Lo dicho, he visto algún que otro video, me he repasado las reglas por encima... La temática me encanta y todo lo que venga de Portal Games siempre me interesa, pero tengo dudas!... ¿Alguien lo ha probado? ¿Es rejugable? ¿Diferencias entre la primera edición y la segunda?

gracias de antemano!

Cita de: stgermain en 22 de Enero de 2016, 11:22:07
Quedas perdonado, teníamos los maderos ya calientes en la Plaza Mayor... 

menos mal 

Cita de: Seiyuro en 21 de Enero de 2016, 16:33:19
Más allá del debate sobre si juego de tortas o no (no hay que ser purista), la recomendación del cosmic viene también a cuento de que es un juego rápido y fácil de explicar. Y creo que es un juego que puede encajar fácilmente en casi cualquier grupo, no así algo denso como, por ejemplo, Juego de Tronos, donde necesitas más implicación del grupo.

En definitiva, échale un ojo, reglas y estilo de juego, y decide. Estoy 100% seguro de que os encantará: os gusta el farolero, queréis tortas rápidas y fácil de entender (y tiene profundidad). Lo único malo puede ser el absoluto (y divertido) azar.

+1

y respecto a tronos... es un juego que está bien pero es bastante largo y farragoso, creo que no es lo que buscas.

pinta interesante! no lo conocía.

Cita de: Carquinyoli en 21 de Enero de 2016, 13:47:53
Tema "delicado"

Creo que es de esos debates en vano, en los que cada uno va a seguir entendiendo el concepto "tortas" a su manera, por páginas y páginas que vayamos escribiendo.

Pero ya que estamos...
Personalmente, más que atribuir o identificar el concepto de tortas con una tirada de dados, con una mecánica, o con una acción concreta, yo creo que es la suma de todo, TEMA incluido, lo que nos genera la sensación de repartir tortas jugando a un juego. Y esa sensación para cada uno va a ser distinta. Al menos cuando entramos en la escala de grises.

Es decir, supongo que en un juego como Nexus Ops en el que gana quién más puntos tenga y esos puntos se consiguen (entre otros) mediante ataques que deben borrar de un hexágono todas las figuritas rivales, y los ataques consisten en tiradas de dados, queda claro para todos (?) que eso es darse tortas. Pero si vamos "reduciendo" la interacción o la forma de "repartir", entraremos en terrenos pantanosos que unos definirán como líquidos y otros como sólidos.

Por ejemplo, para mi Caos en el Viejo Mundo es un juego de tortas. Y además es de mayorías. O es de mayorías con muchas tortas, pero es que el tema se impone y se integra bien: una guerra entre demonios. Belfort es sólo un juego de mayorías. En el fondo quizás no son tan distintos a nivel mecánico, pero en uno tengo la sensación de pelearme y en el otro no. Aunque en ambos nos "pisemos" los unos a los otros (que es el fundamento de las mayorías, una de las mecánicas quizás de origen euro más transportables e integrables al mundo ameritrash).

Por otro lado, parece que Cosmic Encounter ilustra el debate en esa delgada línea roja.
Si tengo que pronunciarme sobre el mismo, de algún modo diría que hay tortas. Me transmite la sensación de "toma esto!" "chúpate esa", y para mi eso son tortas. Y en el fondo, gana el que antes llega a las 5 conquistas, y normalmente para conquistar te tienes que pegar.
No sé si será un juego de tortas, pero haberlas haylas, al menos en mi opinión.

+1

Cita de: Robert Blake en 21 de Enero de 2016, 12:57:58
Ya, pero es que a mí no me parece lo mismo. El feeling que desprende el Cosmic no me parece de tortas, al igual que tampoco me lo parece el Diplomacy.

eeee... vale, pero es que Cosmic Encounter y Diplomacy no se parecen mucho que digamos, sobretodo en "feeling"...

Cita de: Robert Blake en 21 de Enero de 2016, 12:50:09
A mí, Cosmic Encounter no me parece un juego de tortas en absoluto. Más de puteo, y tal.
Darse de tortas, para mí, es de combate directo. De atacar y destruir unidades del enemigo. No colonizar. De muerte y destrucción. El Risk lo es. Runewars lo es. Combat Commander lo es. La era de Conan no tanto. Smallworld, menos.

La diferencia entonces es que destruir 4 naves del rival en Cosmic Encounter lo llamas puteo. Y destruir 4 unidades enemigas en Combat Commander lo llamas Tortas?

En Cosmic colonizas por supuesto, pero a base de TORTAS!

Esta claro que la diferencia es el concepto de lo que tenemos de Tortas. Si te sientas a jugar a Cosmic sabes que te vas a pegar con TODO QUISQUI y te vas a dar caña con tus colegas. Eso para mi es un juego de tortas 100%.

Cita de: peepermint en 21 de Enero de 2016, 12:33:57
  Yo tampoco diria que el Cosmic Encounter es un juego de tortas... Para mi, un Risk, un Juego de tronos, un Inperios del Mediterraneo, un Exodus etc son juegos de tortas... 

  Vamos, que la unica opcion de ganar pase por exterminar militarmente al enemigo.. Eso, para MI, es un juego de tortas...

Okey, esta claro que la definicion es ambigua.... Juego de tronos es un juego que tiene ostias! y tiene diplomacia, y tiene negociacion, y tiene mayorias, etc... en ese sentido no se porque uno te parece de ostias y el otro no    (tampoco para ganar la única opcion es exterminar a los contrarios por cierto)

de los otros que nombras no sé porque no los he jugado

Cita de: ThoR en 21 de Enero de 2016, 12:38:53
Primero, si he dicho todos es porque todos dan una definición que no tiene nada que ver con el cosmic encounter. Sobre todo la mayoría a dicho que es interacción directa entre dos jugadores y SOLO entre dos.

No se donde has leido eso de que la mayoria ha dicho eso, y aunque fuese así me parece una definición muy pobre. No creo que un "juego de tortas" (mal llamado así pero nos entendemos) tenga porque tener limitado el numero de jugadores que se dan. Sobretodo cuando, y tu bien lo sabes, esta discusión viene de un hilo en donde un compañero pedía un juego de tortas para 6 jugadores!

Respecto a lo otro si te has sentido ofendido es tu problema. Si me conocieras personalmente sabrías que yo hablo asi siempre muy calenturriento y apasionado pero que no significa nada mas allá. Lo de trollear lo has malinterpretado, me refería la mero hecho de postearnos "yo" y "yo mas" "y yo mas mas" y asi... es una manera de hablar.

Con tu actitud me das la razón en lo que te dije antes que o tienes la razón o dejas de hablar.

Cita de: ThoR en 21 de Enero de 2016, 12:09:47

Cita de: ringokidd en 21 de Enero de 2016, 12:03:23

Cita de: ThoR en 21 de Enero de 2016, 11:29:12

Cita de: ringokidd en 21 de Enero de 2016, 11:18:30
Mas allá de lo que la definición de cada uno sea la que sea.... Hay que tener en cuenta también las sensaciones al jugarlo. Es sencillo, sientes que te estas dando de hostias con los contrarios o no?

Thor tu dices: "No digo que siempre sea con dados, pero el cosmic no me da la sensación de pegarme, sino de presionar y engañar para llevar a alguien a tu terreno. Es muy distinto a ir directamente a por alguien. Uno contra el otro, un mano a mano."

En Cosmic Encounter ESTAS OBLIGADO a ir a por alguien desde el primer turno, es un juego DE TORTAS CONSTANTES, de hecho, no puedes hacer mucho mas que darte de hostias como panes con tus colegas, PORR ESSO NO COMPRRRENDERR TU PUNTO DE VISTA CAMERRADA!

De los que citas estoy de acuerdo con algunos mas que otros... Pero el Merchant and Marauders tiene tortas si, alguna que otra... pero tampoco es un juego de tortas e!! al menos no comparado con lo que venimos diciendo de juegos de tortas, y mucho menos comparado con Cosmic Encounter... Los cooperativos o semi que mencionas los eliminaria de la lista, ya que la interaccion no es directa entre jugadores como el resto. UN buen ejemplo es el Neuroshima jugado a 4, es un torteleo constante.

El M&M es un juego de tortas depende a quien lleves. Si vas de mercader naturalmente no, si vas de pirata no te queda otra que ir a por todo cristo y los demás de esquivarte. No es un juego de tortas 100%, pero hay bastantes. Si es verdad que esta un poco en el extremo. El cosmic encounter como te decimos todos no es de tortas, siempre vas a por alguien, pero tortas pocas. Sacas una carta con un número o negociación y ya.

Respecto al M&M repites lo que yo te he dicho.
Respecto a lo otr, no a se a que te refieres con que todos me decís que el Cosmic no es de tortas?? solo has sido tu. El que ha dicho algo similar ha sido Kalisto, pero aun ha admitido que hay tortas. De hecho, el analisis de Kalisto me confunde... dice que para que un juego sea de tortas debes ir perdiendo unidades, soldadito, "navesitas"... REPITO: ¿¿¿HABEIS JUGADO AL COSMIC ENCOUNTER???

¿Has jugado tu a algún juego de tortas? [emoji57]

Para empezar, y ya porque me estás tocando un poco la pera, respetuosamente hablando por supuesto, decir a un juego "De Tortas" es una muy pobre definicion del mismo. Partamos de la base de que estamos hablando de "Juegos ultra competitivos de interaccion directa entre los jugadores, en donde mediante a diversas mecanicas se mengua la integridad (del tipo que sea) de los contrarios".

Estas de acuerdo con la definicion mas o menos?

Pues bien, he jugado a este tipo de juegos, de hecho son los que mas salen en mi grupo...así a bote pronto:
Cosmic Encounter (tres ediciones distintas), Blood Bowl Team Manager, Warhammer Diskwars, Neuroshima Hex, Theseus, Volt, Risk, Forbidden Stars, Ultimate Warriorz, King Of Tokyo, Blue Max... Y muchos wargames para 2 tipo Battlelore, Memoir, Pocket Battles, Conflict of Heores...

Tio, lo que no mola nada es que empiezes a mentir tanto diciendo cosas como: "ves, como todos te decimos estás equivocado" y lo peor es que luego omites el tema, o sea, largas y luego te callas cuando te conviene. Sinceramente me toca bastante la pera esa actitud. Si estamos discutiendo esto es por que nos mola trollear y decir nuestro punto de vista y porque nos divierte, pero de ahi a empezar con ese rollo.... no se no se...

Cita de: ThoR en 21 de Enero de 2016, 11:29:12

Cita de: ringokidd en 21 de Enero de 2016, 11:18:30
Mas allá de lo que la definición de cada uno sea la que sea.... Hay que tener en cuenta también las sensaciones al jugarlo. Es sencillo, sientes que te estas dando de hostias con los contrarios o no?

Thor tu dices: "No digo que siempre sea con dados, pero el cosmic no me da la sensación de pegarme, sino de presionar y engañar para llevar a alguien a tu terreno. Es muy distinto a ir directamente a por alguien. Uno contra el otro, un mano a mano."

En Cosmic Encounter ESTAS OBLIGADO a ir a por alguien desde el primer turno, es un juego DE TORTAS CONSTANTES, de hecho, no puedes hacer mucho mas que darte de hostias como panes con tus colegas, PORR ESSO NO COMPRRRENDERR TU PUNTO DE VISTA CAMERRADA!

De los que citas estoy de acuerdo con algunos mas que otros... Pero el Merchant and Marauders tiene tortas si, alguna que otra... pero tampoco es un juego de tortas e!! al menos no comparado con lo que venimos diciendo de juegos de tortas, y mucho menos comparado con Cosmic Encounter... Los cooperativos o semi que mencionas los eliminaria de la lista, ya que la interaccion no es directa entre jugadores como el resto. UN buen ejemplo es el Neuroshima jugado a 4, es un torteleo constante.

El M&M es un juego de tortas depende a quien lleves. Si vas de mercader naturalmente no, si vas de pirata no te queda otra que ir a por todo cristo y los demás de esquivarte. No es un juego de tortas 100%, pero hay bastantes. Si es verdad que esta un poco en el extremo. El cosmic encounter como te decimos todos no es de tortas, siempre vas a por alguien, pero tortas pocas. Sacas una carta con un número o negociación y ya.

Respecto al M&M repites lo que yo te he dicho.
Respecto a lo otr, no a se a que te refieres con que todos me decís que el Cosmic no es de tortas?? solo has sido tu. El que ha dicho algo similar ha sido Kalisto, pero aun ha admitido que hay tortas. De hecho, el analisis de Kalisto me confunde... dice que para que un juego sea de tortas debes ir perdiendo unidades, soldadito, "navesitas"... REPITO: ¿¿¿HABEIS JUGADO AL COSMIC ENCOUNTER???

la negociacion en Cosmic Encounter es SOLO UNA de las posibilidades, y desde luego no es la mayor, ya que no hay tantas cartas de Negociar. Luego si logras negociar (cosa muy rara ya que casi siempre hay uno mete un misil sorpresa) tienes 1 minuto para llegar un acuerdo, sinó ZASCA! ambos pierden naves...
Luego tu puedes llamar a unirse a tu causa a cualquiera, bueno, a cualquiera que te convenga, mas te vale no darle la victoria a otro jugador, y aun así este te puede meter una puñalada trapera, tu contrincante tambien puede pedir refuerzos y... ZASCA!! TORTAAAS TORTAAAAS!! NAVES A LA PUTA WAAARRP!!! "Tio, como es posible que en dos turnos haya 27 naves en la warp???", tio este es un juego de TORTAAAAS!!!

Mas allá de lo que la definición de cada uno sea la que sea.... Hay que tener en cuenta también las sensaciones al jugarlo. Es sencillo, sientes que te estas dando de hostias con los contrarios o no?

Thor tu dices: "No digo que siempre sea con dados, pero el cosmic no me da la sensación de pegarme, sino de presionar y engañar para llevar a alguien a tu terreno. Es muy distinto a ir directamente a por alguien. Uno contra el otro, un mano a mano."

En Cosmic Encounter ESTAS OBLIGADO a ir a por alguien desde el primer turno, es un juego DE TORTAS CONSTANTES, de hecho, no puedes hacer mucho mas que darte de hostias como panes con tus colegas, PORR ESSO NO COMPRRRENDERR TU PUNTO DE VISTA CAMERRADA!

De los que citas estoy de acuerdo con algunos mas que otros... Pero el Merchant and Marauders tiene tortas si, alguna que otra... pero tampoco es un juego de tortas e!! al menos no comparado con lo que venimos diciendo de juegos de tortas, y mucho menos comparado con Cosmic Encounter... Los cooperativos o semi que mencionas los eliminaria de la lista, ya que la interaccion no es directa entre jugadores como el resto. UN buen ejemplo es el Neuroshima jugado a 4, es un torteleo constante.

Cita de: Anduril en 21 de Enero de 2016, 11:06:35
ESTO

Touchè pa todo dios!!! jajaja

Cita de: Kaxte en 21 de Enero de 2016, 10:46:39
Aplastar enemigos, verles destrozados y oir el lamento de sus mujeres

Bien dicho Conan!!!

Ok, vamos allá.

Primero que todo intentaré dar mi "cutre" definición de lo que es en un juego "pegarse tortas":

Pegarse tortas es la acción que, en un juego determinado, los jugadores utilizan para "menguar" la fuerza, vida, dominios, etc. de un jugador contrario. De forma totalmente competitiva e incluso a veces sin querer, las tortas son el mecanismo principal para que un jugador se haga con la victoria sobre sus contrincantes. La forma de hacerlo puede incluír cualquier mecanismo, mecanica y/o componente: gestión de cartas, dados, negociación, tokens, habilidad, destreza, bluffing...

Dicho esto, analizando el texto de tu entrada, Cosmic Encounter está quizás mas cerca de un Ameritrash que de un Euro, si bien es un engendro (normal, el juego tiene mas de 30 años y antes no existían esas "categorías"). Es por ello que en anterior foro te decía que me daba la sensación de que habías jugado muy poco a este juego. La gestión de cartas y el faroleo no son antonimos de darse tortas ni mucho menos. Tu achacas pegarse tortas a "solo tirar dados" lo que me parece bastante pobre en su definición, sobretodo cuando subestimas Cosmic Encounter por ser muy azaroso (que en mi opinión no lo es tanto) y en cambio defiendes que un juego de tortas es mejor si yo tiro y me salen tres seises y tu tiras y te salen tres unos.... Pues vaya, una cosa no quita la otra creo yo.