otros factores relacionados con la fiscalidad o la gestión de estas empresas que influyen en el "complejo proceso" de trasladar una sede corporativa. Aunque el Impuesto de Sociedades que pagan las compañías tiene un tipo único del 30% para grandes empresas y del 25% para pymes en el conjunto del país -con la excepción del País Vasco-, Madrid ofrece un mayor atractivo fiscal para sus trabajadores con un menor tramo del IRPF, Sucesiones y Patrimonio.
Esto permite a las compañías atraer más talento con mejores sueldos netos, aunque el salario bruto sea el mismo entre regiones", explica un asesor que trabaja en el día a día en este tipo de operaciones. "

Menos IRPF para trabajador, menos costes...

"Otro factor clave que explica, según los expertos, las migraciones corporativas es la centralización del poder. En Madrid tienen su sede los ministerios, el Parlamento y los reguladores de los distintos sectores estratégicos."

El palco del Beranbeu y el BOE faltan en la lista...

Si una empresa actua en TODO el territorio, pero centraliza su sede, ingresos y sus nóminas en Madrid, simplemente paga menos y esta más cerca del poder...

Como dicho antes el tramo autonómico del IRPF es una cosa y los impuestos a empresas otra.

Y me parece horrible lo del tramo autonómico.....

Tipo único en la República Federal de las regiones de Europa, mismo impuestos, mismas prestaciones.... o espera que eso no es y no pasa... es lo que tiene ser utópico.

Cita de: Brux en 06 de Abril de 2016, 13:12:54

Cita de: acv en 06 de Abril de 2016, 13:03:23

Cita de: Brux en 06 de Abril de 2016, 12:29:25

Cita de: Rorscharch en 06 de Abril de 2016, 03:01:22
Mi idea es que las comunidades deberían de ser responsables de los impuestos que recaudan, tener competencias de bajarlos o subirlos tanto como deseen, pero ser consecuentes con lo que hacen.

¿Competencia fiscal entre las comunidades?

No me parece adecuado ni correcto, crearía desequilibrios recaudatorios. Y si no recuerdo mal está prohibido en la constitución.

Vaya...que cosas que pasan

"Madrid tiene el tipo marginal del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) más bajo del país (el tipo máximo es del 51,9 %)."
"Madrid es la comunidad donde menos impuestos se paga mientras que Cataluña y Extremadura son las regiones con una mayor fiscalidad. Así se desprende del informe 'Panorama de la Fiscalidad Autonómica y Foral 2014', elaborado por el Registro de Economistas Asesores Fiscales (REAF)."
http://goo.gl/rTzR7c

Cierto, hay un tramo autonómico en el IRPF.

Yo hablaba de impuestos a empresas, no me he explicado bien 

Claro, claro....

"Los expertos consultados apuntan a otros factores relacionados con la fiscalidad o la gestión de estas empresas que influyen en el "complejo proceso" de trasladar una sede corporativa. Aunque el Impuesto de Sociedades que pagan las compañías tiene un tipo único del 30% para grandes empresas y del 25% para pymes en el conjunto del país -con la excepción del País Vasco-, Madrid ofrece un mayor atractivo fiscal para sus trabajadores con un menor tramo del IRPF, Sucesiones y Patrimonio.
Esto permite a las compañías atraer más talento con mejores sueldos netos, aunque el salario bruto sea el mismo entre regiones", explica un asesor que trabaja en el día a día en este tipo de operaciones. "

Menos IRPF para trabajador, menos costes...

"Otro factor clave que explica, según los expertos, las migraciones corporativas es la centralización del poder. En Madrid tienen su sede los ministerios, el Parlamento y los reguladores de los distintos sectores estratégicos."

El palco del Beranbeu y el BOE faltan en la lista...

Si una empresa actua en TODO el territorio, pero centraliza su sede, ingresos y sus nóminas en Madrid, simplemente paga menos y esta más cerca del poder...

"Acv, estas utilizando argumentos "ad homine" contra mi, es decir, intentas desprestigiar lo que yo digo atacándome a mi. ¿Realmente estás en contra de la familia, de los sindicatos o de los ayuntamientos porque se instauraron como ley Fundamental del Movimiento? Como curiosidad, yo no he hablado ni de la familia ni del sindicato. Y me deja un tanto  que te sepas de memoria las Leyes Fundamentales del Movimiento."

No tengo nada personal, solo la manera de intentar pasar datos que no son cual "trilero". Y no jueuges con el termino familia y sindicato, la familia es una entidad "en evolución" y los sindicatos son "innoperativos". En cuanto a conocer las leyes del movimiento, yo estudie en escuela franquista, me acuerdo de cosas, como sumar, restar y multiplicar... que es lo que utilizo para mis cuentas, un poco de la abuela, pero más reales que la mayoria de las tuyas.

"Afortunadamente la realidad va por otro camino: Tu ayuntamiento te presta la mayoría de servicios, tales como limpieza, seguridad (en más 50000), infraestructuras básicas como mantenimiento del alumbrado, agua, linea telefónica... Si estás en contra de reducir las competencias de EELL y aumentar las de las CCAA, dilo. "

Reducir? no, creo en la autonomia de las corporaciones locales, me sobran las diputaciones y gran parte de las competencias del estado que deberian estar trasnferidad a las comunidades hace décadas.

"En que es la tercera Comunidad Autónoma con más deuda y la que más déficit en tanto porciento tiene:"

Vale, comunidad tercera , ya no es la primera y en % la primera, pero no por habitante, no? deciamos que los impuestos los pagan personas y los reciben personas y como habitante pago como 1000â,¬ más de los que recibo como habitante. Estas de acuerdo?

T grafico de PIB por comunidades se me acaba en el 2005....
de todas maneras el % de crecimiento me parece irrelevante.
Andalucia 2014   16.577â,¬  aumento 4,1%    2015   17.263â,¬   
Cataluña  2014   26.624â,¬  aumento 3,9%    2015   27.663â,¬   

De acuerdo, andalucia a crecido + en %, pero cataluña a crecido más en terminos absolutos 1000â,¬ contra 700â,¬ y la diferencia entre uno y otro es de 10.000â,¬ . Si pagamos impuestos como individuos y lo recibimos como individuos, evidentemente un catalán paga una burrada más porque gana más y como he dicho unos post más atras recibe en sus cuentas autonómicas  por individuo lo mismo.
Y como he dicho antes
"Catalunya tiene el segundo déficit fiscal más alto: recibe 7.439 millones de euros menos de los que aporta el Estado a la comunidad. Por contra, Andalucía tiene el mayor superávit: recibe 8.531 millones de euros más de los que aporta al Estado vía impuestos."

Con la coña de capar los links, pues que yo no tengo tanto tiempo, corto y pego, si piensas que me lo invento es tu problema. Yo me creo tus calculos, aunque me parezca que estan mal conceptualizados. No voy a entrar en los numeros de Barrio sésamo, tu te crees los tuyos, aprobado.

Pero ahora hablas de pensiones y de SS.... vale. En tiempos de "vacas gordas" todo va bien y cuando hay crisis todo el mundo se queja.

"Entre els anys 1995 i 2010 Catalunya ha generat un superàvit a la seguretat social de 25.000 milions d'euros, una quantitat que ha servit per reduir un 30% el dèficit del conjunt d'Espanya."

"Durante 2012, 2013 y 2014 se han sacado 43.000 millones de euros. Y no solo eso. También se ha dejado en la ruina al Fondo de Prevención y Rehabilitación de las Mutuas, del que se han extraído 5.350 millones de euros más. Al día de hoy quedan 39.520,46 millones de euros, menos de la mitad de los más de ochenta mil millones de euros con los que llegó a estar dotado el Fondo de Reserva de la Seguridad Social…"

"El año 2014 los ingresos por cotizaciones sobre las rentas salariales del sistema público de pensiones alcanzaron los 75.000 millones de euros, mientras los gastos en pensiones ascendieron a cerca de 105.000 millones."

Si todos somos habitantes debemos recibir como habitantes y nadie tiene la culpa de hacerse mayor, pero si de cobrar tu pensión. Si durante los ultimos 20 años la contribución a sido mayor porque el PIB por habitantes es mayor y al ser "una caja única" todo el mundo a de cobrar "por lo que ingreso" es lógico que un catalán que ingreso más antes, reciba más ahora y de aqui el deficit, pero el problema es del estado por mantener una caja única y NO SABER parar la deuda y NO SABER generar empleo ni cotizaciones.

No se debe echar la culpa a Cataluña por pagar más en el pasado y pagar las jubilaciones que tocan. En cuanto a Sanidad ya hemos visto que más o menos se paga lo mismo en todas partes por habitante.
Además ya hemos dicho que el estado reconoce que cobra 7000 mio más de los que devuelve en impuestos, por lo que, como decian en las peliculas americanas de los 50 (y que yo no entendia) :
"Soy un ciudadano que paga sus impuestos y exije sus derechos"

Resumiendo a todo esto: España esta muy mal gestionada, generando déficit para aplacar el descontento social, "pan para hoy, hambre para mañana". Cataluña esta gestionada "normal", simplemente navega, con que genera más y le devulven menos y encima a de aguantar los prestamos.
El sistema de empleo, ingresos y seguridad socila, hace aguas por todas partes y esto se va al garete, lo que el PP no lo ha gestionado bien y "lo que viene" con un tripartito (lo que sufriremos si salen estos) es peor...

En fin, me voy a comer....

Cita de: Brux en 06 de Abril de 2016, 12:29:25

Cita de: Rorscharch en 06 de Abril de 2016, 03:01:22
Mi idea es que las comunidades deberían de ser responsables de los impuestos que recaudan, tener competencias de bajarlos o subirlos tanto como deseen, pero ser consecuentes con lo que hacen.

¿Competencia fiscal entre las comunidades?

No me parece adecuado ni correcto, crearía desequilibrios recaudatorios. Y si no recuerdo mal está prohibido en la constitución.

Vaya...que cosas que pasan

"Madrid tiene el tipo marginal del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) más bajo del país (el tipo máximo es del 51,9 %)."
"Madrid es la comunidad donde menos impuestos se paga mientras que Cataluña y Extremadura son las regiones con una mayor fiscalidad. Así se desprende del informe 'Panorama de la Fiscalidad Autonómica y Foral 2014', elaborado por el Registro de Economistas Asesores Fiscales (REAF)."
http://goo.gl/rTzR7c

Rorscharch seguimos, pero poquito...

"Explicamos: si te endeudas, tienes que pagar la deuda. Si te endeudaste es presumible que lo gastaste en un momento del pasado. Por tanto es un gasto diferido en el tiempo."

Yo genero 45 en impuestos y gasto 38. Pago 45 "al gestor estado" y me devuelve 32. Necesito 38 para pagar mis gastos y el gestor "me presta 6"... año tras año. 10 años despues sigo pagando 45 y gastando 40, pero resulta que de esos 40 tengo de pagar 7 de los prestamos y le debo al gestor en acumulado 60... en realidad sigo pudiendo gastar 33, aunque genero 45.... es imposible que salgan los números....

El mismo truco que esta aplicando "los mercados" a los presupuestos del estado, con la salvedad que el estado completo NO genera lo que necesita, si no que reparte lo que NO le sobra de los que tienen y encima pide prestado en nombre de todos afuera, por eso la deuda acumulada del estado es de 1.000.000.000.000 â,¬, el que se tendria de mirar el ombligo es el pais entero...

"Las CCAA tienen un 26.57% de déficit con respecto a sus ingresos: 29522/111129*100=26.57. El Estado un 2.36% con respecto a los ingresos: 6378/269901*100=2.36. Más de 10 veces más con respecto a los ingresos."

Tendre de hacer algo parecido a Barrio sésamo...
Estado
Deficit Real estado 2015   56.608.000.000    5,24% del PIB
299.035.140.000 euros es el resumen de ingresos para 2016 contemos con suerte el mismo deficit que el 15

Cataluña
32.483.085.945 ingresos para 2015 (no encuentro datos para el 16), pero pongamos los mismos
"El dèficit públic de Catalunya va ser del 2,21% del PIB fins al novembre, el triple del 0,7% fixat per l'Estat per tot l'any. Concretament, durant els primers deu mesos de l'any la Generalitat va gastar 4.511 milions d'euros més dels que es va ingressar."
Por ahi se dice 5.300 de deficit total, ahora no encuentro los datos.

Regla de tres entre ingresos y deficit 
Estado 18,52%
Cataluña 16,31%

donde esta la bolita?....

La crisis es igual para todos, lo que pasa que el estado lo hace "a lo grande" el 100% del PIB en total.

"En 2015 la cifra del PIB fue de 204.666 millones de euros, con lo que Cataluña es la primera economía de España por volumen de PIB."
"A precios corrientes, el PIB alcanzó los 1.081.190 millones de euros en 2015,"
Si cataluña no es el 19% de la economia del estado, algo me perdi en las clases de matematicas....

En fin, dejemoslo...que cada uno saque sus conclusiones, no estamos para convencer a nadie.

Donde esta la bolita?....

Rorscharch te respondo por partes, pero comprenderas que esto cuesta mucho tiempo y no hay mucho más que rebatir, tu tienes tus ideas y yo las mias... y además no vamos a convencernos, ni convencer a nadie.... pero respondo.

"Estoy a favor de descentralizar en ayuntamientos, no de centralizar en Comunidades Autónomas."

Ley de Principios del Movimiento Nacional o Ley de Principios Fundamentales del Movimiento (1958)
El principio VI sostiene que las entidades naturales de la vida social (la familia, el municipio y el sindicato) son las estructuras básicas de la comunidad nacional.
Creo que te has equivocado de época...yo lo encuentro "antiguo"

"Los pagan las personas y los reciben las personas. Aunque es evidente que los territorios afectan."
Perfecto, gran avance, personas y personas. Yo tengo de tener lo mismo , o puedo tenerlo diferente a otro?
señor en otro territorio?

"Eso es otra forma de prejuzgar lo que pienso. ¿Cuando he dicho yo eso? ¿Porque me encasillas en una zona determinada del espectro ideológico que no se corresponde con lo que pienso? Te equivocas, veo muy bien que los territorios tengan control de sus ingresos y de sus gastos. Eres tú el que no ve el nivel de gasto que tiene Cataluña."

A ver, no has hablado de ayuntamientos hace un momento?.Aclarate, no me puedes decir que el ayuntamiento mola y ahora que las CCAA.
En el link anterior http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/ , donde esta reflejado "el nivel desorbitado de gasto de cataluña" ?

graficas con datos de elaboración propia... economista quizas?

Grafica de crecimiento, no me sirve. yo tengo 1 y tu 100, yo crezco un 300% y tengo 3 y tu creces un 10% y tienes 110, ¿quien tiene más? Crecimiento del PIB, trescuartos de lo mismo...
PIB per capita, tampoco me sirve, reduces el tema a individuo por comunidad, no ha global de toda la comunidad, el ciudadano de Castilla y leon per capita tiene el mismo nivel que Cataluña ¿y?... La población de toda la comunidad es la mitad que solo barcelona. no me demuestran nada.
La bolita, donde esta la bolita?....

Y que algo (autopistas) ya este hablado no lo convalida como argumento.

"Te estoy diciendo que tienen un déficit mucho mayor que el Estado."

Cataluña 2015   -5.532 mio    -2,70% PIB

"En concreto, la cifra del déficit consolidado de la Administración Central, Comunidades Autónomas y Seguridad Social ha sido de 41.806 millones de euros, lo que supone un retroceso del 11,5% respecto a un año antes (es decir 0,67% puntos del PIB), según ha informado hoy el Ministerio de Hacienda y Administraciones... Las comunidades autónomas registraron un déficit de 14.204 millones hasta finales de noviembre, lo que equivale al 1,31% del PIB frente al déficit del 1,34% registrado en noviembre de 2014... El objetivo de déficit para el conjunto de las administraciones públicas es del 4,2% del PIB para el ejercicio 2015. El Ejecutivo calcula un déficit del 2,9% del PIB para el Estado, del 0,6% para la Seguridad Social y del 0,7% para el conjunto de las comunidades autónomas."
si de 41.000 del total, quitas 14.000 de TODAS las autonomias, te quedan 27.000. Es mayor que 5.532?. Y me diras en % si,Pero venga aceptaremos "pulpo"...

Tengo de marchar, si tengo tiempo ya contestare el resto... la vida y el trabajo me llaman...
SUerte.