Cita de: franchi en 14 de Abril de 2020, 12:24:17
Parece que algunos respiran al ver que EEUU nos 'adelanta', pero como dice Antonio en proporción a su población van todavía unas 5 veces por debajo de nosotros.

Y eso que estoy convencido de que EEUU va a terminar con tasas mucho más elevadas, posiblemente a la par de Francia (229 ahora mismo).

Cita de: chuskas en 14 de Abril de 2020, 12:19:02

Cita de: Antonio Carrasco en 14 de Abril de 2020, 12:14:26

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 14 de Abril de 2020, 12:12:56

Cita de: franchi en 14 de Abril de 2020, 11:53:25
El que no se consuela es porque no quiere. Japón creo que tiene más esperanza de vida y está cerca de China, pero con tres veces más de habitantes que España lleva sólo 143 fallecidos.

¿Pero no estábamos comparándonos con otros países?. Por ejemplo Alemania que tiene el doble de camas UCI y no ha sufrido un éxodo de médicos y enfermeros en los años anteriores...

Está claro que la gestión podría haber sido mejor, no lo discuto, también creo que hay muchos intereses que intentan pintarla más nefasta de la que es. Existen muchos factores que condicionan el resultado final y no es simplemente por que son unos necios e incompetentes, que algún caso habrá.

Yo no estoy analizando (todavía) nada. Lo único que apunto es que no se puede usar el argumento de la esperanza de vida para justificar que España esté a la cabeza de las muertes por millón de habitantes.

Teniendo en cuenta que cada país cuenta los muertos como le parece, creo que hasta que no haya un estudio estadístico comparado de muertos en estos meses respecto a los mismos meses de años anteriores es muy arriesgado decir que tal o cual país tiene más muertos por millón de habitantes. Por ejemplo, el dato alemán es estadísticamente muy raro en comparación con sus vecinos, y ya hemos leído en este hilo que los criterios que aplica cada país de la UE ( y no digamos del mundo) son diferentes.

Teniendo en cuenta que es probable que en España se hayan infravalorado las cifras reales de muertos, creo que el riesgo es mínimo y que las variaciones una vez ajustadas serían muy pequeñas.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 14 de Abril de 2020, 12:16:37
He dicho que es uno de los factores...

No, no lo es.

Y el del gasto sanitario... pues tal vez sería cierto si no fuera porque ni Portugal ni Grecia, que tienen un gasto sanitario per capita superior a España tienen una tasa tan alta de muertes por millón. Grecia, que gasta 801â,¬ per capita en sanidad tiene un ratio de 9 muertes por millón. Portugal, con 1185â,¬, tiene un ratio de 52 muertes por millón. España, con 1617â,¬, un ratio de 386 muertes por millón. En Grecia la esperanza de vida son 81.39 años, en Portugal 81.12 y en España 83.33.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 14 de Abril de 2020, 12:12:56

Cita de: franchi en 14 de Abril de 2020, 11:53:25
El que no se consuela es porque no quiere. Japón creo que tiene más esperanza de vida y está cerca de China, pero con tres veces más de habitantes que España lleva sólo 143 fallecidos.

¿Pero no estábamos comparándonos con otros países?. Por ejemplo Alemania que tiene el doble de camas UCI y no ha sufrido un éxodo de médicos y enfermeros en los años anteriores...

Está claro que la gestión podría haber sido mejor, no lo discuto, también creo que hay muchos intereses que intentan pintarla más nefasta de la que es. Existen muchos factores que condicionan el resultado final y no es simplemente por que son unos necios e incompetentes, que algún caso habrá.

Yo no estoy analizando (todavía) nada. Lo único que apunto es que no se puede usar el argumento de la esperanza de vida para justificar que España esté a la cabeza de las muertes por millón de habitantes.

Puede tener sentido en el caso de países en África, donde la esperanza de vida es tan baja que hasta podría haber una relación causa-efecto. Ahora bien, teniendo en cuenta las diferencias mínimas entre España y países como Alemania, Paises Bajos, Noruega, Japón, Taiwán, Corea del Sur, Singapur, Suiza o Austria, por mencionar unos pocos, no encaja ni con calzador. Portugal, de hecho, sólo tiene una esperanza de vida media dos años por debajo de la española, 81 frente a 83, pero una tasa de mortalidad de Covid-19 de 52 por millón frente a 389 por millón, casi siete veces y media más alta. Es más, si fuera cierto lo de la correlación debería repetirse el patrón en todos los casos, esto es, países con una esperanza de vida más baja deberían tener una tasa de muertes por millón más baja que la de los países con una esperanza de vida más alta. Sin embargo ese no es el caso. Por ejemplo, Suecia (82 años) tiene una tasa inferior (91) que el Reino Unido (81 años - 167 por millón), por comparar dos países que han optado por medidas de confinamiento menos drásticas al principio de la pandemia. 

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 14 de Abril de 2020, 11:48:37
Lógico que si ataca a los más mayores afecte más a España que al resto de países que mencionas ya que somos el segundo país en esperanza de vida y la pirámide de población es la que es.

No, no tiene ninguna lógica. La diferencia entre España y Alemania en esperanza de vida es de 0.5 años. Corea del Sur está justo por detrás de España, con una distancia mínima. En varones, que es el segmento más afectado, estamos por detrás de Suiza en esperanza de vida y casi a la par en mujeres, pero en Suiza las muertes por millón son tres veces menos que en España (131).

Correlación no es igual a causalidad.

España, por desgracia, tiene la mayor tasa de muertes por millón de habitantes del mundo (bueno, con la excepción de la república de San Marino), con 380 muertes por millón. Sólo Bélgica (359) Italia (339) y Francia (229) se acercan. Los demás países europeos y Estados Unidos (71) están muy alejados, aunque en cifras absolutas EEUU (23.644) está por encima de España (17.756) e Italia (20.465)

Cita de: franchi en 14 de Abril de 2020, 09:37:22
Sí, aunque estemos ahora bajo el mismo techo casi tengo que pedir cita con mis hijos (19 y 23 años) para ver un capítulo de serie... Entre que duermen por la mañana, discuten con amigos por la tarde, y juegan online por la noche... 'Menos mal' que el virus no afecta a las conexiones internet...

¡Anda! ¡Como les pasa a los míos! (21, 23 y 24 años) 

La verdad es que me cuesta entender la queja ¿Hay juegos sobrepreciados? Sí, probablemente, pero no hay ninguna necesidad de comprarlos. Tienes, como han apuntado otros muchos, docenas de juegos que son igual de buenos o mejores que esos juegos que para tí están fuera de mercado. No recuerdo cuanto me costó el Twilight Struggle, que primero compré en la versión de GMT (que aún conservo, por nostalgia) y luego en la de Devir, en español, para poder jugar con personas que no pilotan inglés. Lo he jugado tantas veces que ya tengo hasta mis jugadas "de apertura", pero cada partida sigue siendo única.

Por otra parte, no creo que el problema sean realmente las editoriales de juegos sino los propios compradores (no voy a llamarlos jugadores, porque no estoy seguro de que todos ellos lo sean). Entre los que compran para especular con el juego, los que son compulsivos que no saben controlar sus deseos y los coleccionistas completistas que no consiguen pegar ojo si no tienen absolutamente todo de un determinado juego y que lo que menos les importa es jugar sino poseer, consiguen sostener la "burbuja".

Vamos a ver que pasa ahora, en la economía después de la pandemia. Va a haber una contracción de la economía a niveles de la de 2008 -hay quien dice 1929-. Menos gente va a disponer de ingresos extra que pueda utilizar en ocio. Lo más probable es que en los próximos años se reduzca la oferta, que desaparezcan o sean absorbidas las editoriales más pequeñas y que se vendan más juegos "pequeños". Es probable que la tendencia a "partir" los juegos no sólo no desaparezca sino que se agudice, esto es, en vez de sacarte un juego de 200 euros a la primera -que poca gente va a poder comprar-, lo saquen en un básico y tres expansiones, pero en vez de concentrar los lanzamientos en unos pocos meses, los estiren a lo largo de dos o tres años para que hacerlos algo más asequibles.

A ver que pasa. Tengo curiosidad por ver si acierto en las predicciones o me equivoco.

Es curioso porque pensé que con la cuarentena iba a tener más tiempo para ver series, pero entre el teletrabajo, llevar la casa (si mis hijos cocinasen sólo comeríamos espagueti), pintar figuras, destroquelar juegos e intentar dar a mi tesis doctoral un formato publicable (no os imagináis lo coñazo que es en su forma original... como casi todas las tesis), cuando me quiero poner a ver algo ya son las once de la noche y me entra el sueño. Paradójicamente, estoy viendo menos series/películas que nunca.

Cita de: Lopez de la Osa en 13 de Abril de 2020, 19:58:42
Pero... si no se conoce el número de contagiados... (me refiero al número real).

Ni de muertes, así que hay que conformarse con los datos que se tienen disponibles. Otra cosa sería especular.

Pues acabo de leer el artículo y en algunas cosas se parece, pero de hecho Soderbergh en Contagion hace una semblanza más ajustada a lo que está sucediendo, distanciamiento social incluido. Eso sí, en ningún escenario se había previsto que la mortalidad de la pandemia se concentrara en una cohorte de edad. Por cierto, que en España la tasa de mortalidad del virus está por encima del 10% de los contagiados, sólo Italia tiene una tasa de mortalidad más alta, aunque con menos contagios y muertos por millón de habitantes, eso sí.

Cita de: Menesteo en 12 de Abril de 2020, 11:44:35

Cita de: mofo78 en 12 de Abril de 2020, 01:30:15

Cita de: Menesteo en 11 de Abril de 2020, 22:30:18
Voy a "militalizar" un poco el hilo: independientemente del color político del partido que gobierne esta claro que España no tenia un plan. Viendo como han actuado naciones como Corea del sur, Israel o Finlandia, naciones bajo amenaza permanente y que contaban con un plan de contingencia que han puesto en funcionamiento de manera inmediata ¿como es posible que a España, Italia, Reino Unido, Alemania y Francia las naciones mas grandes de Europa occidental nos haya atropellado el virus de esta manera? son naciones de la OTAN, ¿no tiene la OTAN un plan que contemple que hacer en caso de una pandemia?¿no llevamos años escuchando que la próxima guerra podría ser un virus que diezmara a la población? viendo que Finlandia lleva décadas almacenando material que ahora están usando me muero de la envidia por ser Finlandia una nación gobernada por gente tan previsora e inteligente.

Esto no lo preveía nadie. Ni España, Ni Francia, ni.....
Tú mismo lo has dicho, solo Finlandia. A España, Francia, Alemania, China....al resto del mundo nos ha pillado en bragas. No hemos sido los únicos "pardillos". Que se podían haber hecho mejor las cosas, pues seguramente, pero todos lose países a excepción de....tres? Como indicas, les está pasando lo mismo.


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Creo que no has entendido la intención de mi mensaje o no me habré expresado bien, lo que quiero decir es justo lo contrario a que esto "no lo preveia nadie", esto lo preveía todo el mundo, la posibilidad de una pandemia es algo que esta en la literatura, el cine, en la cultura en general, es algo que ha sucedido innumerables veces  a lo largo de la historia y que tenía que volver a suceder, entonces ¿porque no teniamos un plan que poner en marcha? aunque fuera un mal plan, los EEUU tienen un plan para invadir el amazonas en caso de sequía extrema en su país ¿de verdad no tiene el pentágono un dossier sobre como actuar en caso de que un virus entre en su territorio y comience a infectar a su población? nuestro gobierno esta actuando sobre la marcha, improvisando según le vienen los problemas, vuelvo a repetir: no tenía un plan, ni plan sanitario, ni plan de seguridad, ni plan económico, los esta desarrollando sobre la marcha cuando lo normal es que estos planes deberían haber estado redactados, estudiados y disponibles desde hace décadas y no solo en España, en todos los países occidentales.

Déjalo, que es preferible el argumentario clásico: "yo no tengo la culpa", "son las 'voces', que me obligaron", "¿Y si hubiera estado Fulano? ¿Qué? ¿Lo habría hecho mejor?" "¡Pues anda que los de al lado! En comparación...", "Si somos los mejores, y quien diga lo contrario no sale en la foto", "es un bulo", "todo es mentira", "son los bots [rusos/chinos/americanos] (quitar los que no procedan)" 

Yo creo que como plantilla para la próxima pandemia no está mal. Podría titularse algo así como Argumentario para tiempos de crisis, o Como responder a preguntas capciosas y ser trending topic en las Redes Sociales.

PS: Y dejo el hilo temporalmente, que hoy estoy de un humor de perros y seguro que termino escribiendo alguna barbaridad. Me voy a leer las reglas del Imperial Struggle, que así me voy preparando para cuando salga a la venta y de paso me relajo.

Cita de: Miguelón en 11 de Abril de 2020, 12:49:22

Cita de: Antonio Carrasco en 11 de Abril de 2020, 11:41:34

Cita de: Gelete en 11 de Abril de 2020, 09:19:40
El confinamiento de las escuelas e institutos de Madrid e incluso el de la Administracion no absolutamente necesaria no fue tampoco como lo quieren vender. Se cerraron los colegios para los niños pero los profesores y maestros de muchos de ellos siguieron yendo al centro salvo decisión de sus Directores, que me corrija Aecio si me equivoco pero al menos en el de mi mujer y en el de un amigo fue lo que pasó. Nosotros, administración general no impresicindible, permanecimos acudiendo al centro de trabajo también unos cinco o seis días hasta que nos dieron orden de quedarnos en casa. Yo entiendo que es facil hablar desde la barrera, pero tengo la duda razonable de como hubiera actuado el PP cuando en la práctica, al menos en cuanto a la Comunidad de Madrid y su parte ejecutiva, tardaron igualmente en tomar medidas de cierre valientes.

Y dale, Gelete: ¿Qué parte de la responsabilidad de un cierre compete al GOBIERNO de la nación no entiendes, compañero? Es que es agotador repetir siempre lo mismo ¿Lo habría hecho mejor el PP? Pues francamente ni lo sé ni me importa un carajo. Lo que me importa es QUIEN es el que tenía la responsabilidad de tomar las decisiones y NO lo hizo. Es como cuando el Prestige y salían los peperos a defender al gobierno diciendo si el PSOE lo hubiera hecho mejor y la respuesta es la misma: ni lo sé, ni me importa; no era el PSOE el que gobernaba, así que las responsabilidades se exigían al PP.

A ver si nos enteramos de una vez que un gobierno no está para que le masajeemos el ego, sino para gestionar la res publica correctamente. Y lo de "es que pobrecitos nosotros, que no sabíamos" no me vale. Si no sabes, te dedicas a hacer calceta en tu casa y andando que es gerundio.

Estamos cruzando la delgada línea roja de la política... ojo

Tienes razón. Mis disculpas.

Cita de: Gelete en 11 de Abril de 2020, 09:19:40
El confinamiento de las escuelas e institutos de Madrid e incluso el de la Administracion no absolutamente necesaria no fue tampoco como lo quieren vender. Se cerraron los colegios para los niños pero los profesores y maestros de muchos de ellos siguieron yendo al centro salvo decisión de sus Directores, que me corrija Aecio si me equivoco pero al menos en el de mi mujer y en el de un amigo fue lo que pasó. Nosotros, administración general no impresicindible, permanecimos acudiendo al centro de trabajo también unos cinco o seis días hasta que nos dieron orden de quedarnos en casa. Yo entiendo que es facil hablar desde la barrera, pero tengo la duda razonable de como hubiera actuado el PP cuando en la práctica, al menos en cuanto a la Comunidad de Madrid y su parte ejecutiva, tardaron igualmente en tomar medidas de cierre valientes.

Y dale, Gelete: ¿Qué parte de la responsabilidad de un cierre compete al GOBIERNO de la nación no entiendes, compañero? Es que es agotador repetir siempre lo mismo ¿Lo habría hecho mejor el PP? Pues francamente ni lo sé ni me importa un carajo. Lo que me importa es QUIEN es el que tenía la responsabilidad de tomar las decisiones y NO lo hizo. Es como cuando el Prestige y salían los peperos a defender al gobierno diciendo si el PSOE lo hubiera hecho mejor y la respuesta es la misma: ni lo sé, ni me importa; no era el PSOE el que gobernaba, así que las responsabilidades se exigían al PP.

A ver si nos enteramos de una vez que un gobierno no está para que le masajeemos el ego, sino para gestionar la res publica correctamente. Y lo de "es que pobrecitos nosotros, que no sabíamos" no me vale. Si no sabes, te dedicas a hacer calceta en tu casa y andando que es gerundio.