https://www.youtube.com/watch?v=40XtRyb8h7A minuto 23:53, los que no sepáis catalán perdonar, buscaré el video subtitulado a ver si lo encuentro.

Edit: Dios, buscando el video subtitulado me he encontrado este 

https://www.youtube.com/watch?v=-BrQcoFSDyo

edit2: sorry pero no lo encuentro, no se si está, pero como ejemplo vale igual así.

No se si eres catalán, ¿a ti no te enseñaron el segadors en el colegio? porque en el mio y en el de mis conocidos y familiares sí.

Antes de que se me olvide, el mensaje 1714 (coincidencia  ) de pensator me parece muy bueno.

Cita de: xescalona en 25 de Noviembre de 2014, 00:40:11

Cita de: Tyrion250 en 24 de Noviembre de 2014, 15:52:09

Cita de: Tyrion250 en 24 de Noviembre de 2014, 15:52:09
La realidad es que la maquina de hacer independentistas es un "todo": algunos se hacen en el sistema educativo, otros por la propaganda, otros por las mentiras, otros por motivos economicos (tergiversados o no), otros por idioma, otros (los de toda la vida) por patriotismo etc.

Estoy contigo en que hay varios elementos que generan independentistas:

- El sistema educativo. Desde mi punto de vista no genera independentistas.
- La propaganda. No sé a que propaganda te refieres. De lo que más propaganda se hace es del déficit fiscal. Si es esta la propaganda a la que te refieres, estoy conforme.
- Las mentiras. No sé a que mentiras te refieres pero no creo que se generen independentistas con las mentiras.
- Motivo económico. No hay tergiversación, el déficit fiscal existe, y está reconocido por el gobierno central y estimado en unos 10.000 millones de euros anuales. Está claro que este motivo se ha visto enormemente agravado por la crisis y efectivamente genera independentistas.
- El idioma. Entiendo que no te refieres al idioma en sí, sino al problema que este representa. Pero ya he dicho que el tema de la lengua no es un problema en Cataluña. El catalán no genera independentistas, los ataques al catalán por parte del PP sí genera independentistas.
- El nacionalismo catalán. Debo decirte que no todos los nacionalistas son independentistas aunque efectivamente entre los nacionalistas es donde hay un mayor número de independentistas.

Saludos,
Xavier.

Voy a contestarte a todas pero sobretodo a lo de la educación.

Citar- El sistema educativo. Desde mi punto de vista no genera independentistas.

Esto se realiza mediante la selección del profesorado. No se como lo hacen, en ese sentido no soy de ayuda, tengo alguna idea que tiene que ver con la inmersión linguística pero solo son suposiciones mías, pero el porcentaje de profesores nacionalistas es muy muy muy superior al porcentaje de los mismos en la sociedad. Sería algo así como lo que pasa en tv3, como si fueramos a que nos dieran clase a tv3.

Como es lógico el que vea imparcial tv3 verá imparcial la educación.

Pero pondré un ejemplo para que cada uno pueda valorar su objetividad en este asunto: Si se está a favor de que la religión y la política salga de las aulas y por tanto consideramos que está mal que a los niños les pongan el himno español en un aula junto a un discurso españolizante, no podemos ver bien que en la clase siguiente se enseñe a cantar "el segadors" junto a un discurso nacional catalán. Esto último en los colegios catalanes se hace. Pero insisto en que esto es solo uno de los ejemplos de los muchos que hay.

Citar- La propaganda. No sé a que propaganda te refieres. De lo que más propaganda se hace es del déficit fiscal. Si es esta la propaganda a la que te refieres, estoy conforme.

Correcto, el déficit fiscal es una de ellas, pero hay mucho más, victimización de lo catalan, criminalización de lo español, externalización de las responsabilidades, subvención de entidades privadas afines con dinero publico... se ha hablado mucho en el hilo.

Citar- Las mentiras. No sé a que mentiras te refieres pero no creo que se generen independentistas con las mentiras.

Franco=España, Catalanes=oprimidos, España=ladrona, Democracia=Cataluña, España=Democracia de mentira, sigo? tú no pero habrá alguien que eso se lo crea, pues ya tienen +1 adepto.

Citar- Motivo económico. No hay tergiversación, el déficit fiscal existe, y está reconocido por el gobierno central y estimado en unos 10.000 millones de euros anuales. Está claro que este motivo se ha visto enormemente agravado por la crisis y efectivamente genera independentistas.

Solo se mira la balanza fiscal entre las dos cosas que interesan para poder establecer un discurso aparentemente coherente desde un punto de vista nacional. ¿porque españa nos roba y lleida, tarragona y gerona no roban a barcelona? ¿Que servicios podría pagar pedralves si todo lo que se recauda allí se gastara allí?

Citar- El idioma. Entiendo que no te refieres al idioma en sí, sino al problema que este representa. Pero ya he dicho que el tema de la lengua no es un problema en Cataluña. El catalán no genera independentistas, los ataques al catalán por parte del PP sí genera independentistas.

Problema no hay hasta que si que lo hay, como los escritores catalanes que no pudieron ir a Frackfurt. Si se ven ataques donde no los hay, como que aquí en labsk se hable español o si se enfatizan las diferencias y las provocaciones por los dos bandos el idioma crea más separación que la que ya tiene de por si al tratarse de un idioma diferente.

Citar- El nacionalismo catalán. Debo decirte que no todos los nacionalistas son independentistas aunque efectivamente entre los nacionalistas es donde hay un mayor número de independentistas.

Esto habría que matizarlo, pero en general el nacionalismo intenta por todos los medios posibles generar independentistas, al menos lo que llamamos aparato nacionalista. El nacionalismo es un sentimiento y por tanto meternos a discutir las creencias individuales de cada uno es imposible.

Spoiler

Bueno, la primera era porque suponía que lo de rendirte era porque veías mi mensaje soberbio o prepotente y para seguir con la coña... No te preocupes oh yo Dios te perdono, puedes bajar las manos 

En mi último mensaje yo solo he opinado sobre lo de xescalona, los otros dos puntos son hechos que han ocurrido en el hilo, los hechos son hechos, no opiniones y no se puede rebatir un hecho con una opinión, por mucho que tu opines no vas a cambiar un hecho.

Uno ha sido que se ha definido el conocimiento que tienen los catalanes del castellano como una cosa y la contraria dependiendo de lo que ha convenido.

Y dos que tú has intentado colarme un ejemplo fraudulento, como un hecho de que lo que yo decía que no pasaba en labsk, sí que pasaba. Y menos mal que estaba kaxte porque yo no conocía la situación del usuario portugues y me la habrías colado. Quiero pensar que no lo has hecho con mala intención, pero después de que siguieras en tus trece con la explicación de Kaxte no puedo.

Cita de: MIKI1980 en 24 de Noviembre de 2014, 11:18:54

Cita de: Kaxte en 24 de Noviembre de 2014, 10:53:21

Cita de: MIKI1980 en 24 de Noviembre de 2014, 10:33:50

Cita de: Kaxte en 22 de Noviembre de 2014, 21:50:55
Abruk escribe aquí en portugués porque no tiene más remedio, no sabe español... ¿Me puedes decir en cambio qué justificación tiene que alguien escriba aquí en catalán, idioma que la mayoría de los foreros no entiende, cuando domina perfectamente el español?

Ostia, no entendéis catalán pero si portugués? Qué cracks! Yo no entiendo un pijo el portugués!

Me parece que está clarísimo lo que he escrito y citas.
En ningún momento he dicho que yo entienda el portugués... Y de hecho no me leo las reseñas de Abruk por ese motivo. Pero entiendo que Abruk escriba en portugués aquí ya que no tiene otra opción al no saber español. No entendería, en cambio, que tú colgaras en la BSK una reseña en catalán, idioma que la mayoría no entendemos, cuando dominas perfectamente el español. Reitero, en la BSK. En tu blog, o en otros foros que se utilice el catalán, lógicamente me parece perfecto que lo hagas.

Me podría sentir más cómodo escribiendo en catalán, por ejemplo, y hacerlo con toda mi buena fe (no ayudaría a todo el mundo, sólo a los catalanohablantes, pero se podría dar el caso de que se pensara que bueno, ayudo hasta donde puedo con mis contribuciones en el idioma en que me siento cómodo escribiendo). No es mi caso, pero conozco gente a la que el español les cuesta bastante a la hora de expresarse (pocos, pero hay algunos dentro de mis conocidos), y banearles a esta gente sus entradas me parecería absurdo. Ponerlas aparte en un apartado de Reseñas en Catalán, pues claro que me parecería lógico, para no entorpecer a quien no lo entiende.

Pero de ahí a borrarlas... un sinsentido.

¿Donde están todos los mensajes predefinidos que me soltasteis a mi cuando dije que la inmersión lingüística hoy día no esta justificada? ¿A él no se los soltáis? Y yo lo dije precisamente porque también conozco casos.

Spoiler

Spoiler

La verdad es que me ha hecho gracia tu imagen 

Vamos a recopilar algunos hechos objetivos e irrefutables:

• Constatación, Hipocresía: Si el tema es la inmersión lingüística se ha esgrimido que los catalanes somos los españoles que mejor español hablamos o como mínimo tan bién como cualquier otro, si el tema es poder escribir en catalan en este foro el argumento que se esgrime es que a los catalanes se nos obliga de una forma intolerante a usar un idioma que dominamos menos y no nos sentimos comodos




• Constatación, tergiversación e infantilización del debate: Todo el debate del usuario portugues y el caso de los catalanes, tergiversando mis palabras como si el caso de Abruk fuera equivalente al de un catalán, con la posterior explicación de Kaxte al que increiblemente se le rebaten hasta los argumentos más elementales y básicos etc. es un nivel infantil de debate en el que la discusión se reduce a tener que explicar cosas obvias y a darle vueltas a las cosas con el simple objetivo de no dar la razón a la parte contraria.

Y también me gustaría comentar una cosa con la que no estoy de acuerdo:

Xescalona dijo:

CitarEn el caso particular de Cataluña, la educación no es una máquina de crear independentistas como intenta hacer creer el Sr. Wert. Si fuera así la mayoría de los menores de 35 años serian independentistas y no es así, depende más del ambiente familiar, de los amigos, del barrio ...etc.

Para sustentar esa hipotesis es necesario añadir este argumento: "Cuando un sistema educativo intenta imponer unas creencias o manera de pensar, a la mayoría de los alumnos les es imposible contrarestarlo"

En caso de no sustentar ese segundo argumento (mi caso), se sustenta perfectamente la idea de que el sistema educativo catalan intenta imponer una ideología pero son precisamente el ambiente familiar, amigos, barrio, la reflexión propia etc. lo que actua de mecanismo de defensa para que no se cumpla esto: "Si fuera así la mayoría de los menores de 35 años serian independentistas" (tal como ha pasado siempre en los colegios religiosos, que no todos los alumnos han acabado siendo creyentes)

La realidad es que la maquina de hacer independentistas es un "todo": algunos se hacen en el sistema educativo, otros por la propaganda, otros por las mentiras, otros por motivos economicos (tergiversados o no), otros por idioma, otros (los de toda la vida) por patriotismo etc.

Sí mejor lo dejamos aquí porque me da muchísima pereza tener que empezar a explicar porque sancionar a alguien por usar un idioma en un sitio en el que no te entiende todo el mundo, no es una discriminación hacia esa persona, sino una falta de educación de dicho personaje.

Porque todo el mundo sabe que a los españoles que saben otros idiomas no se les sanciona si hacen posts en aleman, vasco, frances etc. porque son españoles!, aquí solo se sanciona lo catalán, españoles fascistas que oprimen a los democratas catalanes.

CitarNémesis

Pues a mi la argumentación que has dado me parece un intento de tergiversar la realidad para que no parezca lo que es.

Según tu argumentario la propaganda solo se da en los minutos en los que se habla directamente de independencia en los informativos y tu sabes muy bien que eso es mentira. Tv3 manipula todos los puntos en los que puede meter baza del cuadro que tu has puesto, españa se nombra en 3a persona, se da el tiempo de los países catalanes, está prohibido decir que cataluña es una comunidad autonoma (cuando sí lo es), en todas las noticias que puede meter baza mete, sean de lo que sean, y lo sabes.

Y al ejemplo me remito, según tu argumentario, la noticia que yo he lincado sería "tiempo inocuo de deportes" y eso no es verdad. Y eso que solo hablamos de los informativos que es la parte menor... faltan las tertulias, invitados a los programas, documentales, anuncios de la generalitat, reportajes, entrevistas...

Juzga tu mismo, mira de que van los temas en los programas de tv3.

.CAT por ejemplo

http://www.tv3.cat/programa/95798/CAT/Programa-sencer

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Respecto a lo de los despidos de tv1, en tv3 no ha habido simplemente porque nunca ha habido alternancia independentista en la generalitat de cataluña, si el PP o ciutadans ganaran unas elecciones en cataluña los habría y luego a la inversa también. El filtro en tv3 se hace antes de entrar, o eres afín o no entras. A este respecto tu me dices que hay algunos que son del pp o ciudadanos, claro que si, pero minoría y no en puestos clave. Presentadores, guionistas etc. del pp en tv3? ni de coña, un camara? no pasa nada, el camara que sea lo que quiera que en tv1 tambien puede ser lo que quiera.
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Respecto a las noticias que hemos puesto también me parece poco objetiva tu respuesta respecto a la mia.

Yo he puesto una noticia de tv3 y tu has contestado

1 No dando una opinión sobre ella
2 Con otra noticia de tv1 que no tenía nada que ver
3 Deslegitimando la fuente (cuando al estar el video original en la fuente podías haber hecho una valoración perfectamente obviando la fuente)

Yo a tu noticia de tv1 he contestado dándote la razón.

Finalmente has contestado sobre la noticia de tv3 para intentar defender lo indefendible

"La anécdota del acto de entrega del galardón ha sido que han hecho que sonase el himno. El problema es, como oyen, que le han puesto el himno español, cuando ella es independentista. Picas ha aguantado todo el himno estoicamente. De hecho, en todas las carreras luce una estelada cuando llega a la meta. La organización de los premios no ha estado demasiado hábil, digamos, en este detalle".

Según tu:

Citar¿cuál es el problema? Que la corredora de la noticia corre con una estelada es un hecho objetivo... Que la chica puso mala cara con el himno español es algo que ocurrió... TV3 es la única cadena que lo explicó, cierto...

Pero lo que realmente se desprende de ese texto es bastante diferente: el problema es que le pusieran el himno español, que la corredora es digna de alavanza por haber podido aguantar estoicamente semejante hecho y que la organización ha sido mala en ese aspecto recalcando con un digamos el hecho, para que deje de ser un detalle sin importancia.
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Respecto a esto:

CitarDe ahí que cada vez que algún político dice que TV3 debería tener un porcentaje de programación en castellano me meo de la risa.

En el punto que estamos no es ese, en el punto que estamos es en el de que el castellano esta vetado en tv3. Y además con hipocresía porque lo único en lo que se permite el castellano es en algunos anuncios (si pagas usa el castellano).

La defensa del no castellano en tv3 a mi me parece una postura intolerante como tantas otras. Me recuerda a cuando Alemania invitó a la cultura catalana a Franckfurt y se vetó a los escritores catalanes que escribían en español.

Esto viene directamente del sistema educativo manipulado en el que nos han enseñado, o al menos lo han intentado, que cultura pende de idioma, cuando es al revés, idioma pende de cultura y la cultura catalana, por mucho que a algunos les duela tiene una mitad en catalan y otra mitad en castellano. Un escritor catalan que escribe en castellano es cultura catalana.

Edit: Viene de ahí y por supuesto de lo intolerante que es todo nacionalismo por definición.

Y en este ejemplo viene ni que pintado en este hilo, con la de veces que se ha exigido por parte de foreros, que en el resto de españa se deberían de respetar, ¡incluso saber!, los idiomas regionales, otro ejemplo de que el nacionalismo pide para él, lo que no da a los demás.

Pues cuentanos xD no te calles esa informacion. ¿Como ves tu la situación de parcialidad de tv3? ¿que has visto desde dentro?

Gracias banjoman :-)

¿sabeis si se va a hacer alguna edicion comercial de este juego?

Pues la verdad es que yo me he enterado en raco català pero como estaba en catalan para aquí no me servia ,lo he visto en abc pero no queria ponerlo para que no me digeran eso, asi que lo he buscado en google y he puesto el primer medio que he visto que no conocía  , pero bueno yo me he limitado a oir el video de tv3 que tiene tela.

Lo de tv1 soy plenamente consciente, ya paso con aznar. Pero en cataluña hay mucha gente que no es consciente de lo de tv3 y muchos medios mas, e incluso siendo consciente, objetivamente la situación de tv3 es mucho peor por la cantidad, tv1 no esta todos los días a casi todas horas haciendo propaganda en contra de Cataluña. Hasta los sindicatos de tv3 han denunciado la situación y son sindicatos formados por gente afin a la causa.

El ministerio de propaganda de la generalitat en su línea  :

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/11/tv3-molesta-y-sorprendida-de-que-le-pongan-el-himno-de-espana-a-una-corredora-catalana-porque-es-in-13337.php

Estoicamente... uhhh que dura es la vida... xD!!!

Correcto lo dije paginas mas atras, pero es que al tema ese le veo la solucion mucho mas cerca con el tema de podemos, ya sea porque consigue ganar o porque hay una coalicion de izquierdas. No creo que el PP siga gobernando, parece que incluso puede perder Valencia...

Solucionarlo a largo plazo no se, como no cojan las riendas los moderados de ambas partes imposible, los nacionalistas de ambas partes se retroalimentan.

Cita de: rmnmon en 18 de Noviembre de 2014, 18:57:32

Cita de: Tyrion250 en 18 de Noviembre de 2014, 16:38:50
Pues yo discrepo con lo del inmovilismo del estado.

Cuando yo me hago las siguientes preguntas la respuesta para mi es clarisima

¿han servido de algo las sucesivas concesiones del estado al nacionalismo? No

¿Cuando el estado ha cedido competencias (poder) al nacionalismo la situacion de convivencia ha mejorado o ha empeorado a la larga?

Empeorado

¿Haber aceptado el estatuto tal como venia de cataluña habria solucionado el problema?

NO, es mentira, solo lo hubiera retrasado unos años porque la clase politica catalana tiene unas inercias electorales que la hacen vivir de pedir mas y culpar a españa hasta que consigan el 100% del poder con un estado propio. (una posicion contraria requiere un coste electoral de desgaste)

a- Como te han dicho anteriormente lo que en verdad hubo es que las transferencias presentes en el estatut del 78 no se realizaron mas que despues de estar negociando durante años (de hecho aun habia algunas pendientes, sin contar con sentencias del Constitucional de hace mas de 10 años que aun no ha ejecutado ninguno de esos gobiernos q se llenan la boca con el cumplimiento de la Constitucion). Casualmente la mayoria de esas "cesiones" del gobierno venian acompañadas campañas en la q se decia q los catalanes exigen esto que los otros no tienen y nos obligan a ceder.

b- Para empezar sirvieron para que existiera una constitucion y q se tomara el proceso en serio. Sin la llegada de Tarradellas y el restablecimiento de la Generalitat dudo mucho q el proceso habiera podido llevarse a cabo tan "facilmente".

c- Si que hubiera cambiado el panorama. A la gente le sentó fatal declaraciones como este estatuto nos los vamos a cepillar (Guerra dixit), la recogida de firmas contra los catalanes, que lo que era ilegal para Catalunya se aprobaba sin problemas en otros estatutos (Valencia y Andalucía) etc. Pero sobre todo la lectura restrictiva de la Constitucion convirtió a muchos nacionalistas en independentistas y convenció a mucha gente que dentro de España ya no se podía hacer nada. De hecho significó un vuelco en la mentalidad de mucha gente, que además en la manifestacion de ese año vio por primera vez q la independencia era posible por el número de gente que se declaraba abiertamente a favor.

Ignoro el tema declaraciones, porque declaraciones fuera de tono ha habido por los dos bandos y del mismo calibre y si nos guiaramos por eso estariamos en guerra civil.

Presente, practicamente todo transferido = estamos peor que nunca, cual es la conclusion?