Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Septiembre de 2018, 19:30:41

Cita de: Kveld en 17 de Septiembre de 2018, 19:17:18

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Septiembre de 2018, 15:40:00
No estoy de acuerdo. El aforamiento me parece necesario.

En un país en donde te pueden abrir un juicio por cagarte en Dios, pues si, parece necesario incluso extenderlo además de a los 230.000 personas con esa protección al común de los mortales... sin embargo en otros países o no existe la figura de aforado o esta limitada al jefe del estado y poco más, y no cunde el caos, por lo menos no más que por aquí...

Otros países no comparten nuestra historia.

Nuestra historia debe ser muy singular para ser el país democrático con mayor número de aforados del mundo, debe ser que en ningún otro país ha habido caciquismo y corrupción, se han matado los unos a los otros o han practicado el genocidio... Vale que somos el país de ¡vivan las caenas! pero hasta un país como ese tiene derecho a aspirar a superar su propia historia.

De todas maneras podría entender la figura del aforado dentro del sistema jurídico y la "idiosincrasia" española, pero creo que el número de aforados actual es innecesario y contraproducente, sirve más a las practicas judiciales dilatorias de corruptos que a la protección de los cargos políticos ante amenazas presiones.

Todo ello dicho dentro del pesimismo que me provoca a veces la actuación del poder judicial en España.

Cita de: Antonio Carrasco en 17 de Septiembre de 2018, 15:40:00
No estoy de acuerdo. El aforamiento me parece necesario.

En un país en donde te pueden abrir un juicio por cagarte en Dios, pues si, parece necesario incluso extenderlo además de a los 230.000 personas con esa protección al común de los mortales... sin embargo en otros países o no existe la figura de aforado o esta limitada al jefe del estado y poco más, y no cunde el caos, por lo menos no más que por aquí...

Cita de: gixmo en 14 de Septiembre de 2018, 13:55:43
si, pero no son al azar... de hecho hasta los puedes tener pensados desde el principio

no he dicho que sea azar 

Cita de: gixmo en 14 de Septiembre de 2018, 13:36:27

Hay unas losetas de edificio que se colocan al principio de la partida y ya no cambian

si,si... ya he dicho que hace tiempo que no juego al caylus  ...lo que quería decir es que tienes que tener en cuenta que edificios van asalir construir al final de la partida para ganar puntos... o puede que me este equivocando de juego 

Cita de: Delaware en 14 de Septiembre de 2018, 13:14:29

Claro, entre gente de prácticamente el mismo nivel no hay diferencia, gana el que mejor juega ese día.

yo es que cuando juego una partida de ajedrez no llamo al campeón de españa a ver si esta libre, igual que cuando juego al futbol, juego con mis colegas y no con Ronaldo y cia.

Seguramente el campeón del mundo de Caylus, si existe  , tiene mejor ratio de victorias que kasparov 

Cita de: Delaware en 14 de Septiembre de 2018, 13:14:29
Por cierto, ¿cartas en el Caylus?

losetas de edificio...hace tiempo que no juego al caylus la verdad 

Cita de: Delaware en 14 de Septiembre de 2018, 12:29:33

Tenéis razón, olvidé el Go. El Xianggi no lo conocía, eso que he aprendido hoy, pero el Caylus no os lo compro. En mi opinión de pésimo jugador de ajedrez e ignorante del mundo del Go y demás, en este tipo de euros duros (Caylus, Arkwright, los de Splotter, los de Pfister, los de Rosenberg, los de Vlaada y todos los que me dejo) que gane el que más ha jugado es enormemente probable, pero no es seguro al no estar analizados ni el 1% de lo que lo está el ajedrez, el "problema" del ajedrez es que está tan destripado que es una cuestión de horas de estudio. Probablemente si el Caylus se hubiese inventado hace mil años y hubiera libros en fnac que se llamasen "Caylus para principiantes" lo podríamos poner, pero hoy por hoy no lo creo.

Es que en el ajedrez eso de que gana siempre el mejor es pura MENTIRA  gana el que mejor juega... Kasparov, el que ha sido seguramente el mejor jugador de la historia tiene un ratio del 50% de partidas ganadas,  más o menos perdió 1 por cada 6 partidas que gano, si vamos a maestros muy reconocidos pero de un nivel un poquisimo inferior como Anand, campeón mundial, vemos que no llega a las 3 partidas ganadas por cada una que pierde.

Con todo lo que esta estudiado el ajedrez hasta ahora, sería mucho más fácil coger un superordenador y ponerle a "solucionar" el caylus que hacerlo con el ajedrez.... el caylus al final, siendo un juego magnifico, son cuatro o cinco pautas y un poco de memoria para llevar el conteo de las cartas...

Cita de: Robert Blake en 13 de Septiembre de 2018, 14:31:12
Yo comparto el tema este de ls elección y el cálculo. A mí lo que me parece atractivo es tomar decisiones, y no calcular números. Que sí, que gestionar está bien, pero optimizar la mejor opción porque el azar o el caos no van a influir, pues tampoco.

Juegos como el ajedrez o el go la incertidumbre la da el jugador contrario, no se necesita el componente azar para nada, contrariamente a lo que se suele opinar por aquí, lo que verdaderamente diferencia a un gran jugador de ajedrez de otro no es la capacidad de cálculo ni de memorizar aperturas o movimientos...el factor desequilibrante suele ser la intuición, la capacidad de valorar casi inconscientemente una posición compleja y desechar millones de posibilidades para centrarse  en una, dos o tres, y de ver movimientos y posibilidades que otros jugadores no han llegado siquiera a valorar...eso tiene que ver más con el arte que con el cálculo.

Cita de: Pedrote en 13 de Septiembre de 2018, 22:05:17

Cita de: Calvo en 13 de Septiembre de 2018, 21:37:59 En un juego con 0 azar ese tipo de jugador también lo pasará mal si las cosas no van como esperaba, por ejemplo porque un jugador "b" en un euro (volvemos al ejemplo de agrícola) no hace la jugada óptima y eso, irónicamente, termina perjudicando al primero.

El conocido "síndrome de Puerto Rico"

o del jugador novato en un campeonato de mus 

Cita de: natx17 en 13 de Septiembre de 2018, 19:11:14
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En resumen, lo que trataba de decir es que presentan puntos muy serios y que deben considerarse, pero CREO que basándose en una premisa errónea:no lo que el juego es, sino lo que ellos pretenden que sea.
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Bueno, no me quiero meter en la mente de ellos pero varias veces en el podcasts dicen que donde el juego brilla y realmente es interesante e innovador es en toda la parte de la gestión política y económica, lo bien que funciona le sistema de banderas-intereses-provocaciones, el tema del frente interior, los eventos históricos pre-guerra que se han metido en el juego etc... no se hasta que punto se puede dar  que 5 partidas salgan rana y puedan distorsionar en cierta medida la opinión, ellos mismos piden opiniones de otros jugadores para contrastar las suyas....la verdad no creo que sea un problema solo de expectativas... 

Cita de: natx17 en 13 de Septiembre de 2018, 16:37:27
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Sinceramente, creo que se han enfrentado al juego con ideas preconcebidas ("europussies, wargameros de culo duro"), concibiendo precisamente que se trataría de lo que el juego pretende evitar: un muevetanques tradicional. Me sorprende muchísimo que digan que Alemania no pueda ganar, cuando he visto tal circunstancia más de una vez.
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Que a alguien se le pueda pasar el hype o las ganas es comprensible si comparte la visión de los reseñadores, pero desde luego creo que yerran en el enfoque de lo que el juego proporciona: un marco para construir la maquinaria bélica necesaria para ganar la Segunda Guerra Mundial.
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Yo, por su trayectoria, les presupongo una cierta seriedad en sus comentarios, creo que has confundido el tono, con el fondo de lo que dicen, puesto que el juego solo lo critican al final del podcast y basicamente, aparte de la estructura de las reglas, por, según ellos, un cierto desbalance de producción a favor de los aliados y el punto del lend lease, ..por ejemplo no creo que estén criticando la regla del pacto de Stressa cuando hablan de ella, aunque si digan que el juego tiene ciertos detalles que hay que recordar y que son difíciles de dominar al principio, cosa que, leídas las reglas, me parece cierto.

Cierto que en mi opinión alguno de los intervinientes quizás ha sido demasiado vehemente en la critica (también es el tono habitual del podcast y a quien lo escucha por primera vez puede que le choque de primeras), pero es solo su opinión y me parece valida tanto como me parece la tuya, a falta de formarme la mia jugando el juego, no creo que un juego deba contentar a todos los jugadores.

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De igual modo, hablan de que los americanos pueden ir a París bien pronto, lo que da la impresión de que se han olvidado de alguna regla por el camino (probablemente que los aliados de una potencia no entran en guerra automáticamente, sino que deben cumplir un requisito previo de estar como mínimo movilizados).
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Lo cierto es que hay un hilo en la BGG sobre el asunto del lend lease y los diseñadores se están planteando añadir alguna condición para retrasar la puesta en juego del mismo con el objetivo de retrasar un poco la ayuda americana en el escenario europeo...

https://boardgamegeek.com/thread/2037512/thoughts-historical-accuracy-american-position

Películas ganadoras del premio a la mejor película en el Festival de Sitges y anteriores al año 2000

1. El incinerador de cadáveres (1972)
2. Cube (1998)
3. re-animator (1985)

Hay quizás 18xx que por "barroquismo" de reglas pueden ser menos adecuados para empezar, pero el 1830 no es uno de ellos. Pero vamos, es que siempre he pensado que eso de los juegos de iniciación es un poco falacia de este mundillo.

Cita de: Membrillo en 11 de Septiembre de 2018, 11:52:58

Cita de: Hollyhock en 10 de Septiembre de 2018, 10:49:52

Cita de: Tyrion250 en 10 de Septiembre de 2018, 04:22:10
Cuanto más azar menos decisión, eso es un hecho.

No estoy de acuerdo.

Cuanto más azar más ELECCIÓN tiene un juego.

Cuando un juego tiene poco azar, se convierte en un puzzle analítico. Existen movimientos mejores y peores. Decidir el mejor movimiento no es un acto de ELECCIÓN, es una prueba de CÁLCULO, te estás poniendo a prueba para resolver un problema. Un CÁLCULO es una decisión tomada a partir de nuestro raciocinio, con una respuesta claramente correcta. A lo mejor lo resuelves bien y eliges la opción óptima, a lo mejor no tan bien y haces un movimiento mediocre. Los CÁLCULOS generan decisiones, pero estas decisiones no son ELECCIONES.

Una ELECCIÓN es una decisión libre que toma un jugador porque le apetece realmente, y esto requiere que no exista una opción óptima, resoluble, o calculable. Sólo así puedes sentir la libertad de poder escoger por capricho, que es la base de una ELECCIÓN. Y esto sólo se consigue haciendo que tras cada opción haya varias capas de azar que opaquen las consecuencias de cada opción para que, desde el punto de vista actual, ninguna opción sea mejor que otra.

La ELECCIÓN es muy importante en juegos de mesa del género Aventura, pues son los que buscan que los jugadores lleven a cabo elecciones (y no cálculos), para crear así un sentimiento de libertad, narrativa y descubrimiento. También son importantes en el diseño de videojuegos, que es de donde viene esta "teoría", para personalizar la experiencia al gusto del jugador sin que su desempeño se contraiga porque algunas opciones sean mejor que otras.

Si os fijáis, todos los juegos de mesa del género Aventura utilizan toneladas de azar para conseguir su objetivo de ofrecer ELECCIÓN: Merchants and Marauders, Xia, Magic Realm, Return of Heroes...

Muy interesante, pero en la mayoría de los casos es imposible calcular todos los escenarios para poder calcular la "respuesta claramente correcta". Los mejores jugadores de Go (juego de nulo azar) siempre dicen que muchas veces hacen jugadas porque "parece correcto hacerla" o porque "sienten que está bien" pero no porque hayan calculado todas las posibilidades, porque eso es imposible. Incluso en juegos menos complejos lo normal es que nuestro conocimiento del juego no nos permita calcular la mejor jugada posible. Porque además la mejor jugada posible muchas veces depende de lo que hagan los otros jugadores, lo cual no se puede calcular. Por tanto, al final siempre eliges entre varias posibilidades que te han parecido mejor que otras que también hayas podido contemplar.

Se confunde, creo, el numero de jugadas posibles, con la cantidad, complejidad y calidad de la elección, por cierto que un juego tenga azar no le libra de poder ser calculado, para algo existe los cálculos de probabilidad y la estadística.

Se puede escribir un librojuego enorme que tenga más partidas posibles que el ajedrez, sin embargo, a nivel humano y de monento a nivel de IA, el jugador de ajedrez no puede, calcular todas la opciones posibles, la complejidad, LA CALIDAD de la decisión será mucho mayor entre elgir pasar a la página 5 o la página 6

Para mi es simple cuestión de gustos... más o menos como al que no le gustan los juegos de colocación de losetas o los de subastas...

Luego están las cuestiones de expectativas: A algunos jugadores de abstractos les gusta el azar casi nulo, En un party puede estar bien un azar loco y descontrolable, en un eurogame esperas un azar limitado, en un temático se suele sacrificar algo de control para lograr la emoción que provoca la incertidumbre o incluso en ciertos juegos de simulación dura se puede utilizar el azar por encima de cualquier consideración de funcionamiento de las mecánicas del juego... si buscas ciertas cosas en algo que no esta diseñado para ello es cuando te puedes llevar un chasco.

Nada es mejor o peor simplemente por contener o no azar, personalmente intento adaptarme al juego que tengo enfrente. Siempre hay cosas que me gustan más que otras, aunque intento que mi juicio sobre un juego no dependa de ello.

Cita de: fagom en 06 de Septiembre de 2018, 14:01:12

Cita de: Kveld en 06 de Septiembre de 2018, 11:48:04

Cita de: fagom en 06 de Septiembre de 2018, 11:42:22

Cita de: Kveld en 06 de Septiembre de 2018, 11:27:52

Cita de: fagom en 06 de Septiembre de 2018, 11:11:06
...
La forma de evitar accidentes no es poner radares, sino dar el carnet de conducir a quien demuestre que tiene cierta destreza al volante (no que sepa solo ser prudente) y pase un test psicológico y no la mierda de exámenes que se hacen.
...

Algún dato empírico que apoye esa tesis?

El carnet de mi abuela.

Aparte de tu abuela..alguna otra cosa..estadísticas por ejemplo?

Mira. Con el debido respeto. Cuando estoy en una tertulia con amigos o compañeros, expreso opiniones y también las oigo, y no creo que haya que poseer documentación legal para ello. Se puede o no estar de acuerdo, pero lo que no hago es una rueda de prensa a quien manifiesta una opinión diferente a la mía.

Perdóname, como era una afirmación tan tajante creía que te basabas en algo más solido que en las aventuras de tu abuela, quizás tenias datos que yo desconocía, eres técnico en la materia, o has escuchado o leído a alguien de relevancia sobre el asunto. No se, siempre se puede aprovechar para aprender de personas que saben mas que uno y quieren compartir su sabiduría... al menos ya tengo claros que fundamentos tiene tu opinión.