Cita de: T0rrES en 02 de Agosto de 2011, 04:06:30
pero es un juego bastante duro, largo y en el que el azar no suele contar gran cosa. Se hace muy cuesta arriba a muchos jugadores.

A este juego lo he jugado yo con la señora Luisa que tiene unos 80 años y lo jugó con la expansión de Tormenta de Espadas y en inglés (ella no tiene ni idea). No ganó, pero vamos, que tan "duro" no es. Quien puede entender un Agrícola puede entender este. Lo que sí es importante es tener ganas de jugarlo. Pero eso pasa con todos los juegos.

¿Y por que va a perder los que tenía? A mi a priori no me atrae nada y quien no quiera jugar con eso pues no lo jugará. Hay que ver como sois

Cita de: Mika_F1 en 02 de Agosto de 2011, 01:53:22
Me ha chocado que no aprovechen la Serie de Tv para poner "caras" a los personajes... supongo
que será debido a que (aún) no tienen todos los personajes caracterizados con su respectivo actor.

O será debido a que no tienen los derechos de la serie de HBO igual que no tienen los derechos de las películas del Señor de los Anillos...

Quien sabrá algo será Devir. A ver que comentan.

El problema del azar es que el ser humano en mayor o menor medida anhela un universo bondadoso en que las buenas acciones se vean premiadas y las malas castigadas. No nos gusta que reinen los dioses del caos, queremos que nuestra vida dependa de dioses justos e imparciales aunque estos sean severos. Pero la realidad no es así, y ya bastante tenemos con que el mundo no sea justo, para que encima los juegos tampoco lo sean. Creo que en el fondo a todos nos da rabia cuando estás jugando claramente mejor y el azar no acompaña. Y peor es cuando el otro se está jugando la partida a depender de la suerte y le sale bien, cuando tu intentas minimizar esos efectos para tener más control de la situación. Pensator es un jugador más racional y sencillamente no le da importancia porque tiene claro que es el azar, que no es un factor controlable para él y lo tiene asumido de buen principio. Yo creo que soy un poco más romántico, no veo tanto una ficha 5-3-3, veo una unidad de infantería ahí con sus uniformes y cascos, me dejo llevar más. Y claro, no puedes culpar a los dados, es que las tropas son unas ineptas y están tirando al traste la estrategia que tenías tan bien pensada, ¡como para no frustrarse! Creo que la rabia a que las cosas vayan mal, va muy ligada a la emoción y el sentimiento que le estás poniendo al asunto, aunque en el fondo esté dependiendo de unos dados y nada más.

A lo mejor hay algún tipo de cajas en algún bazar chino que se pueden cortar para hacer alguna estructura parecida. Lo de las pizzas es una idea, el problema es que el centro de cada plataforma no sería transparente y además queda un poco tosco... Pero ya es algo.

No me acordaba del Nexus Ops! Cambio mi N si me permitís

Claro, mi ejemplo es simplista. Hay muchos niveles de A y muchos niveles de B. Pero en los juegos de muchos jugadores no sale rentable hacer algo para joder a otro sin obtener un beneficio, porque realmente beneficias a terceros. A no ser que vayas segundo y jodas al primero, pero en el Agricola no es fácil ver quien va primero con lo que el juego te anima a ir a tu rollo e intentar puntuar tú. En mi ejemplo suponía que si el rival coge tu A, tu le cogeras su B y estareis en paz. El caso es que jugar a 2 jugadores te abre un abanico de opciones más amplio, porque tan bien puede funcionar intentar hacer la mejor granja posible, como ir a sabotear lo que el otro quiere hacer. Si el otro necesita la madera más que tú y a ti no te va mal la madera porque crees que acabarás dandole uso, pues no dejarle coger madera puede ser una buena estrategia, incluso aunque tengas cosas más importantes que hacer. Hay que sopesar cuando vale la pena sacrificarse y no hacer una de tus mejores acciones, para romper al otro su estrategia.

Seguro que fueron los Lannister

Cita de: Maeglor en 29 de Julio de 2011, 13:12:35
Te estás contradiciendo. Si a 5 compensa menos ir a joder, el juego permite más seguir una estrategia predeterminada que si el contrario te trata de joder siempre ¿no? Otra cosa es que no te mole 'escoger la mejor opción posible de las que te han dejado', que si no me equivoco es de lo que se trata en el 90% de los juegos. Amí me mola.


De todos modos tú y yo me temo que tenemos visiones diferentes de cómo jugar.

Me explico mejor. A 5 jugadores entre una jugada y otra tienes a 4 personas, cada una con su idea del juego para desmontarte cualquier plan que hagas, así que siempre debes coger la acción que te va mejor. A 2 jugadores puedes pensar cuales son las acciones óptimas que el otro va a intentar hacer y jugar en consecuencia. Imagina que tienes estas decisiones:

A - La acción que a ti te va mejor pero al otro no le interesa.
B - La acción que al otro le va mejor pero a ti no te interesa.
C - Una acción que va medianamente bien a los dos.

¿Cual deberías coger? A más de 2 jugadores siempre tendrás que ir a la A. Pero a dos jugadores es mejor la C, porque ahí hay competencia mientras que la A, pese a ser mejor, seguramente podrás cogerla luego y si te la quita estará jugando algo que no le interesa mucho, que también te está bien. Pero claro hay muchísimos niveles de "C"... ¿Vale la pena coger algo que el otro necesita más que tú pero a ti no te va del todo mal? Ahí están las decisiones y la miga del juego para mi. Un jugador de Agricola que esté acostumbrado a jugar a 4 jugadores, optará siempre por la A, y probablemente acabará perdiendo la partida contra alguien que piensa no solo en lo que le interesa a él, sino en lo que le interesa al otro.

Corregido

Automobile
Battlestar Galactica
Caylus
Dune
Europe 1940 (Axis & Allies)
Friedrich
Goa
Here I Stand
Imperial
Juego de Tronos
Kohle (Brass)
Luna
Magic: The Gathering
Nexus Ops
O
Paths of Glory
Q
Race for the Galaxy
San Petersburgo
Twilight Imperium (lo siento por el Twilight Struggle)
Union Pacific
V
War of the Ring
X
Y
Zooloretto


Solo he puesto juegos que me gusten lo suficiente para querer repetir. En algunas letras no he encontrado

A este juego le pasa como al Caylus. A 2 jugadores tiene mogollón de interacción y las partidas son encarnizadas y llenas de estrategia. A 3 o más, intentar ir a fastidiar a alguien solo beneficia al resto, con lo que solo compensa ir a hacer la mejor acción disponible. Según vas metiendo jugadores, el juego se hace más farragoso, con menos estrategia y más caos. Por eso el juego me encanta a 2 jugadores, a 3 me parece un eurogame bueno y a 4 o 5 se me van haciendo las partidas tediosas por lo que han comentado, casi te limitas a escoger la mejor opción posible de las que te han dejado.

Hombre, menos profundidad que el Munchkin no. Pero seguro que en este juego te tiras un montón de horas para que alguien gane de rebote por una tirada o porque ya no quedaban cartas para fastidiarle. Y a lo mejor se estuvo las 3 primeras horas de partida haciendo el penas pero a los que lo hicieron bien se los cepillaron... En fin, aún con esas prefiero un juego como este que para mi no funciona pero al menos te ries y tiene tema, antes que antijuegos tan rancios como el 7 Wonders

Cita de: Gelete en 28 de Julio de 2011, 14:20:00
RoR da muchos de esos momentos epıcos que quızas no surgen tanto en otros juegos mas redondos en su ejecucıon pero menos ınteractıvos, como Agrıcola, Caylus o Puerto Rıco.

Claro, hombre. ¿Que momentos épicos te va a dar un eurogame? Yo no recuerdo ni una sola partida de Caylus y mira que es de mis juegos favoritos. En cambio recuerdo muchísimas partidas de Galactica, Twilight Imperium, Here I Stand... Porque son juegos temáticos en que pasan cosas imprevistas y vas creando una historia. Pero es que eso no es una virtud especial del República de Roma. Yo si quiero un juego de discusiones, puñaladas, votaciones juego al Galactica que podrá tener una temática más atractiva o menos, pero el juego como sistema es mucho más redondo. El República de Roma es muy largo, empieza siendo un cooperativo de varias horas y luego empiezan a llegar las puñaladas pero es que son tan obvias como: "si destacas y los demás creen que vas a ganar te van a putear". Vale que en muchos juegos pasa eso, en el Twilight Imperium si destacas irán más a por ti, logicamente, pero los puntos que has ganado ya no te los va a quitar nadie, con lo que frenar al que se ha puesto primero puede llegar a ser imposible.

A mi el juego me gusta como recreación y la temática es muy buena, pero mecanicamente no funciona bien como otros juegos más modernos o que han sabido envejecer mejor.

R'hllor nos libre...