Cita de: Seda en 04 de Septiembre de 2008, 18:58:10
Muy esclarecedor.

Del cual extraigo la siguiente pregunta: ¿Hay algún wargame que no sea ameritrash?

Los que no tienen componentes de plástico.

Cita de: Cauchemar en 04 de Septiembre de 2008, 19:14:12
curioso...

Eso si lo de los componentes de plástico me da que sobra.... mucho.

Para mi la diferencia entre ameritrash y eurogame es básicamente que en uno el tema se impone al sistema y el otro el sistema se impone al tema. Solo una frasecita.

Dado que la pandilla reivindicadora del término dice que debe haber componentes de plásticos, debe haberlos. 

Evidentemente 'tema > sistema' es una frasecita muy guena para diferenciar Eurogames de.... temáticos.

De ahí la fragilidad de cualquier definición de Ameritrash, cada uno puede pensar lo que le de la gana.

Y una cosa que no había dicho, creo que lo que ha hecho Hollyhock ha sido un muy buen trabajo de historia y sintetización, bastante comprensible, pero ha 'escapado' de dar una definición directa, dando claves indirectas para entender el tema. Creo que es un gran acierto.

Yo me quedo con lo que hablamos en su día, más que nada por cariño.

Desgraciadamente sólo queda la definición del diccionario, porque el hilo de la discusión se perdió.

Cita de: Fremen en 29 de Enero de 2008, 00:19:28
Ameritrash

Literalmente: "basura americana". Categoría de juegos temáticos que se caracterizan, principalmente, por el gran despliegue de elementos (caja grande, multitud de figuras), la alta incidencia del factor suerte y la inclusión en el reglamento de numerosas excepciones específicas para elementos individuales del juego.

El termino procede de un debate suscitado en el 2000 en los foros de rec.games.board de googlegroups y fué, inicialmente, un vocablo despectivo usado de forma esporádica para contraponer los juegos de la escuela "americana" a los emergentes "eurogames". Su popularización se produjo a raíz de un debate suscitado en el 2006 en los foros de Board Game Geek, siendo un término de uso polémico al solaparse a veces su significado estricto con el mucho más amplio de la totalidad de juegos no incluibles en la categoría de "eurogames".

Los exponentes más claros de éste tipo de juego son los juegos de tema fantástico de la empresa Fantasy Flight Games, como Descent, Arkham Horror o Twilight Imperium.

Sobre lo que has escrito, tengo dos cositas que comentar.

---

Primera

La primera es que el origen del término es anterior a los personajes que describes, como viene recogido en la definición anterior. No recuerdo ahora, pero llegamos a encontrar el hilo original en el que se utilizaba por primera vez la expresión, que estaba relacionada con juegos como 'El juego de la vida' u 'Operación'. Es decir, el tipo de juego-juguete americano de toda la vida. Y nació, eso sí, en contraposición al Eurogame.

Tengo que encontrar otra vez el mensaje original de usenet ahora googlegroups (¡qué coñazo!) porque evidentemente te has basado en lo que pone en la wiki de BGG, que barre para casa y es incorrecto. Ameritrash es anterior a BGG.

---

Segunda

Por otra parte, y ya en la historia BGGil más reciente, creo que te has centrado exclusivamente en la figura de Barnes, que vale que es más mediático y lo echaron, pero de hecho fueron bastantes los usuarios que la liaron y armaron ruido, y aunque Barnes fue uno de ellos mencionarlo sólo a él creo que no es correcto.

El usuario que yo mencionaría si tuviera que mecionar a uno es Robert Martin alias 'robartin'. Suya es la lista 'A tribute to Ameritrash', en donde se definen los Ameritrash en una lista similar a la que tú has hecho, con mucho humor:

http://www.boardgamegeek.com/geeklist/16485

La mejor definición 'novelada' (y en mi opinión sin mucho sentido real) de Ameritrash, pasa por ser del usuario Jezztek en su 'Mensaje del Drama' que creo que has leído e incluido muy bien en tu artículo.

Por ello (como ya he dicho) creo que es tan importante o más la aportación de estos (y otros) que la de Barnes.

Maestro

Ya te veo por ahí. Ahora paciencia.

A mí sí me ha servido para empezar la partida, lo que no sé es si no nos matarán las guerras malas antes de levantar cabeza!

Muchas gracias por tu curro, en especial me gustaron, aparte de la partida, las estrategias que pusiste.

¿Maestrorrrrrrr? !!!!!!!!

Cita de: Jack and Oz en 28 de Agosto de 2008, 16:29:03
Opinión personalísima: a veces estos juegos -eurogames en su mayoría, pero ni mucho menos sólo estos-, y en versión uno contra uno sobre todo, tienen la gracia de la declaración de la renta. Llegas al final de sumas y cábalas para descubrir que has perdido con el contrario por un punto, y además no te sale a devolver. Fin del secuestro del hilo

Cita de: borat en 28 de Agosto de 2008, 16:48:32

Pues sí. Pensándolo bien esto que comentas suena bastante posible.

Depende mucho del juego, de nuevo. Los hay que sí, probablemente una gran parte que o no se puede jugar a 2 o es con variante, y los hay que son muy buenos a dos jugadores, Samurai por ejemplo.

Lo de contar y lo de la declaración de la renta es posible que a vosotros os pase también a más jugadores con cualquier eurogame, por lo que decís. No intentéis convertiros y seguid güorgeimers toda la vida, si es lo que os mola.

Cita de: borat en 28 de Agosto de 2008, 15:51:49
Por contra me parece que tú sí lo cometes al reducir el CC a un "sniper-fest" (cuando si juegas bien raramente vas a ver una unidad eliminada por un sniper).

¿Quién es ahora el que está echando por tierra a un determinado género o juego sin argumentos?

Yo.

Y era exclusivamente para tocar los güevos y equilibrar la balanza.

Reconozco que me ha podido la vena punky.

Cita de: borat en 28 de Agosto de 2008, 15:51:49
Pero si a ti este juego te parece que está muy descompensado, ¿no?

No, sólo creo que tiene una regla absurda. Pero claro, como es pecado meterse con según qué juegos.

Cita de: Jack and Oz en 28 de Agosto de 2008, 15:32:12
Y la posibilidad de "combos" te permiten avanzar mucho más que si no los puedes hacer. Eso se traduce en PV al final. Si se pudiera coger cartas de otra forma, se eliminaría ese factor que según la situación SI es desequilibrante. PEro así, tal cual, con las cartas que te toquen... se nota, y he jugado 2 partidas.
En wargames estoy de acuerdo con Borat es que se ve mejor esa relación directa actuación-resultado, pero vamos, que están los dados (entre otros)... si se resolvieran como en el Revolution las cosas ya sería otro cantar. -¿He dicho que me encanta este juego?  - 

Cita de: Cauchemar en 28 de Agosto de 2008, 15:18:02
Desde el desconocimiento del juego pero.. ¿el riesgo con las cartas no es la "alta" posibilidad de combos?

Sí, pero yo todavía estoy por ver una partida desequilibrada por ese factor. Me parece que aquí hay mucha gente que habla 'de oído'.

Ojo que no digo que no tenga azar y que no se note, además yo sería partidario de hacer un draft (elección previa) de las cartas. También el tema de las cartas da precisamente un factor al Agrícola, que definitivamente no es Euro. Es la parte 'temática' del Agrícola.

Cita de: borat en 28 de Agosto de 2008, 15:16:49
Pues no, no lo veo así.

Porque para empezar en muchos eurogames (Puerto Rico, Shogun, Die Macher) lo que tú puedes hacer depende mucho de lo que hagan el resto de jugadores. Por contra en un wargame sueles tener control total y absoluto sobre tus unidades y recursos (a veces, incluso demasiado) y puedes hacer con ellas lo que quieras (dentro del reglamento).

En un buen wargame siempre tengo la sensación de que lo que ocurre en el tablero es resultado directo de mi mejor o peor hacer. En muchos eurogames no tengo esa misma sensación.

Pero vamos, para gustos los colores y tal y pascual.

Vale que a ti te gustan los wargames. Pos mu bien. Pero que me digas que en Puerto Rico hay azar porque los jugadores de al lado eligen algo pues.... mira no. Eso no se llama azar, se llama habilidad tuya y de los demás. Además entonces compara el Puerto Rico a 2 contra un Wargame a 2 y no tendrás ese factor, que existe.

Y ¡jodé! que estoy de acuerdo contigo. En general en un wargame: lo que ocurre en el tablero es resultado directo de mi mejor o peor hacer. Pero eso no te da derecho a tirar por tierra otro género que ni te gusta (tanto) ni te interesa (tanto).

Has dicho únicamente una cosa errónea a mi parecer:

Citar'A mí me parece que muchos eurogames tienen un azar bastante elevado y aún más incontrolado que el de muchos wargames. Vamos, que eso que he leído muchas veces de que en los eurogames no hay azar porque no hay tiradas de dados es un topicazo que no aguanta el mínimo contacto con la realidad.'

Y yo te he rebatido exclusivamente eso porque, en general, y no voy a volver a discutir de los combos del Agrícola que hay mil sitios donde hacerlo y al que le guste bien y al que no también. Lo que no se tiene 'muchos eurogames tienen un azar bastante elevado' cuando ese 'bastante' comparas con 'sniper-fests' como Combat Commander. Que no.

Cita de: borat en 28 de Agosto de 2008, 15:38:20
El Revolution es un juegazo con mayúsculas.

La única pega que se le puede poner es que las acciones erróneas de jugadores pocos expertos pueden favorecer o perjudicar indirectamente a terceros un montón.

Un problema muy típico de los juegos multijugador, pero que en un juego con tan poco margen de error como el Revolution aún se acentúa mucho más.

El Revolution es un juegazo que no es un wargame.

Cita de: borat en 28 de Agosto de 2008, 14:15:04
Pero por citar uno solo de los juegos que mencionas, el superfantabulosoestupendísimo Agrícola parece tener un elevado componente del azar cuando se reparten las cartas.

Pues no. En mi opinión no es así. Las cartas no son tan desequilibrantes, o al menos no me lo ha parecido a mí, pero para nada. Y la base del juego tiene cero azar.

De todos modos, los eurogames tienden a tener menos azar que los wargames, en general, y si no lo ves así, pues bueno... 

Cita de: borat en 28 de Agosto de 2008, 13:53:30
A mí me parece que muchos eurogames tienen un azar bastante elevado y aún más incontrolado que el de muchos wargames. Vamos, que eso que he leído muchas veces de que en los eurogames no hay azar porque no hay tiradas de dados es un topicazo que no aguanta el mínimo contacto con la realidad.

Esto, en general, no es cierto. Si cogemos los Euros 'normales' tienen poco o ningún azar, Tiro de lista de BGG: Agricola, Puerto Rico, Power Grid (tiene en las centrales), Tigris, El Grande, Caylus, Príncipes (un poquito en el robo de cartas, muy poquito), Age of Steam (algo en fase de Producción).

Luego hay otros juegos que sí tienen más, pero si tienen mucho igual hasta les quitan el calificativo de Euros.

Luego lo otro que dices estoy de acuerdo en que lo importante es que el azar pueda ser controlado por los jugadores y que los buenos wargames, aunque tengan azar, incluyen muchos 'microeventos' y tal.


Por cierto, la última tirada que acabamos de hacer en un HIS: el hellboy que tiene una manoooo....

Masacre en Trier

Die roll request

Request: 6-sided die x 5

6
5
5
5
6

Message from France:
asalto a Trier, 3 franceses (primero) 2 protestantes(segundo)

Maestra:

Maestro

Maestro

Maestro