Cita de: blackwar en 26 de Octubre de 2016, 02:56:15
El derecho de desistimiento para algunos productos no los hay, como peliculas, cds de musica, libros.... lo que no sé es si entran dentro los juegos de mesa....

Estaría bien que algún experto en la materia abriera un hilo en la BSK hablando sobre los derechos de los consumidores. Efectivamente el derecho de desistimiento, por lo que yo tengo entendido, no afecta ni a los productos realizados a medida, ni a los susceptibles de copia.

Cita de: XaviRed5 en 25 de Octubre de 2016, 20:36:11
Toda esta argumentación me parece muy fuera de lugar, me huele a que tienes algo más en contra de Devir que la calidad de los componentes de sus juegos...

Además, siguiendo un poco las reseñas de Betote es facil comprobar que dice lo que piensa, y muchas veces le ha dado problemas por eso mismo. Ahora tú puedes estar de acuerdo con él o no.

No hace falta insinuar nada, creo que dejo bien claro en la primera linea del mensaje que a Devir lo tengo vetado y que hacia años que no les compraba nada, ¿por que?: erratas, producción deficiente, secuestro de licencias, políticas postventas lamentables, política comerciales horrendas, trato a tiendas, etc.

Otra cosa es que estés diciendo que mi problema con ellos es que sean catalanes, en cuyo caso puedes pensar lo que quieras, es una discusión estéril que no quiero dignificar dedicándole un minuto de mi tiempo.

Cita de: Manigoldo en 24 de Octubre de 2016, 19:56:34

Cita de: Gand-Alf en 24 de Octubre de 2016, 17:45:33
En todos los años que llevo nunca he visto a nadie jugar con una copa de whisky al lado...

Whisky no pero Gin-tonic sí y hasta alguno con Barceló.

El roncito marida muy bien con algunos títulos.

Cita de: soyyorch en 24 de Octubre de 2016, 16:51:50

Cita de: Kanino en 24 de Octubre de 2016, 16:41:05


El derecho a devolución es algo que nadie te puede quitar y menos en los primeros 14 dias (derecho de desistimiento),

Tenía entendido que el derecho a desistimiento estaba referido principalmente a la cancelación de contratos, especialmente para aquellos realizados por venta online (telefonía, internet y demás). Me sorprende que ese derecho me permita comprarme un coche, conducirlo durante 13 días y devolverlo el decimocuarto sin necesidad de justificar más que su calidad me parece insuficiente.

Ahora, si no estás contento con el juego y la tienda te devuelve el dinero, bien por tí.

No soy un experto en la materia, pero según lo que se, el derecho de desistimiento afecta a la venta de productos por internet, con algunas excepciones.

Mas info: http://www.facua.org/es/guia.php?Id=143&capitulo=1267
http://www.ceaccu.org/legal/devoluciones-el-derecho-de-desistimiento/

Cita de: Naalue en 24 de Octubre de 2016, 16:06:06

Cita de: Pedrote en 24 de Octubre de 2016, 12:54:40

Cita de: Kanino en 24 de Octubre de 2016, 12:15:40
Me encanta este cf, me parece una idea genial por parte de la compañia, que te paguen a cambio de nada, jajajajaja.

¿Entonces no es una preventa? ¿En qué quedamos?

Nada = un juego puesto en casa por un precio más bajo que el de mercado, donde la compañía saca un beneficio al eliminar intermediarios. La voluntad está en coger un juego que de otra forma quizá no cogerías, para ayudar a alguien que ha tenido un problema, pero esa es la parte "romántica".

Reirse de los demás es precioso, pero al menos que sea con algún fundamento.

Totalmente de acuerdo con Pedrote.


Y aviso que ya incluyeron unos cuantos juegos más a buen precio, como Redacted o el de las galaxias ese. No creo que saquen tanto beneficio como bien apuntó otro usuario antes...

No sabia que habían incluido un producto real, la ultima noticia que yo tenia es que venderían un juego sin testear, entonces no tengo nada que decir. Me parecía alucinante que intentasen tapar una cagada vendiendo aire, que básicamente es hacer que sus clientes solucionen sus pifias.

Y no, no me rio de la gente, ni del espíritu que hay detrás de la compra, me reía de forma sarcástica del plan de contingencia ideado por la editorial y de hasta que punto la lectura que tenemos los aficionados es diferente con la que tienen las empresas.

Por cierto Pedrote, da igual las vueltas que le des o lo que te cabree, en kickstarter no se aceptan donaciones, todo son compra/ventas.

Cita de: Job en 24 de Octubre de 2016, 14:48:08

Cita de: Kanino en 24 de Octubre de 2016, 11:15:02

Cita de: Auron41 en 24 de Octubre de 2016, 10:26:51
Y aparte de tener componentes nivel PNP, tiene erratas muy importantes esta "edición" de Devir.

Las erratas las comentan en otro hilo del foro, parece que DEVIR añade las suyas a las que venían de la edición de ZMAN, que curiosamente es diferente de la edición Española, tanto en diseño manteniendo la estética original, como en producción que sin ser tampoco una maravilla esta a años luz de la de DEVIR.

El juego es cuanto menos interesante, de no serlo no me lo hubiera comprado. Mi recomendación si estas pensando en pillarlo, hazte con la versión inglesa y con un pdf del manual en español. 

Por ultimo, por si aun estáis dudando sobre la calidad de la producción de DEVIR y sois de Madrid, mientras soluciono el tema de la devolución del juego con la tienda (la cual aun no ha dado señales de vida), no tengo problemas en quedar en mi barrio con quien sea y enseñaros este despropósito, así podéis decidir con información fresquita fresquita.

Pues me temo que, una vez abierto el juego... te van a devolver poco...

El derecho a devolución es algo que nadie te puede quitar y menos en los primeros 14 dias (derecho de desistimiento), las erratas son un defecto del producto que son difíciles de ver si no abres el juego, yo reclamo a la tienda y la tienda debería reclamar a DEVIR. Personalmente pido devolución de pasta, pero estoy abierto a que me cambien el juego por otra copia sin erratas y con calidades estandar.

Si la tienda no se hace responsable, algo que por cierto si han hecho, yo les habría pedido las hojas de reclamaciones, habría presentado mis quejas y con la factura y el juego en la mano me habría presentado en consumo, para ver que se puede hacer. Es un coñazo, pero si hay que hacerlo se hace.

Afortunadamente ya estoy hablando con la tienda para tramitar la devolución, supongo que a lo largo de la semana veréis o un post dándoles las gracias u otro llamándoles de todo, a ver que tal.

Cita de: Matasiete en 24 de Octubre de 2016, 08:06:56
Para los interesados de Aluche/Colonia Jardín/ áreas colindantes. Parece que podríamos tener una alternativa lúdica. Primera, este Domingo día 30. Más detalles por privado.

Yo me paso seguro el domingo, corred insensatos.

Cita de: YourEvilTwin en 24 de Octubre de 2016, 12:09:26

Cita de: Kanino en 24 de Octubre de 2016, 11:55:49
Evidentemente durante una sesión de juego normal las cartas no se transparentan, las fotos lo que intentan mostrar es que la calidad de las cartas es lamentable y su consistencia mínima, algo que se debería cuidar en un juego en el que se usan de forma constante, en este juego son elementos mas importantes que los tableros, los cuales no habría pasado nada si en ved de ser de cartón malo, fueran de cartulina tipo GMT.

Pero vamos, que si lo que buscamos son excusas, hay cientos. Yo poco mas puedo hacer.

No es una excusa, es una pregunta honesta. Tengo cero interés en comprarme el juego visto que tengo la edición en inglés ya. Por ejemplo, esta es una posición natural a lo largo de la partida:

Si hay una luz detrás y las cartas son tan malas como las que muestras en la imagen, es posible que se pueda intuir al menos el tipo de cartas que se juegan (por ejemplo, si es una de movimiento), o al menos que se marquen fácilmente mostrando indicando cuales se juegan.

En caso de que no pase, las cartas son malas y eso conlleva una serie de problemas. En caso de que pase, el juego es injugable sin fundas opacas. Es una diferencia importante.

Ni idea, con el cabreo no me han dado muchas ganas de jugarlo, supongo que dependerá de las condiciones de luz del sitio en el que lo juegues. Lo que si te aseguro es que con las cartas en la mano, la sensación de que si las agarras fuerte se van al carajo es constante.

Me encanta este cf, me parece una idea genial por parte de la compañia, que te paguen a cambio de nada, jajajajaja.

Cita de: YourEvilTwin en 24 de Octubre de 2016, 11:36:39

Cita de: Kanino en 23 de Octubre de 2016, 23:20:34

¿Se transparentan también las cartas de Mastermind y Protagonista durante una situación de juego normal?

Pues no lo se, no dispongo de ninguno de los dos juegos.

Evidentemente durante una sesión de juego normal las cartas no se transparentan, las fotos lo que intentan mostrar es que la calidad de las cartas es lamentable y su consistencia mínima, algo que se debería cuidar en un juego en el que se usan de forma constante, en este juego son elementos mas importantes que los tableros, los cuales no habría pasado nada si en ved de ser de cartón malo, fueran de cartulina tipo GMT.

Pero vamos, que si lo que buscamos son excusas, hay cientos. Yo poco mas puedo hacer.

Cita de: Spooky en 24 de Octubre de 2016, 11:54:48
Parece que habláis de juegos distintos, Betote y Kanino. A uno le parece edición chula y otro lo quiere descambiar..

Alguno más que lo tenga y opine? Tenía dudas de pillármelo, y más ahora...

Eres de Madrid, yo también, si te pasas por la estación de empalme te lo enseño sin problemas (mientras lo tenga) y así ya decides con conocimiento de causa.

Cita de: Auron41 en 24 de Octubre de 2016, 10:26:51
Y aparte de tener componentes nivel PNP, tiene erratas muy importantes esta "edición" de Devir.

Las erratas las comentan en otro hilo del foro, parece que DEVIR añade las suyas a las que venían de la edición de ZMAN, que curiosamente es diferente de la edición Española, tanto en diseño manteniendo la estética original, como en producción que sin ser tampoco una maravilla esta a años luz de la de DEVIR.

El juego es cuanto menos interesante, de no serlo no me lo hubiera comprado. Mi recomendación si estas pensando en pillarlo, hazte con la versión inglesa y con un pdf del manual en español. 

Por ultimo, por si aun estáis dudando sobre la calidad de la producción de DEVIR y sois de Madrid, mientras soluciono el tema de la devolución del juego con la tienda (la cual aun no ha dado señales de vida), no tengo problemas en quedar en mi barrio con quien sea y enseñaros este despropósito, así podéis decidir con información fresquita fresquita.

Cita de: Betote en 23 de Octubre de 2016, 23:38:50

Cita de: kalisto59 en 23 de Octubre de 2016, 14:09:07
Pues igual kanito tiene reason o no . La cosa es que no lo pillo hasta que no lo vea. Y la edicion esa chula , que tal va de erratas y como se solucionan?

La solución a la (de momento) errata que hay es ignorarla, ya que está en una carta de ayuda que, sinceramente, no he utilizado en ninguna de las partidas que he jugado (ni en la edición de Devir ni en la de Z-Man). En cualquier cosa, el "no lo pillo hasta que no lo vea" me parece la mejor opción ante cualquier caso

Supongo que lo solucionaran en la expansión.

Cita de: Betote en 23 de Octubre de 2016, 12:05:41

Cita de: kalisto59 en 22 de Octubre de 2016, 21:01:54
Otro aqui que le tenia ganas a ala edicion en español. Va a ser que no. Una pena esto de las editoriales españolas que la cagan una y otra vez.

Pues te pierdes una edición muy muy chula (yo me he deshecho de la original para quedarme esta). Sinceramente, creo que a Kanino le sentó mal algo que comió y se ha empezado a imaginar cosas

Muchas gracias por preocuparte por mi salud, efectivamente ultimamente me he encontrado bastante mal como resultado de hacerme tragar tanta mierda.

Debido a mi enfermedad he tenido tiempo para sacar unas fotos, perdonad que no salgan muy bien, pero la cámara no es gran cosa.

¿Cuantos dedos se ven en la foto?


Reverso de las cartas, ¿a quien pertenecerán esas cartas?


¿Y ahora cuantos dedos muestro?




Hagamos la prueba con unas cartas de Magic.




Y me pregunto yo señor Betote, teniendo en cuenta que juegas al Magic, ¿desde que Devir te regala juegos, has perdido el sentido del tacto?.

Cita de: BenZombie en 21 de Octubre de 2016, 22:37:08

Cita de: Kanino en 21 de Octubre de 2016, 22:26:02

Cita de: noteclado en 21 de Octubre de 2016, 22:08:11

Cita de: Kanino en 21 de Octubre de 2016, 15:55:45

Cita de: Robert Blake en 07 de Octubre de 2016, 18:24:21
Oigan, que me han dicho que la calidad de las cartas de esta edición es un poco paupérrima, que parecen de papel.

Estúpido de mi, decidí levantarle la prohibicion a Devir y comprar este juego, en buena hora.

Todos los fumadores que como yo le den al de liar, se habrán encontrado papeles mas gruesos que las cartas de este juego, y es que estos benditos para ahorrar, no se les ha ocurrido otra cosa que imprimir las cartas sin la tripa interior, esa que hace que las cartas sean duras, flexibles y opacas. Tentado estoy de pillar su flamante juego, rociarlo de gasolina, grabar como lo quemo y subirle el vídeo a su facebook.

Erratas y materiales de mierda, eso son Devir desde hace tiempo.

Y estúpido de mi por segunda vez, por fiarme de las reseñas del señor Betote y no leer que el juego se lo había regalado Devir.

Agradezco tu involuntario sacrificio, ojalá encuentres consuelo en saber que le has ahorrado la amargura a varios, incluyendome a mí pues ahora no me lo compro ni amenazado.

Mi sacrificio no ha sido tal, ya he contactado con la tienda para devolverlo y si me mandan al carajo siempre se puede hablar con Devir, me parecería inmoral venderlo de segunda mano.

Ya sabes que los de Devir te van a mandar a la vía a cagar,no?
Esta no es la primera y si la gente sigue comprando sin patalear no va a ser la última

Lo se, pero si nadie se queja parece que no ha pasado nada.

Edito: y si veo que no me hacen ni caso, ya me veréis por aquí pidiendo un voluntario que me grabe un vídeo.

Ya lo he puesto en otro hilo, huid de la edición de Devir como si fuera el tifus, he visto papeles de fumar con mas consistencia que sus cartas y encima con erratas, lamentable.

Menuda chapuza de edición, para esto que me pasen un código a un pdf descargable y me imprimo las cartas en la papelería de mi barrio, que van a recibir mas amor del que les han dado esos impresentables.

Y ni Z Man, ni gaitas, el logo que aparece en la caja es el de ellos, que se hagan responsables de lo que distribuyen.

Cita de: Lethan en 21 de Octubre de 2016, 21:30:11
En cuanto a Devir, en este caso, pues yo que se. Si Z-Man hace una edición nueva y le casca una errata...

No hay excusa, esto es una mega producción, erratas y componentes de mierda no son aceptables.