Cita de: Gand-Alf en 14 de Noviembre de 2014, 09:35:14
¿Que deuda? ¿Que fronteras? Para todo eso ya hace falta que España y la UE reconozcan su independencia. Si no a efectos legales sigue siendo España y no hay fronteras ni deudas.

Volvemos al punto previo de España manda varios centenares de funcionarios y seguimos trabajando sin problema.

Que es muy gracioso como cojes lo que quieres de una parte y lo que te interesa de otra y los mezclas, como si fuese compatible.

Si asumes que sería posible una DUI efectiva, se cierran fronteras, se embarga lo embargable y se bloquea todo, dejando un reducto que Mariano Rajoy aún no ha podido conquistar.
Si no, entonces estás asumiendo que no deja de ser una pataleta gritando la independencia dentro de España.

Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 09:02:46
con los mercados de financiación cerrados tocaria pedir prestamo a lo... "cofidis" ya me entendeis.

Eso contando que alguien diera siquiera dicho prestamo, cosa que dudo muchísimo aunque pusieráis como aval la Sagrada Familia y el puerto de Barcelona. ¿Quién se fiaría?

Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 09:02:46
De todas formas una cosa esta clara. Los lideres sufriran menos las consecuencias que el pueblo. Venderan cada uno las desgracias que vengan como culpa del mal hacer o mala fe de los otros, pero ellos, sufriran menos las consecuencias.

El sentimiento patrio se exageraría y el odio a la otra parte "que es la que nos ha llevado a esta situación" en ambos lados generaría un odio enorme mientras los políticos a ambos lados de las fronteras siguen a lo suyo.

Cita de: Gand-Alf en 14 de Noviembre de 2014, 09:40:19
Hmm ¿Y que ocurre si Catalunya decide recaudar los impuestos para una hacienda propia? Y si España cierra el grifo, se usa lo recaudado, que debe ser más.

¿Ibáis a empezar a recaudar los impuestos por adelantado? Porque de momento no tiene competencia para ello y si se cumple una DUI efectiva, las arcas empiezan a cero también y hay que pagar todo (hospitales, funcionarios, mantenimientos varios), que esa gente tiene que poder pagar la comida, la luz, el gas...

Cita de: Gand-Alf en 14 de Noviembre de 2014, 08:46:51
La Unión Europea en Catalunya no puede actuar a no ser que se reconozca que Catalunya es un país miembro.

Pero si puede dejar de comprar sus productos y servicios, cerrar fronteras y, por supuesto, no acercarse a su deuda a menos de 20 estados de distancia. Por no hablar que puede seguir considerando a Cataluña una región de España y seguir actuando tranquilamente.

Dudo mucho también que pueda prohibirle a España actuar ante una ilegalidad en su territorio, podrá hacer sugerencias y presionar pero actuar directamente tampoco.

Que la presión se puede ejercer de muchas formas y siempre obviais las que os perjudican, como ocurre en el Libro Blanco por lo que he leído, que ya no sé si lo hacéis por tratar de vender la moto para intentar evitar esa posición perjudicada o porque realmente os lo habéis terminado creyendo.

EDIT: que no encontraba la frase pero como decía Skyer "lo que no es lógico es pensar que los demás son siempre los malos, hagan lo que hagan" y quizá deberíais hacer un poco de autocrítica también.

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 20:56:38
Todo eso cuesta dinero y cuando a los señores que mandan les tocas el dinero, se empiezan a preocupar bastante, de hecho es lo único que les preocupa. Cuando empiezan a pensar que todos los bonos de deuda española que han comprado les podrían servir para limpiarse el culo viendo como van las cosas, se vuelven de lo más conciliadores.

¿Pero de verdad crees que esos poderes que supuestamente evitarían la actuación de España permitirían la de Cataluña? Y no solo eso, que después de que una región cree una gran inestabilidad y se saltara las leyes que le rigen, ¿iban a comprarle deudas a ellos por mucho que ahora digan que no tienen ninguna?

Es que de verdad, me suena altamente fantasioso y cegado.

Cita de: acv en 14 de Noviembre de 2014, 00:33:29
http://www.NoCanonAEDE/politica/20141113/54419283339/parlament-aprueba-asumir-formacolectiva-consecuencias-9n.html

Es por seguir con la tónica, una Declaración Unilateral de Responsabilidad, ¿no? Otra cosa es lo que digan los jueces llegado el caso, que yo puedo autoinculparme mucho de un delito pero otra cosa es que el juez considere que era el familiar al que estoy tratando de proteger...

La misma inestabilidad que crea una parte rebelandose por su cuenta, así que también olvidaos de independizaros por vuestros cojones, que eso tampoco gusta a los que mandan

Además, los tanques es una figura, realmente mandaría varios cientos de funcionarios que asumieran las funciones de los funcionarios catalanes que hicieran dejadez de funciones y, a lo sumo, unos cuantos nacionales/guardias civiles para protegerles, como una manifa grande, vamos. ¿Quién les va a atacar, los Mossos?

Es que no os engañéis, Cataluña lo más que puede hacer es decir que es independiente, sin ningún tipo de autoridad ni reconocimiento por parte de España y menos a nivel internacional, además que sería algo ilegal y ante lo que España claramente se vería a actuar; esos tanques que un besekero decía de sacar a la calle.

Si Cataluña quiere independizarse, tendrá que convencer al gobierno de España de que se lo acepte y es que la palabra es esa, convencer, no exigir.

Por mucho que el Libro Blanco y los expertos interesados hablen de una DUI, considero que no es viable. Puedo estar equivocado pero todas esas posturas de "me independizo pero las deudas te las quedas tú y yo empiezo de cero" me parecen de lo más fantasiosas e ingenuas posibles.

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 18:42:37
Me parece justo. En cualquier acuerdo entre dos partes, cada parte debe mirar por lo suyo. En una negociación es muy legítimo. La única postura que me parecería absurda por parte de España sería la de "prefiero hundirme yo para que tú tambien te hundas conmigo".

Por supuesto, por eso prefiero que mi gobierno antes que eso haga la de "prefiero hundir a la otra parte antes que hundirnos ambas" y apriete todo lo que puede desde su posición ventajosa.

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:58:17
Para alguna gente sí, para otros no. Lo que no puedes hacer es intentar juntar a 7.000.000 de personas y pretender que tengan una idea única y clara sobre un tema.

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2014, 14:06:56
A mi la pela en este asunto me la sopla bastante, y a mucha gente también, a mi el estado no me da de comer, ya lo escribí mucho más atrás. El problema básico de España es que no hay justicia. Para mi, esa es la prioridad.

La sensación que tengo de lo que estoy leyendo al final es egoismo, sea por dinero, que me lo parece y mucho, sea por salvarte tú y los tuyos de un sistema que no funciona.

Llegado a ese punto y como he dicho antes, me da igual que seais catalanes o neozelandeses, prefiero que entonces mi gobierno también sea egoista (mucho y más) a favor de los otros 40 millones de habitantes y, si por ello, vuestro barco se va a pique, pues mala suerte. Que tonto sí pero tanto no.

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2014, 14:00:09
Evidentemente, si me siento apaleado hoy y mañana no ¿porque no puedo quedarme? Para mi eso es lo lógico, lo que no es lógico es pensar que los demás son siempre los malos, hagan lo que hagan.

Joder, pues para decir que no es lógico pensar que los demás siempre son los malos, el secto catalano-independentista bien que enarbola la bandera de qué malo es lo español.

Lo que sí que te admito, es que pueda haber culpa en ambas partes pero vosotros solo señaláis las españolas y os quejáis cuando otros solo señalan las catalanas.

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2014, 13:51:37
Me parecen coherentes las dos, pero ojo, porque cuando se negocian cosas así hay gente detrás, que es a la que le estás sacando los higadillos, no a Mas. Que hay que ser duro negociando, si, pero no ir a putear.

A mí me parece completamente egoista el decir "si el barco va mal, me piro pero si va bien, me quedo", que también dejas a gente en ese barco, no solo al Capitán Rajoy, eh.

De la misma forma, egoista sabemos ser todo y entonces no les dejemos independizarse o, de hacerlo, ser lo más duro y egoistas posibles.

Y ojo, no es porque sean catalanes, es porque egoistas todos

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:53:21
¿Entonces el que migra a otro país porque aquí no encuentra nada es un interesado? Debería quedarse aqui y hundirse en la miseria como buen patriota

Claro que es un interesado. Tiene interés en una vida mejor en otro país porque los mecanismos de su país le han fallado. Todos nos movemos por intereses.

Claro que todos nos movemos por intereses aunque de la misma forma que no era comparable el asunto a un divorcio tampoco creo que lo sea a un inmigrante.

Pero al final va a resultar que todo el asunto es menos nacionalismo y sí más la pela es la pela.

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2014, 13:41:45
O sea, que mi única salida coherente es ser nacionalista español, porque si soy independentista catalán acérrimo, malo, y si soy nacionalista catalán o español pero lo soy por interés (por elegir la mejor opción para mis hijos, por ejemplo) pues malo también.

Se puede ser lo que se quiera pero si parece coherente el "yo solo me quedo si el barco reflota", también parecerá coherente el "que no les den nada y llegado a una negociación ojalá les saquen hasta los higadillos", por ejemplo, ¿no crees?

Otra cosa es que una te afecte y la otra te pueda beneficiar pero coherentes ambas, ¿no?

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:32:44
Pues me parece lo más inteligente. Me mola el barco pero no me ahogaré por amor a él.

Hombre, claro, si empieza a mejorar seguid queriendo iros (o sigan queriendo), que si no va a parecer que solamente es por la pela

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:25:04
hay gente que quiere independizarse solo si el barco se hunde, si reflota se lo piensan.

Joder, yo a gente como esta no la quiero ni en pintura, la verdad, para eso mejor echarlos cuanto antes y ahí se las apañen porque para estar solo en época de vacas gordas lo sabemos y queremos hacer todos.

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:20:32
Lo siento, lo entendí mal. a, b y c son opciones y yo entendí que eran puntos

¿Ves como estáis siempre a la defensiva? 

Me refería a que el Estado debería poner unos mínimos o unas bases y cada autonomía debería poder moverse en ella, siempre que no hubiese discriminación de ningún tipo.

EDIT: Y reconzco que da lugar a error también ^^

Cita de: maltzur en 13 de Noviembre de 2014, 13:12:39
Es que en cataluña se puede estudiar en los dos idiomas oficiales, yo aun no me encontrado nadie que no hable castellano. Bueno algun guiri...


Pensator hablaba de facilitar la adaptación al catalan. Algo que si los centros tuviesen plantilla suficiente no habria problemas, pero claro la LOMCE subio ratios...

Si ya se puede y no hay ningún problema, ¿qué hay que blindar?

Si el extranjero ya puede estudiar en español (según lo que dices tú), ¿por qué hay pagarle entre todos los españoles clases para que aprenda catalán? En todo caso sería una partida de Cataluña para reforzar su lengua (punto a).

Otra cosa es que realmente no se pueda estudiar en español pero según tú se puede estudiar en los dos idiomas oficiales, ¿no? 

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 13:14:40
Entonces Catalunya también podría decidir no invertir en una segunda lengua (el castellano) para centrar ese dinero en otros puntos de la educación ¿no? ¿O estás dando por hecho que el catalán es la segunda lengua y el castellano la primera?

¿Pero no son ambas oficiales?

Además, si ningún extremeño debería opinar cómo se hacen las cosas en Cataluña, tampoco debería financiar cómo hacen las cosas allí, ¿no?

Yo, si te fijas, pongo un amplio abanico entre el que la Autonomía podría decidir, eres tú el que parece que quieres discriminar una de las dos...

Cita de: Pensator en 13 de Noviembre de 2014, 12:59:02
Para los hijos de trabajadores temporales del estado español en cataluña (- de 1año previsto quedarse en cataluña), la generalitat y el estado cofinanciaran clases intensivas de refuerzo en castellano por las tardes. Con independencia de la obligatoriedad de asistir a las clases en catalan por la mañana.

¿Y por qué yo, ciudadano vasco, con (parte) de mis impuesto tengo que financiar que en Cataluña no se pueda estudiar en el idioma oficial?

Más bien debería ser, siguiendo tu estilo:

Estado: pide que no haya discriminación por lengua.

Autonomía:
a) Decide invertir en su lengua cooficial y pone clases de refuerzo para quien los necesite
b) Decide tener un modelo con colegios que abarcan un modelo solo en español con X horas de la lengua cooficial hasta todo lo contrario.
c) Decide que como no necesita/quiere/tiene que mantener una segunda lengua, invierte esa partida en otro punto de Educación.

¿no?

Segundo pedido a Zacatrus y otra vez de 10.

Pedido el día 11 a las 21:00 y 36 horas clavadas después me llega el aviso de que ya lo tengo en el punto de recogida ^_^