¿Con que mazo jugais de todas maneras? En el E es más fácil hacer combos pero si jugais con el temible mazo I por ejemplo la cosa cambia. Pero en ningun caso nos pasa lo que a vosotros, las cartas con suerte te ahorran acciones pero no dan la partida.

Yo he visto de todo, ganar con una casa pequeña, ganar con dos miembros de la familia y también ver ganar partidas a gente que se había bajado sólo una o dos cartas. No le había tocado ninguna que hiciera combo y mientras los demás nos dábamos de ostias por bajarlas ellos se dedicaban a coger madera, hacer una casa, cosechar, tener hijos hacer las cosas bien poco a poco y al final ganaban.

Es un poco lo que comentaba antes del combo del pan. El agricola con su rollo solitario multijugador y su puntuación oculta tiene ese trampa de los combos. Llamalo bajarse cartas, llamalo reproducirse temprano, o centrarte en un aspecto. Muchas veces te obsesionas con algo y al final te das cuenta de que esa estrategia no estuvo bien, o hubiera estado bien en otra partida pero no como se desarrollaron las cosas en esta o que en un momento te empecinaste demasiado en ella gastaste demasiadas acciones y no hiciste realmente lo que te hubiera dado la victoria.

Os recuerdo la anecdota (la leí en este foro) del tipo que jugaba dela ostia al agricola y en el primer campeonato que se hizo lo eliminaron en la primera ronda, por que el jugaba a tres y a cinco no fue capaz de jugar a su manera. Lo que quiero decir es que entiendo que haya gente que no le guste el agricola, por muchos motivos, pero precisamente la ausencia de combos y la necesidad de adaptarse a una situacion cambiante es uno de sus méritos.

CitarEN el juego base siempre es lo mismo, ampiar familia rapido y sembrar mucho mientras la gente se mata por coger animalitos.Cerca del final del juego coges la amdera que ya  nadie le interesa y haces todas las vallas de tiron. Y por ultimo reformas al casa que no te da ningun beneficio.

El juego ya no tiene guion,por lo menos asi lo veo yo.Bosques y cenagales es una expansión necesaria

Yo tampoco me creo lo del guión. A riesgo de equivocarme por que no te conozco, da la impresión de que tenéis viciado el juego por jugar siempre con la misma gente y seguir las mismas estrategias.

Y la expansión está muy bien, aporta cosas nuevas, pero no creo en absoluto que sea necesaria, al menos hasta que lleves muchísimas partidas al básico. Fijaos en mi caso: jugué muchisimo al agricola me compré la expansión jugué bastante con ella y se la acabaron quedando unos colegas que al final me compraron otra nueva.

Ahora hace tiempo que no juego y lo tengo bastante olvidao, la expansión la tengo sin desprecintar y no veo que vaya abrirla. Cuando vuelva a jugar al agrícola con el básico tendré suficiente.

Recuerdo una partida hace milenios en que un jugador se gastó una proposición en exigir la construcción de una estatua ecuestre funeraria a su general muerto el turno pasado, se tiro 5 minutos improvisando un discurso que aplaudimos entusiasmados. Después todos acabamos votamos en contra y perdió influencia. 

Desde luego esas cosas no pasan en el puerto rico.

http://www.labsk.net/index.php?topic=31759.0

A mi me da la impresión de que a una persona que no pasa de los juegos tradicionales me costaría menos explicarles en T&E que un Le havre o un Caylus. Es dificil de dominar pero fácil de jugar, que no de explicar por que como bien dicen hay bastantes tipos de ataques y muy parecidos.

Me sorprende lo que me ha gustado este juego y ha  calado en mi grupo. Normalmente aborrezco los juegos más abstractos pero este me ha encantado contra todo pronostico.

El Onward lo tenían baratito por aquí

http://www.juegamestore.es/index.php?route=product/product&keyword=onward&category_id=0&product_id=1377

Yo lo recomiendo, es un muy buen wargame multijugador con mucha negociación y puñalada. Atento eso si a los nuevos que van a salir.

Edito: me acabo de fijar que es la edición el Bolsa, aún así me sigue pareciendo un buen precio.

CitarCreo que NETes se refiere a que se premia demasiado ampliar la familia, da lo mismo que antes de la 4º cosecha tu granja esté prácticamente vacía mientras tengas una buena prole por que en los últimos turnos lo vas a petar y encima cada miembro de la familia te da 3 puntazos, conclusión: la mejor estrategia es "ampliar la familia como sea y ya se verá lo demás". Quizás dando sólo 2 puntos o 2,5 puntos por personita se premiaría algo mas ir a construir una granja desde el principio.

Pues es cierto, pero yo pienso algo parecido a Gixmo, lo bueno de la familia no son los puntos sino las acciones extras que te dan desde temprano. Tener 3 miembros cuando los demás tienen 2 es una ventaja, sencillamente tienes más acciones que el resto. Pero la acción de ampliar la familia aparece tarde, y necesitas muchos recursos (acciones para mantenerla) como minimo tener suministro de comida y haber amplado la casa. Y todo el mundo quiere ampliar la familia con lo que te puedes quedar sin acción y estar perdiendo turnos.

Otra opción es usar cartas para que te den acciones extras (y más si encuentras combos) De todas maneras una cosa que me encanta del agricola es la capacidad que tiene de engañarte con los combos, no es la primera vez que me pasa algo como esto:

"¡¡¡OH dios mio!!!, tengo la amasadera, y la tahona, y la panadería, y el panadero y la fabrica de levadura y el repartidor de Baguetes... todo eso me ha tocado, me lo bajo todo.... ¡¡¡me voy a comer el mundo!!!"

Y no al final solo comes PAN, te embarullas con las cartas y cuando termina la partida ves que no había compensado destinar tantas acciones a ello. A veces compensa, a veces no.

CitarCon respecto al  Agrícola para mi fue un juegazo las primeras partidas con el inconveniente de tenerse que leer 14 cartas y estar reponiendo todo el rato por lo que me parecía poco elegante. Después de esas cinco partidas ves que hay una única estrategia por culpa del sistema de puntuación que te obliga a ir a todo y no puedes salir de ese guión prestablecido

A ver espera, pero precisamente es eso, el sistema de puntuación impide que se pueda ir solo a una única cosa y consecuentemente haya una estrategia ganadora. AL puntuar con un poco de todo precisamente no hay estrategia clara hay que buscar un equilibrio.

Resumiendo que la estrategia ganadora es que no hay estrategia ganadora salvo el equilibrio, en eso reside también parte de la rejugabilidad del agricola. A mi no me parece un Handicap sino todo lo contrario.

Nosotros llegamos a juntar una vez  todo, cuando salio la expansión de la cabra negra y para mi ya no era divertido. Demasiado mapa, demasiadas cosas que no estaban ahí y no salían y cuando salían era un leve pincelada.

Desde aquella seleccionamos antes de jugar.

CitarEstá claro que no sería buena acción el gastar acción para ser segundo, y mucho menos tercero  Cheesy. Pero es que me chirría mucho que un turno por ejemplo, seas el último, y el siguiente turno, sin que hayas gastado ninguna acción, seas segundo, sólo porque el de tu derecha ha cogido la acción de jugador inicial. En una partida a 5 jugadores es una diferencia muy grande pasar de 5º a 2º, para que te lo encuentres sin hacer nada...

Lo que se podría hacer es algún apaño con las acciones gratis de la expansión, esas que no cuestan hacerlas pero dejas de hacer otras cosas, si realmente os molesta tanto.

Con las pocas acciones que hay, sobre todo al principio, gastar una para poder ser segundo o tercero parece una jugada bastante pobre.

Y por aquí se va uno a Galicia, para que haya variedad.

A mi me quedan unas 300 paginas y de momento no estoy de acuerdo. Hay tramas más interesantes que otras y alguna se hace un poco aburrida en algun momento (después ganan interés) pero en general el nivel es bueno. Tengo que terminarlo y reposarlo para poder dar una valoración final pero desde luego que es mejor que el cuarto, donde quedaron los personajes poco interesantes y que no hacían avanzar la trama general..

Martín contaba que el quería hacer un interludio de varios años tras terminar el tercero pero que lo escribio varias veces y no consiguió que funcionara.

Apuntar a otro que le gusta mucho el agricola. (creo que nunca he jugado a la versión familiar)

Esta bíen criticar los juegos que estan muy arriba en las listas por que siempre habrá estilos y gustos de juego que no se adapten a lo que ofrece el agricola y es bueno que la gente pueda conocer sus fallos. Ahora bien independientemente de los gustos de cada uno el agricola tiene una serie de valores innegables:

Intensa rejugabilidad (creo que es el euro de duración alta al que mas veces he jugado junto con el grande)

Un sistema de puntuación sencillo pero dificil de apreciar a simple vista (con lo que no es facil ver quien va primero y jugar a derrotarlo)

Un tema bastante bien llevado (que convierte en algo más a los cubetes que mueves)

y sobre todo una inmensa sensación, que siempre he tenido jugando a él, de que el juego era una evolución de otros eurogames, puliendo mecanicas haciendolas más elegantes e integrandolas con un muy buen resultado.

Luego cada uno tiene sus gustos, pero para mi es un juegazo: lo he jugado muchisimo y no tengo la sensación de haberlo quemado como me ocurre con otros euros. Podrá convencer o no, pero como yo hay muchsimas personas que lo han jugado hasta la saciedad y ya solo por eso merece la pena darle un oportunidad.