Mil gracias! ahora tiene sentido mi firma sobre la pocha

La cerveza por descontado cuando sea posible y mira que en Indonesia no es barata 

Otro 5 raspado, coincido con la conclusiones...no juego suficiente 

Cita de: negroscuro en 23 de Agosto de 2021, 12:54:15

Cita de: queroscia en 16 de Agosto de 2021, 14:16:21

Por cierto, en tu caso, negroscuro, tanto la de baronet como la de dinosaurio son de las meritorias, así que, técnicamente tienes derecho a pedir la de los 80.

Claro pidete una by the face!

Es que a lo mejor en tu caso la de Baronet te daba derecho a pedirte una y no pasa así con la del dinosaurio. De todas formas aprovecho para llorar un poco...

a) Si la del dinosaurio diese derecho      ¿se podría pedir a los amables moderadores (soborno cervecil incluido si se diese el caso...) la de "Fan de los juegos de naipes tradicionales"?.

b) Si la respuesta al punto anterior es indicarme de forma elocuente el camino a Parla...¿a algún mortal le sobra una invitación de alguna distinción anterior?

Lo dicho...todo sea por llorar 

Cita de: queroscia en 16 de Agosto de 2021, 14:16:21

Por cierto, en tu caso, negroscuro, tanto la de baronet como la de dinosaurio son de las meritorias, así que, técnicamente tienes derecho a pedir la de los 80.

Hummm ¿entonces las meritorias también dan lugar a poder pedir otras distinciones?

Hay un hilo al respecto en la sección de novedades.

Realmente parece que han cortado demasiado, pero habrá que ver que les sale...

https://labsk.net/index.php?topic=251892.msg2183886#msg2183886

Un saludo.

Yo reconozco que me escama el ser sólo un viejo reptiliano en vías de extinción...

Spoiler

...por llorar que no quede

Yo no voy a entrar a valorar las diferencias entre precio y valor porque es algo subjetivo, pero limitándome a lo visto en el video...a mi me gusta:

- Lo primero, adiós miniaturas amarillas que se desintegraban.
- Las minis de los soldados ahora son decentes.
- Todo viene integrado en una pieza y ya no se separan.
- Todo aumenta en tamaño, así que será más manejable.
- La paleta de colores a mi si me parece adecuada, hasta ha desaparecido el verde para hacer contraste con el tablero y el azul es muy diferente al mar (aprende Maracaibo!!!)
- El inserto parece diseñado para cartas enfundadas.

Hay cosas que hubiesen sido mejorables:
- Que los tableros de los jugadores fuesen dobles, lamina perforada + base y no una sóla lámina perforada, parece una tontería pero el poder levantar el tablero es un plus.
- Que cada jugador hubiese tenido su propia bandeja que luego encajase en el inserto.

Y bueno aprovecho el post para dejar algunos comentarios extra:

- AMPLIACIÓN: coincido con Ben en que se abusa del término "imprescindible", pero si creo que hay expansiones que aportan más que otras. En este caso no sólo extendía la vida del juego o añadía módulos opcionales (odio este tipo de expansiones), pero es que esta añade una capa de asimetría que le sienta de maravilla al juego. Todos los fanes de este juego coincidimos en que es una gran mezcla de 4X con "algo" de civilizaciones, pero esa era la pata que cojeaba, que todo era tan aséptico que no había civilización (más allá de tu personalización del árbol de tecnologías) pero la expansión añadía civilizaciones, lideres (tema) y asimetría...y completaba un ya de por sí gran gran juego...ejemplo tonto, un café con leche es un café con leche, pero a que si la leche la vaporizan tiene un poco de espuma y nos lo sirven con mimo...hasta nos parece que sabe mejor. Pues lo mismo.

- REGLAS: hay cambios en esta edición (algunas tecnologías, combate, uso de caballería y elefantes), no son profundos pero ahí están, ya veremos. En general creo que ya se habló un poco en genérico pero iban enfocados a los combos del juego base. Sin la ampliación, como todos son iguales, y todos pueden potencialmente construir todos los edificios parecía que había algunos desarrollos un poco mejores que otros. ¡OJO! no digo que hubiese estrategias ganadoras pero si algunas vías que parecían más eficientes. La expansión paliaba un poco esto, optimizar tu civilización o protegerte del combo de tu vecino metía más decisiones para no jugar en piloto automático e ir siempre por las mismas tecnologías. A mi me parece que el que la ampliación venga de base más los cambios de reglas van a hacer que todos tengamos que empezar de nuevo a buscar nuevas estrategias.

- PRECIO (si, no puedo resistirme): es caro, si, así, sin paliativos, pero recordad que descuentos aparte el base ya salió por 80 lereles y la ampliación treinta y algo...vamos 110-120 euros allá por el 2012, que ya es mucha tela, con unos componentes que por entonces nos parecieron bien, pero que seamos sinceros...eran una castaña. Lo que quiero decir es que parece que está alineado a lo que ya costaba, al contenido y a los tiempos actuales. Pero si, sigue siendo caro, y si, estamos pagando el precio del profesionalismo y el pedir que se haya re-editado un juego antiguo en lugar de un nuevo lanzamiento. Seamos sinceros, este juego no será un superventas, el antiguo no lo fue, quedan muchas copias dando vueltas y como se ve hay quien tiene claro que no le compensa el gasto extra. Es una re-edición que se va a tener que amortizar con menos unidades, o eso creo yo, que opinen los que saben más del tema.

En conclusión, a mi lo visto en el video me gusta, tengo fe en el resultado final, vendí mi copia con expansión P&P hace un tiempo y metí de cabeza en la primera pre-compra...vamos que no me costó tan caro y quizás por eso no me quejo tanto. Eso si...adelanté el dinero hace ya más de un año y eso si que me toca más la moral.

En mi opinión lo que es remarcable de este juego es que sin una carga conceptual elevada y aparentemente pocos elementos (100 cartas y un tablero con 23 casillas) articula muchas capas de interacción y todas muy bien balanceadas. Hasta el momento yo no veo que el juego tenga estrategia ganadora, es más, mis 2 últimas partidas jugando en piloto automático contra novatos me han barrido por ir de sobrado y no pensar las cosas. El tema que el mazo se cicle poco combinado con el drama al comprar cartas entre elegir entre la carta con iconos que te van a venir bien vs. la carta que mejor te viene a corto plazo me parece genial.

Son sensaciones, pero de veras que creo que es un juego que merece ser probado.

A mi no me parece mal juego noventero, raro como dice elqueaprende. A mi no lo que me resulta anticlimático es que la duración la marque un dado y no puedas "controlar", vamos que no hagas planes a más de una ronda vista...y con el nivel de caos que tiene el juego pues es normal que te pille a contrapie.

El diseño es así, o lo tomas o lo dejas 

Gracias por las gracias 

Soltada la tontería...y dejando potenciales erratas aparta...no sé que recomendar sobre la traducción del juego...el inglés que se requiere es bastante elevado, vamos que yo he vivido en EEUU, trabajo en inglés y si leo el texto entiendo el sentido, pero al leerlo en voz alta tuve que tirar de google lens porque tiene un 5-10% de vocabulario que dios nos pille confesado. Vamos que no se suele tener a mano términos como hediondo, nauseabundo, eviscerado y cosas así. Las reglas con calma se entienden bien en inglés pero el leer los texto de ambientación en todo su esplendor...si es un gran handicap.

Dicho esto también parece que la diferencia de precio va a ser salvaje. Yo compré una copia de la 1ª tirada en inglés de una tienda online y creo que fueron del orden de 38 euros...vamos que con todas las fundas recomendadas y gastos de envío lo tenía por 45 euros en casa...y a ese precio la relación calidad/precio es imbatible. Pero es que lo que he oido es que la versión en español se va a ir por encima de 60 euros...y vaya, no le veo razón de ser al aumento de precio, aunque entiendo que el curro de traducir todo para una tirada que no se como será de grande hay que pagarlo.

Bueno, hayá cada uno con sus decisiones. Yo sólo puedo decir que durante el juego la dependencia del idioma es muy limitada (texto tipo magic en las cartas y que como son todas las mismas no impacta) y para el texto del libro google lens tira bien...¿anticlimático? si, y mucho, pero por esos 20â,¬ euros te compras un Batalla por Rokugan que es otro pepino.

Ojo, que yo tampoco soy objetivo porque por defecto me compro todo en inglés.

Cita de: Ben en 11 de Agosto de 2021, 22:27:21
Las cartas de evolución solo se pueden usar en la fase de acciones y solo se puede utilizar una carta de evolución en cada ronda.
Pagas el coste de activación para usarla y la giras 90 grados. Esto indica que para lo que queda de ronda está agotada.
NO puedes por tanto, activar una carta cuando la compras.
Espero haber entendido tu duda y haberla resuelto.

Hola,

Si, esto lo tengo claro, pero la pregunta no iba por esos lares. Es que hay 4 cartas que al final del texto tienen iconos de aumento de rebeldía es un tamaño más pequeño que los iconos de otras cartas y no se aclara si al comprar la carta se aumenta la rebeldía o es cada vez que se usen. Por consenso general parece claro que dichos iconos forman parte del texto de la carta y por tanto cuando esta se usa/gira se deben tener en cuenta los iconos.

Temáticamente con algunas cartas es un tanto "raro", pero bueno, las reglas son así.

Hola, tengo una duda trascendental

En el juego base hay 4 cartas de evolución (pirata, asesino, ladrón y barbaro) que tienen iconos de +1 o +2 rebelde en pequeño al final de la carta, es más el tamaño es similar a las medallas de punto de victoria, y tengo la duda. Estos iconos ¿pertenecen a la carta y por tanto sólo se aplican una única vez cuando se compra la carta o pertenecen al texto de la carta y por tanto se aplican cada vez que se usa (girandola) la carta?. La verdad es que encuentro razones para ambas interpretaciones y como algunas de estas cartas también tienen el icono del libro de instrucciones donde se explica más sobre la acción podrían haber indicado el que con la acción también se aumenta el número de rebeldes.

El resto de cartas que afectan al indicador de rebeldía como parte de acción de la carta usan un tamaño mayor de icono y además lo sitúan en otra sección de la carta. Además "temáticamente" tendría sentido que al poner en juego el asesino o el pirata hubiese un rebelde más en el archipiélago pero porque cada vez que matan/destruyen algo como consecuencia se generaría más rebeldes?.

Lo he preguntado en la bgg y por ahora sólo hay una respuesta de alguien que dice que el aplica los iconos cada vez que se usa la carta ¿como jugáis vosotros? porque yo sinceramente me parece más correcto jugarlos como si fuesen medallas y aplicarlos sólo una vez, sino no encuentro sentido al tamaño/posición de los iconos y que no se indique como parte de las reglas de las cartas ni en ellas mismas ni en el manual.

Un saludo.

Vetadas vetadas....quizás es muy radical pero desde luego si muy desilusionado y que seguramente tarde mucho en volver a darles un voto de confianza y es Sierra Madre Games. Vale que sacasen cosas a medio testear, vale que las reglas parezcan escritas por un grupo de chimpancés con asperger, vale que aprender a jugar ya sea otro juego en si...pero lo de las últimas erratas ya es de traca...sus últimos juegos son, principalmente, nuevas ediciones de sus juegos anteriores en lo que no hay retro-compatibilidad por la cantidad de cambios que meten...y aún con eso sacan muchísimas erratas. Diréis, con razón, que todo el mundo tiene erratas...pero una cosa es poner mal un símbolo, que falta, que algo se halla movido...pero 10 cartas de 100 en el Bios Origins 2a ed es mucho...y aún así dicen "no os preocupéis que os vamos a mandar nuevas cartas que vamos a imprimir en la misma imprenta para que no se note"...y con sus 2 cojones van y ¡las cobran! 3 eurazos y pico por cartar nuevas de algo que has pagado....pero en fin, le enciendes otra vela encomendándote a San Eklund, vuelves a confiar en él y en sus frases de "sólo la puntita" y abres la cartera de nuevo...para que después de 8 meses te digan que las cartas reimpresas de las erratas tienen erratas y que han decidido que no las van a mandar...aunque bueno, al menos devolvieron el dinero menos las comisiones de la operación. Efecto...toda la serie Bios vendida, pre-order del High Frontoier 4a ed cancelado y hasta los cojones de esta gente, me he quedado el Pax Renaissance más por cariño que por otra cosa. Resumen del tostón, como empecé, vetado 100% no pero casi a Sierra Madre Games y su nueva alianza con ION.

Ahí va la nueva pregunta:

De los juegos que conoces, ¿Cuál crees que ha envejecido mejor? (por favor, para que podamos usar envejecer con propiedad que sea un juego con algo de tiempillo...no sé, digamos, que fuese publicado en 2010 o antes).

Es que el dinero está un poco desalineado de los otros recursos en el juego si, especia y agua van más de la mano. De todas formas el dinero sirve para traer más tropas al tablero así que de cierta forma se cierra el círculo, pero a priori si pudiese parecer que el camino de emperador+comprar tropas es  un poco más ineficiente, pero creo que nos estamos dejando fuera el efecto de los otros jugadores, si otros compiten por las casillas de cofradía, fremen, agua y especia, el mecanismo emperador+compras (que suele llamar menos la atención) se vuelve más eficiente.

Lo dicho, que está todo muy bien hilado y tiene suficientes capas para dejarte con ganas de jugar hasta aburrirse.

De la ampliación se ha dicho aún muy poco, pero no sé, a día de hoy a mi no me hace falta.

Para mi un gran juego.

Cita de: JVidal en 19 de Julio de 2021, 21:34:53
Me explicaré mejor, he visto una partida en que una mano tenía 3 cartas sin símbolo para colocar trabajador y solo 2 con símbolo, si llega a tener los 3 kekos uno se lo come. Veis posible que te salgan 5 cartas sin localización y no poder utilizar tus trabajadores? y que te quedes alguno sin poner por la mano que te ha salido?

Por poder puede pasar, pero si pasa ha ocurrido por culpa de uno mismo al comprar cartas. Como te dicen, en una partida se le suele dar de media 3 veces la vuelta al mazo (a veces 4 con algunas casas o estrategias que robas más cartas, o jugando a descartar el mazo, etc.). También calcula que de media vas a comprar 10-11 cartas por partida y el mazo inicial (otras 10 cartas) es igual para todos. A donde quiero llegar es que el mazo es "medianamente" controlable y con un poco de memoria puedes estimar los que te va a llegar en los próximos 2 turnos, pero no sabes en que orden. Dicho esto, en cuanto defines una estrategia de a que estás intentando jugar (como crees que vas a llegar a los 10 puntos de influencia) te condicionas a que cartas tienes que comprar y es bastante común que la "mejor" carta en el mercado no sea la más adecuada para tu mazo por la combinación de iconos. Ahí esta otra de las gracias del juego, si elegir dejarle esa carta a otro sabiendo lo buena que es y jugar a optimizar tu mazo, o quitarla del mercado y asumir la ineficiencia que esto implica para evitar que otro mejore. Lo que está claro es que se crees que vas a conseguir los 4 puntos bases de influencia en cada casa, y quizás una de las alianzas, no te sirve con el mazo inicial ni especializándote en una casa. Si no vas a jugar a todas se abre toda una serie de estrategias, pero cuesta levantar de otras partes esos 1 o 2 puntos a los que renuncias.

Como han dicho antes, el juego no inventa nada, ni siquiera es novedoso, pero la verdad es que hila de forma muy adecuada muchos conceptos y de una forma bastante elegante. Cualquier persona va a tener la sensación de jugar y crecer, pero cuanto más juegas más efectos de interrelaciones se ven. Vamos, que para hacer una tortilla hay que romper huevos y en este están muy bien batidos, así que la tortilla es muy resultona por mucho que no sea más que la patata, huevo y sal de toda la vida....ok...también con un poco de cebolla