Cita de: Rorscharch en 06 de Abril de 2016, 03:04:49

Cita de: acv en 05 de Abril de 2016, 23:23:34
Necesidades básicas como agua, electricidad y comida gratuita para todos los que puedan demostrar que no pueden conseguirla. Pero sin un centimo para ayudas o sueldos vitalicios, más alla de lo que debe ya estar cubierto por el sistema y unas pensiones dignas y igualitarias para todos.... Sobre el resto cada uno que haga lo que pueda y sus entendederas le permitan...

Si esto es ser de derechas lo soy, pero no estoy muy convencido de ello

¿Como encajas esto con el pacto fiscal que propones para Cataluña? O con el "pacto fiscal" que propones hacer con la Generalitat.

Creo que no eres congruente con tus ideas.

Pacto fiscal? quien ha dicho pacto fiscal?, ahora hay un status quo determinado, pero como he dicho muchas veces la constitución de 1873 deberia haber funcionado... República federal, confederal.... me es igual.

Recordan al avi....
Catalans: Interpretant el sentiment i els anhels del poble que ens acaba de donar el seu sufragi, proclamo la República Catalana com Estat integrant de la Federació ibèrica.

Esta mal?
El problema de todo esto es la supremacia de un "colectivo o ente" sobre "otro" y aqui viene toda la tonteria y confundir politica economica, o social, con organización territorial o forma de gobierno, todo es politica, pero una parte no tiene de ser excluyente de la otra.

Venga, seguiros peleando por si hay imperialismo, nacionalismo, ofensa para una lengua o la otra, o Cataluña roba a los españoles , no vais a resolver nada, pase lo que pase esta en manos de "otros" y se decidirá...

Cita de: acv en 05 de Abril de 2016, 20:08:14

Cita de: Tyrion250 en 05 de Abril de 2016, 19:53:49
Espero que al menos te declares de derechas argumentando todo eso...

de derechas? por? ... no me gusta ningun partido, no tengo partido, si me tengo de fiar de test variados de internet, liberal socialdemocrata... o por ahi salia, creo recordar

He estado pensando en el comentario....

Estoy de acuerdo con una sanidad pública, de primer nivel y igualitaria para todo el mundo, sin mutuas privadas
Una educación gratuita desde la guarderia al doctorado, con libros, comida y ordenadores gratis para todo el mundo, con una formación continua, de por vid,a para toda la población.
Una justicia igualitaria y gratuita para todos, sin distinción
Una cultura amplia y abierta a todo el mundo, pero sin ningún tipo de subvención estatal ... y sin IVA
Y una fiscalidad progresiva para todos los trabajadores, con un sueldo mínimo igual al frances o alemán
Una clase política que expulse de la misma a cualquiera que sea imputado por cualquier cargo, y que permita que los ciudadanos puedan auditar a sus representantes como lo deseen y puedan organizarse libremente.
Necesidades básicas como agua, electricidad y comida gratuita para todos los que puedan demostrar que no pueden conseguirla. Pero sin un centimo para ayudas o sueldos vitalicios, más alla de lo que debe ya estar cubierto por el sistema y unas pensiones dignas y igualitarias para todos.... Sobre el resto cada uno que haga lo que pueda y sus entendederas le permitan...

Si esto es ser de derechas lo soy, pero no estoy muy convencido de ello

Cita de: Tyrion250 en 05 de Abril de 2016, 19:53:49
Espero que al menos te declares de derechas argumentando todo eso...

de derechas? por? ... no me gusta ningun partido, no tengo partido, si me tengo de fiar de test variados de internet, liberal socialdemocrata... o por ahi salia, creo recordar

Rorscharch, sabia que saldrias por aqui
"El déficit fiscal es una entelequia, entre otras cosas porque son las personas las que pagan impuestos. No las regiones. Permiteme que te contradiga, pero Cataluña tiene ahora mismo el nivel más alto de gestión de recursos económicos desde el 1975 y a su vez tiene la deuda más alta. ¿No ves que automáticamente al tener más dinero gastaría más dinero?"

Esta claro que el concepto autonomias y gestion de los recursos por parte de colectivos más alla del estado central no entra en tu razonamiento. Pongamosnos de acuerdo, o los impuestos los pagan las personas y los reciben las personas o los pagan los territorios y los reciben los territorios, porque lo que esta pasando es que lo pagan los individuos y los gestionan los territorios dependiendo de lo que da el estado y reparte. ¿Si yo pago 100 y a mi me devuelven 70 esta mal?, si pago 70 y me devuelven 100 en servicios es justo? Si soy una comunidad que genero el 20% de los impuestos y recibo el 16% correspondiente a mi población esta mal, o esta bien? . Lo que no ves bien es que los territorios tengan capacidad de control de sus impuestos. Si en 40 años catalunya sigue siendo el motor de España sin ayudas y con más impuestos pagados que recibidos, ¿porque otros territorios con más impuestos recibidos que pagados (por habitante o territorio, me es igual) no ha mejorado su nivel de riqueza y impuestos.?

"En mi opinión el régimen de navarros, guipuzcoanos, alaveses y vizcaínos es injusto con el resto. ¿No decías que estabas de acuerdo con la "solidaridad interterritorial?"
Si no te gusta el estado autonómico dilo y cambia la constitución, Quedaria más claro para todos. A mi me trae al pairo lo que hagan los bascos, de todas maneras estuve por alli y lo llevan muy bien recaudando sus impuestos, tienen un buen nivel de vida, mejor que en cataluña.

"El que está mezclando eres tú. La capitalidad de España está en la ciudad de Madrid, no en la Comunidad. Si eso es cierto. El ayuntamiento de Madrid se metió con el soterramiento de la M-30 que ha costado más que la ampliación del Canal de Panamá. Si ves un histórico, verás como hasta la llegada de Gallardón Madrid tenía menos deuda en valor absoluto que Barcelona."

Buen chiste eso del historico y las infraestructuras, solo tienes que ver la evolución en las dos capitales...
http://carlosblanco.com/2007/10/01/comparativa-infraestructuras-barcelona-madrid/

"Mal ejemplo, el estado es el que gasta más de lo que ingresa, echando la culpa a las CCAA. Eso es mentira. En la Tabla 1 se puede ver como el estado para el nivel de presupuesto que maneja tiene un déficit mucho menor y encima las CCAA tienen un déficit mucho mayor. Siendo la mayor Cataluña en valor absoluto y la tercera en valor relativo. No es el estado, son las CCAA."

Vale, muy bien, otra cosa que te crees a pies juntillas, las comunidades deben más que el estado.... venga...
http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm
Punto 3, gráfico 3.

"Si Cataluña tuviera acceso a los mercados internacionales, seguiría gastando sin control como ha hecho y estaría en situación muy parecida dentro de poco tiempo. Si quieres mejorar la situación de Cataluña, puedes prestar el dinero que tienes ahorrado al 0.5%, ¿Te atreves?"

El estado es el que esta gastando sin control , con un déficit del 100% del PIB, vieniendo de un 35% hace 10 años. Mirate los gráficos de la web anterior. Y yo no tengo de prestar nada a nadie, de hecho ya le regalo 1000â,¬ al estado de más cada año al resto de españoles. 7000 mio de â,¬ que salen de aqui y no vuelven, dividido por 7 mio de personas, son 1000â,¬ que se van y no voy a gastar, en una familia de 4 miembros son 4000â,¬ que regala a las arcas del estado.

"El hecho es que la deuda es un gasto de Cataluña, por lo que no es lógico ni justo excluirlo. A no ser evidentemente que no se piense pagar."

Si es un dinero que sirve para pagar una deuda de un dinero que se a prestado, no cuenta como disponible. Y para mayor broma es de un dinero que se DA DE MAS al estado cada año.

"Precisamente, la deuda ha venido dada por la irresponsabilidad en el gasto de Cataluña. Si en lugar de pedir y luego gastar se hubiera hecho al revés, ahora mismo se tendrían mejores servicios a menor precio. El caso es que ahora tiene que devolver el dinero pedido, curiosamente la mayoría al Estado porque nadie es tan loco como para prestar dinero a Cataluña sin pedir unos intereses altísimos y el Estado lo está haciendo a costa de perder mucho dinero...y pudiendo perder mucho más en el futuro cercano."

OK, dejadnos a nuestro aire... nos cobramos y nos gestionamos el dinero y no pedimos nada, como los Bascos, que problema hay?  El concepto de favor/ayuda/regalo/beneficienca con cataluña empieza a cansar. Realmente una comunidad que genera más del 20% del PIB y los impuestos y la mayor exportadora del estado que tenga de ir "a la última pregunta" y encima escuchar esto, me parece una broma de mal gusto. España no puede permitirse dejar escapar a cataluña, no le saldrian los números.

"Yo en eso no me meto. En lo que me meto es que Cataluña tiene la libertad de dedicar el dinero a lo que quiera."

Falso, una vez quitado el gasto en sanidad, deuda publica, seguridad y funcionarios
unos 20.000 mio de â,¬ , quedan 12.000 mio â,¬, para el gasto corriente.
http://www.idescat.cat/pub/?id=aec&n=535&lang=es
que segun algunos deberian añadirse los 12.000â,¬ de se pagan de más al estado central por todos los habitantes del territorio y no vuelven a los mismo habitantes del territorio... puedes dedirlo por habitantes o por territorios, es lo mismo que es igual, pero poneros de acuerdo, o pago como individuo o pago como comunidad, pero por favor dejad de marear la perdiz con ello. Yo pago y no recibo lo que pago, es simple.

"Cataluña tiene una autonomía fiscal bestial y dilapida su dinero a espuertas".

Lo de autonomia fiscal, te acabo de demostrar que es falso, solo puede gastar 12.000 mio â,¬ al año.
La ciudad de madrid tiene para gastar ella solita 4000 mio y debe 7000 mioâ,¬
donde esta la gestion peor?

De todas maneras, tú pides números, me puedes decir en que partidas y de que manera se dilapida el dinero a "expuertas"? Estoy seguro que te puedo rebatir todo lo que me digas o expongas, desde los gastos en "embajadas ficticias" o "veleidades independentistas".... numeros, please. Y repito estono tiene nada que ver con lasopiniones politicas, si no con los grandes números de la economia.

De todas maneras esta claro, piensas que deberia haber un estado central, lo de las comunidaes históricas es imperialismo y el estado "es un crack" . Respetable, pero eso no quiere decir que hagas de los números, "una fiesta".

Cita de: Pensator en 05 de Abril de 2016, 12:42:43

Cita de: acv en 05 de Abril de 2016, 12:14:39

Es decir, cogiendo tus numeros, la generalitat de cataluña tiene mas dinero público por habitante disponible que la junta de andalucia, y si descontamos lo que paga de deuda cataluña (que no entiendo porque hay que hacerlo), entonces se iguala el gasto público por habitante.

Ya he dicho que el gasto público es generado por el deficit fiscal, por lo que esta partida del presupuesto que se utiliza para pagar deuda pública no deberia contar como gasto por habitante. Además debido a la crisis ha habido menos ingresos y todos se han tenido de endeudar, el problema es que el estado puede y la CCAA no.
Pero el resumen es que se gasta lo mismo por habitante en la mayoria de las comunidades, excepto Extremadura y otros sitios que estan claramente subvencionados. Lo cierto es que el arco mediterranio tiene deficit fiscal en beneficio de el resto de comunidades.

Citar
Esta bien que se diga, porque parecia en varios comentarios que aqui no se tenia ningun duro y alli eran millonetis que vivian a costa nuestra.

Pues, tal como lo planteas, lo veo una situación bastante justa. Para mi no esta mal que todos paguen impuestos segun su capacidad (y quin paga mas, en capital privado seguira teniendo mas) y todas las comunidades tengan por habitante un gasto similar (de hecho en las que hay mas pobreza o salarios mas bajos, deberia ser superior al resto ya que hay mas necesidad social).

Bueno, lo digo porque lo estoy viendo, gastamos igual x habitante, pero cada uno se lo gasta de maneras diferentes.

Citar
No veo el problema, a menos que se tenga una concepción conservadora-liberal de que cada uno se tiene que apañar con lo que genere en el mercado sin transferencias sociales. Entiendo, en resumen, que desde una postura liberalistia económica contraria a las transferencias en todos los supuestos, se este a favor de un concierto no solidario. Pero no lo acabo de ver desde una visión socialdemocrata o de izquierdas dados los datos que manejais.

No digo "que cada palo aguante su vela", seria absurdo, lo absurdo es "tu vesme dando dinero, que yo seguire haciendo lo mismo". Si calculamos el deficit fiscal de los últimos 20 años, más las ayudas de Europa, me salian 400.000 millones de Euros que se han repartido entre las comunidades que tienen problemas sociales, estructurales o de paro, y las situación sigue estando igual. Es culpa de los gobiernos Autonómicos? del central?, de Cataluña creo que no.

Citar
Por otra parte, es un poco demagocico hablar de que a igual dinero por estudiante se sacan mejores notas en un lugar que en el otro, y eso es sintoma de buena gestión.. Cuando los niveles de educación secundaria y universitaria de la población paterna/materna son muy diferentes. Es como si voy a un instituto público de pedralbes y a otro de la mina, y digo que el director del instituto de la mina es una incompetente porque sus alumnos sacan peores notas.

Vuelvo a lo mismo, la gran mentira. en 2008 el 57'7% de la población andaluza tenia estudios secundarios, en frente del 47'4% de Cataluña.  Superior 23%CAT, Andalucia 17% , Universitaria Cataluña 29, Andalucia 24...
Las diferencias no son tantas, diria que son mínimas. Es un problema de desarrollo economico...

Edito; me he dejado el link
https://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012/08/02/nivel-de-estudios-de-la-poblacion-espanola-por-comunidades-autonomas/

De quien es la culpa de que el Paro en cadiz sea del 40% desde hace un lustro? Andalucia? Gobierno? Cataluña?, la educación? el dinero mal gestionado? el fraude de los cursos en andalucia? ....

Cita de: Rorscharch en 05 de Abril de 2016, 01:36:37

Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22
Es la segunda o tercera vez que veo que te crees tus propias conclusiones sobre "Cataluña nos roba" y nos engaña. Venga una de gráficos que no hace mal a nadie...

http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/

Debe ser que me explico mal. Es algo que me pasa a menudo. Mi idea no es que "Cataluña nos roba" sino que "Cataluña tiene una autonomía fiscal bestial y dilapida su dinero a espuertas. Pese a ello echa balones fuera y pide insaciablemente más dinero".

Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22
Aqui veras que en muchas cosas cataluña esta igual, mejor o peor que otras comunidades per cápita, pero hay algunas salvedades importantes.

Cierto, Cataluña en Gasto per cápita está peor que otras Comunidades Autónomas. De aquellas sin régimen foral es la segunda con más gasto per cápita, tan solo Extremadura tiene más gasto per capita que Cataluña.

Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22
Hay pequeños detalles que te dejas en el tintero como transferencias que si existen en Cataluña y no en otros sitios, como Policia, Carceles, tráfico, completa de sanidad y cultura. O el efecto de capitalidad de Madrid, con todo el presupuesto que no es gestionado desde la CCAA, pero si de los ministerios, que que casualidad estan en Madrid, con una plantilla de 400.000 funcionarios que genera ingresos que revierten en la capital, aparte de todoooo lo que esta alli y va a cargo de los prespuestos generales del estado.

Muy cierto. No hay problema en estudiarlos. En el Gráfico 1 se pueden ver las competencias transferidas por Comunidad Autónoma. Se puede ver que las competencias transferidas en el caso de Cataluña exceden a las de los demás, pero no en un nivel significativo. Sobre todo teniendo en cuenta que las competencias más importantes son comunes al resto (educación y sanidad).


Grafico 1. Transpasos aprobados por Comunidad Autónomas. [1]

Como curiosidad, estás mezclando la Comunidad de Madrid con la propia ciudad. Da la casualidad de que por ejemplo, los Edificios públicos de los ministerios no pagan IBI, por lo que el ayuntamiento de Madrid tiene menores ingresos per capita que el de Barcelona (por poner una ciudad comparable en tamaño). Pese al extra de ingresos que generan en los comercios locales, estos no repercuten en demasía en la capacidad de gasto de la propia comunidad.

[1] http://www.ceoe.es/resources/image/informe_traspaso_competencias_sector_publico_diciembre_2011.pdf Pág 9

Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22
Se puede decir tambien que Cataluña tiene más gasto, pero, o sorpresa, procede por su deuda, que ,o sorpresa esta en manos del estado "56% de la deuda catalana procede de los Fondos de Financiación del Estado: 37.487 millones", dinero que se ha de pedir prestado al único que presta dinero, porque los mercados internacionales estan cerrados para las CCAA, pero, o sorpresa tambien, el estado a pasado de una deuda del 35% del PIB en 2005 a una actual del 100%, osea que España a "pedido prestado fuera" unos 700.000 mio de â,¬ , que es un 10% de la deuda completa de Cataluña... y aqui viene mi argumentación.

Lo que es una "sorpresa" es que la deuda viene de gastos anteriores. Si gastas más de lo que ingresas, en algún momento tendrá que ser pagado. En donde estás en lo cierto es en que el Estado no tenía obligación de prestar a Cataluña, si lo ha hecho es porque Cataluña es básicamente insolvente [2,3]. Si quieres, eres libre de invertir el dinero de tu vida en los bonos que saca periodicamente el Gobierno Catalán y que son devueltos con el Fondo de Liquidez Autonómica [4,5], fondo que ha sido copado principalmente por Cataluña [6].

Por otro lado, no estoy justificando la negligente política del gobierno de España que se ha endeudado hasta las cejas para salvar el dinero de los ricos (tanto nacionales como internacionales).

[2] http://www.NoCanonAEDE/economia/2015/11/12/5644e82ae2704e111f8b4609.html
[3] http://www.NoCanonAEDE/economia/abci-rebaja-nota-cataluna-tension-politica-vivida-resto-espana-201603181831_noticia.html
[4] http://www.NoCanonAEDE/economia/noticias/4787833/04/13/Cataluna-devuelve-el-dinero-de-los-bonos-patrioticos-con-el-dinero-del-FLA.html
[5] http://www.NoCanonAEDE/es/noticias/economia/estado-vuelve-hacerse-cargo-del-pago-los-bonos-patrioticos-2375974
[6] https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Liquidez_Auton%C3%B3mica

Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22
Y citando la vanguardia (no pongo link), segun datos de hacienda "Catalunya tiene el segundo déficit fiscal más alto: recibe 7.439 millones de euros menos de los que aporta el Estado a la comunidad. Por contra, Andalucía tiene el mayor superávit: recibe 8.531 millones de euros más de los que aporta al Estado vía impuestos."

Pese a ello, según los datos de la web que has presentado, Andalucía tiene un gasto por habitante casi un 20% inferior al de Cataluña. (4344-3527)/4344*100=18.8%.

Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22
Si Hacienda reconoce un deficit fiscal de 7.000,y los multiplicamos solo por los ultimos 10 años nos dan: Tachan! 70.000 mio, la deuda total de cataluña... aunque claro algunos dicen que el deficit fiscal esta sobre 12.000 millones año, durante los ultimos 20, lo que daria una cifra mucho más escandalosa. Mientras que en este periodo las cuentas del estado se han endeudado 700.000 mio, Cataluña con el 20% del PIB se ha endeudado solo el 10% de lo que ha hecho el estado.

Si es es un problema me gustaría leer los datos del Ministerio de Hacienda, seguro que aprendería bastante. ¿Serán fáciles de encontrar, no?

Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22
El truco perfecto, yo te cobro de más, luego te lo presto, me lo debes y me lo has de ir pagando y resulta que el que lo hace mal eres tú. Y si hablamos de la balanza de ingresos y pago (por lo de que vuelven los ingresos extras al tesoro en forma de compras a las empresas) alguien hacia el siguiente simil: "Viene un ladron encapuchado y te quita 100â,¬, al rato vuelve y te compra unos patalones de 100â,¬.... evidentemente has perdido unos pantalones". Y ya no entremos en las infraestructuras prometidas, prespuestadas y que corresponden y que no se ejecutan nunca.... y podriamos seguir "hasta el infinito y más alla".

Esto no es del todo cierto. En el topic se ha ido presentando cómo pese a que los intereses que cobra el Gobierno de España al de Cataluña son superiores a los del mercado, son a la ver inferiores que los que pagó en su momento el gobierno de España.

Como puedes ver es un negocio ruinoso, el Gobierno de España se "vió obligado" a pedir dinero para sumistrar a la FLA, en la que Cataluña obtiene casi tanto dinero como todas las demás Comunidades Autónomas sumadas, cobrando como intereses a Cataluña menos de lo que tiene que pagar.

Esto es sin duda una muestra de una mala política económica. Tanto del gobierno de Cataluña por gastar sin control, como del general por dar dinero que no debió de dar.

Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22
Simplemente los números no cuadran, se exije y cobra, se gasta en otros sitios y no se devuelve...y el estado es el que lo hace mal. No tengo nada encontra con la solidaridad interregional, pero que no me tomen el pelo y hagan que se tengan de pagar las fiestas de otros...

En eso sí que tienes razón. Al menos en mi opinión.

Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22
Muchas cosas que leo, dan la impresión de que estas "encantado de haberte conocido", como que el catalán no fue perseguido por Franco y los premios literarios. No se si alguien se ha preocupado alguna vez de entender porque en Cataluña se habla catalán, mal que pese al gobierno central de turno, por que lo extraño es que no se haya perdido. Y no hay problema linguistico, aqui todo el mundo habla y entiende de todo, cosa que ayuda mucho en aprender terceras o cuartas lenguas....
https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n

Me he leído la web.

Cita de: acv en 04 de Abril de 2016, 20:04:22
Puedes ser partidario de la independencia, o de la unidad, o simplemente ser pro imperialismo/nacionalismo español o catalán, lo que si no engañan son los grandes números y no se puede tergiversas las cosas y no quiero intervenir en este hilo por la cantidad de tonterias que dice más de uno, pero esto qeu dices "por segunda o tercera vez que leo" clama al cielo... y por cierto Alemania y Baviera funcionan bien porque tiene la deuda de Europa y en el fondo me importa un pito compararme con ellos. Yo estoy aqui ahora mismo en Cataluña y España, y estos números son de todos.

Yo he puesto unos números hechos por mí mismo. Pueden tener errores, pero no está tergiversados. Pongo las fuentes para que se contrasten.

Responder dentro de respuestas es complicado...
Sobre tu afrimación  "Cataluña tiene una autonomía fiscal bestial y dilapida su dinero a espuertas. Pese a ello echa balones fuera y pide insaciablemente más dinero", no estoy de acuerdo, si el déficit fiscal fuera 0, la deuda de Catalunya no existiria, es sencillo, si no se fueran esos 7000 millones, se hubieran tenido las cuentas al día.
Aqui te envio las cuentas del 2012, son las que he encontrado.
http://www.minhap.gob.es/es-ES/CDI/Paginas/Sistema-cuentas-territorializadas-2012.aspx
Primer PDF, pag 12, cuadro 5
y en cuanto a autonomia fiscal, la misma que todas las autonomias... a no espera, que los Vascos y Navarros comen aparte por no se que de los derechos historicos. ¿pero no habiamos dicho que la historia no servia para nada? o si ?

Me congratula que me des la razón en el tema del gasto per cápita y que tiene mñas competencias y aun asi digas que esta mal gestionado y se tiene demasiado autonomia, teniendo deficit fiscal. Mas competencias, menos gasto per capita, se paga más de lo que se recibe y esta mal gestionado¿?¿?. Perdona pero no se sostiene...

Y aqui el epitome, mezcalndo churas con merinas:
Como curiosidad, estás mezclando la Comunidad de Madrid con la propia ciudad. Da la casualidad de que por ejemplo, los Edificios públicos de los ministerios no pagan IBI, por lo que el ayuntamiento de Madrid tiene menores ingresos per capita que el de Barcelona (por poner una ciudad comparable en tamaño). Pese al extra de ingresos que generan en los comercios locales, estos no repercuten en demasía en la capacidad de gasto de la propia comunidad.

Que tiene de ver el IBI de los ayuntamientos con las grandes cuentas? o cuentas las capitales dentro de la autonomia, o me las separas, pero las cuentas van totalmente aparte. Madrid es un pozo sin fondo de deficit unos 7000 mio y Barcelona debe rondar unos 800 de deuda.
Madrid prespuesto 4383 Mio ph 1395â,¬ - BCN 2551M ph 1590â,¬
Madrid gestiona mucho peor, con mas gasto total y menos por habitante.
Mirate como se gestionan los ayuntamientos en este pais.... mal y cataluña no es la peor.
http://www.rifde.es/app/download/13731368/Viabilidad+de+los+ayuntamientos+en+Espa%C3%B1a.pdf

De todas maneras el tema de los ministerios y los funcionarios es para dar comer aparte.
http://www.NoCanonAEDE/2014/07/14/economia/1405367257.html
cambiar por expansión

"Lo que es una "sorpresa" es que la deuda viene de gastos anteriores. Si gastas más de lo que ingresas, en algún momento tendrá que ser pagado. En donde estás en lo cierto es en que el Estado no tenía obligación de prestar a Cataluña, si lo ha hecho es porque Cataluña es básicamente insolvente [2,3]. Si quieres, eres libre de invertir el dinero de tu vida en los bonos que saca periodicamente el Gobierno Catalán y que son devueltos con el Fondo de Liquidez Autonómica [4,5], fondo que ha sido copado principalmente por Cataluña "

Mal ejemplo, el estado es el que gasta más de lo que ingresa, echando la culpa a las CCAA. El estado no tiene que prestar a cataluña, si cataluña a) no pagara 7000 millones que no vuelven ( yo pienso que es mas) b) tuviera acceso a los mercados internacionales, no habria problema de FLA, ni de deuda...El problema es que no puede recaudar. Si no quieres ver el asunto, no te puedo obigar, pero el estado tiene las llaves, recauda y hace lo queire con su dinero... y encima se endeuda él más y dice que la culpa es del otro.

"Pese a ello, según los datos de la web que has presentado, Andalucía tiene un gasto por habitante casi un 20% inferior al de Cataluña. (4344-3527)/4344*100=18.8%. "

Lógico, sigamos con los números. Si quitamos la deuda publica de las dos comunidades, generada por el deficit con el estado con Cataluña, el de andalucia es por la gestion y deve ser parecido al de cualquier otra comunidad includa cataluña, o no? vete tu a saber....

Gasto por capita
Andalucia 3527 - 314 de deuda - 3213 x habitante
Cataluña 4344 - 932 de deuda - 3412 x habitante....
vaya los números se acercan cada vez más....
Pero cataluña tiene que pagar su policia, tráfico y demas, lo que cuesta 204 x persona , Andalucia se gasta 5â,¬ x habitante en seguridad, lo que me da 3208â,¬ para cataluña y y 3208â,¬ para Andalucia.... que SORPRESA!!!! se gasta lo mismo.

Cada uno tiene transferido Sanidad y Enseñanza, en Sanidad Cataluña se gasta 1114â,¬ , Andalucia como 1000â,¬, en Educación Andalucia se gasta 784â,¬ y cataluña 696â,¬, y se enseñan 2 idiomas y las notas globales son mejores.... Quien gestiona mejor su dienero? Andalucia, Madrid? Cataluña?

Di lo que te de la gana, puedes seguir dando tus números y estadisticas vistas desde tu lado, pero yo no me lo creo. Estoy seguro que gran parte de la población del estado se piensa que los catalanes "son idiotas" en su conjunto... Lo dicho, puedes ser federalista, independentista o unionista, pero estos números no engañan, aqui no hay politica.

Cita de: Rorscharch en 04 de Abril de 2016, 14:12:11

Cita de: Silverman en 04 de Abril de 2016, 13:47:28
Eso no es exactamente así, Alemania cuenta con un diferente sistema de financiación donde no usan balanzas fiscales (o le dan otro nombre diferente) tienen mejor control sobre los gastos/ingresos y no incurren en los desfases de España. Y aquí el mayor moroso (desde la época de Felipe González como poco) es el mismo Estado.

Radicales rebuznando en los medios de comunicación los hay en toda España, personalmente no hago caso a ninguno. En Cataluña para aprobar la ESO debes tener como un mínimo un 5 en la asignatura de castellano, es obligado, de forma que esas dos horas a la semana de castellano se muestran suficientes. (Las pruebas de selectividad lo corroboran)

Los tejemanejes de Puyol y CiU con Zaplana en 1996 que habéis enlazado no me extrañan considerando los protagonistas. Nunca debería mezclarse la cultura con temas políticos en las relaciones interregionales. Deberían estar todos ellos en la cárcel.

Ya lo dije hará más de 100 páginas: Los catalanes no deseamos invadir, explotar ni controlar a Valencia. Valencia nunca ha sido Cataluña (no es que lo diga yo, lo dice la historia) ni lo será. Por mucho que algunos politicastros con intereses particulares o catalanistas radicales-imperialistas rebuznen.

También hay nacionalistas españoles fascistoides que proponen invadir Cataluña con el ejército a tiro limpio y castellanizarla por la fuerza.

Depende de lo que se quiera ver.

Salud.

Es posible que haya cometido un error en los cálculos que hice en su momento, te los dejo así como las fuentes de dónde he sacado los datos. Si lo revisas te estaré agradecido:


Tabla 1: Ejecución de Gastos de la Comunidad de Cataluña Noviembre de 2015 [1]
Población Cataluña: 7 508 106 [2]. Per cápita: 4383â,¬ aprox


Tabla 2: Ejecución de Gastos del Estado en la Comunidad de Madrid Noviembre de 2015 [1]
Población Madrid: 6 436 996 [2]. Per cápita 3268â,¬ aprox

En la tabla se puede ver como la financiación que ha recibido Cataluña es superior a Madrid, y mucho más en per cápita. Aproximadamente un 33% más (haz la división).

El link de la población es de la wikipedia, pero es presumible que estará dentro de esas cifras.

[1] https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/cimcanet/aspx/consulta/consulta.aspx
[2] https://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_aut%C3%B3noma

Unos gráficos y tablas para explicar el peso del Estado en la Economía Española. Se estima un PIB de España de 1.142.695Mâ,¬ [3]. Considerando principalmente la parte de gasto, que es la que se ha estado discutiendo:

Tabla 3.- Resumen del total de Gastos del Estado 2016 [3]

En la Tabla 3 se puede ver que parece que el Estado maneja una cantidad de presupuesto inmensa. Sin embargo, si se pone el "zoom" un poco más, se puede ver en la Tabla 4.


Figura 1.- Desglose general del total de Gastos del Estado. En forma de tarta.[1]

En la Figura 1 se puede ver como las transferencias y fondo de liquidez son en conjunto del mismo orden que el presupuesto del Estado.

Si ponemos el zoom un poco más en esos 96.673Mâ,¬, en realidad el presupuesto con el que cuenta el Estado es mucho más pequeño, pues:

Citar
Dentro de este porcentaje hay partidas sin apenas discusión, como son los servicios estatales básicos (16.700 Mâ,¬) integrados por la defensa, la política exterior, la seguridad ciudadana y la justicia; y la contribución a la financiación de la Unión Europea (13.760 Mâ,¬). El resto de las políticas (15%) serán las actuaciones de carácter económico y algunas actuaciones de carácter social (de las pocas competencias que le quedan, ya que las fundamentales están transferidas: educación, sanidad, y gran parte de los servicios sociales,….).

[3]

[3] https://demos23.wordpress.com/
[4] https://serviciostelematicos.minhap.gob.es/cimcanet/aspx/consulta/consulta.aspx

Mito de la financiación.

Presupuesto de Alemania (2014): 296.500,00 millones de â,¬ [5]

Población de Alemania: 80.66 millones [6]

Presupuesto del Lander de Baviera: 52.452.340,4 miles de â,¬ [7]

Población de Baviera:12.44 millones [8]

El gobierno federal de Alemania se gasta por habitante [aproximadamente]: 296.500*10^6/(80.66*10^6)=3675.92â,¬
El lander de Baviera se gasta por habitante [aproximadamente]: 12.44*10^6/(52.452.340,4*10^3*)=4216.4â,¬

El lander de Baviera tiene en su poder un gasto en relación con el gobierno federal de: 4216.4/3675.92=1.147, es decir, aproximadamente se gasta un 15% más en su ciudadano que el gobierno federal. En España la Generalitat tiene un presupuesto de un 100% más.

Con esto se concluye que el presupuesto de España está mucho más descentralizado que el de Alemania.

[5] https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeshaushaltsplan_(Deutschland)
[6] busqueda en google
[7] http://www.stmflh.bayern.de/haushalt/staatshaushalt_2015/haushaltsplan/Haushaltsgesetz.pdf . Página 25.
[8] busqueda en google

http://labsk.net/index.php?topic=140596.9705

Saludos.

Es la segunda o tercera vez que veo que te crees tus propias conclusiones sobre "Cataluña nos roba" y nos engaña. Venga una de gráficos que no hace mal a nadie...

http://www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/

Aqui veras que en muchas cosas cataluña esta igual, mejor o peor que otras comunidades per cápita, pero hay algunas salvedades importantes.

Hay pequeños detalles que te dejas en el tintero como transferencias que si existen en Cataluña y no en otros sitios, como Policia, Carceles, tráfico, completa de sanidad y cultura. O el efecto de capitalidad de Madrid, con todo el presupuesto que no es gestionado desde la CCAA, pero si de los ministerios, que que casualidad estan en Madrid, con una plantilla de 400.000 funcionarios que genera ingresos que revierten en la capital, aparte de todoooo lo que esta alli y va a cargo de los prespuestos generales del estado.

Se puede decir tambien que Cataluña tiene más gasto, pero, o sorpresa, procede por su deuda, que ,o sorpresa esta en manos del estado "56% de la deuda catalana procede de los Fondos de Financiación del Estado: 37.487 millones", dinero que se ha de pedir prestado al único que presta dinero, porque los mercados internacionales estan cerrados para las CCAA, pero, o sorpresa tambien, el estado a pasado de una deuda del 35% del PIB en 2005 a una actual del 100%, osea que España a "pedido prestado fuera" unos 700.000 mio de â,¬ , que es un 10% de la deuda completa de Cataluña... y aqui viene mi argumentación.

Y citando la vanguardia (no pongo link), segun datos de hacienda "Catalunya tiene el segundo déficit fiscal más alto: recibe 7.439 millones de euros menos de los que aporta el Estado a la comunidad. Por contra, Andalucía tiene el mayor superávit: recibe 8.531 millones de euros más de los que aporta al Estado vía impuestos."

Si Hacienda reconoce un deficit fiscal de 7.000,y los multiplicamos solo por los ultimos 10 años nos dan: Tachan! 70.000 mio, la deuda total de cataluña... aunque claro algunos dicen que el deficit fiscal esta sobre 12.000 millones año, durante los ultimos 20, lo que daria una cifra mucho más escandalosa. Mientras que en este periodo las cuentas del estado se han endeudado 700.000 mio, Cataluña con el 20% del PIB se ha endeudado solo el 10% de lo que ha hecho el estado.

El truco perfecto, yo te cobro de más, luego te lo presto, me lo debes y me lo has de ir pagando y resulta que el que lo hace mal eres tú. Y si hablamos de la balanza de ingresos y pago (por lo de que vuelven los ingresos extras al tesoro en forma de compras a las empresas) alguien hacia el siguiente simil: "Viene un ladron encapuchado y te quita 100â,¬, al rato vuelve y te compra unos patalones de 100â,¬.... evidentemente has perdido unos pantalones". Y ya no entremos en las infraestructuras prometidas, prespuestadas y que corresponden y que no se ejecutan nunca.... y podriamos seguir "hasta el infinito y más alla".

Simplemente los números no cuadran, se exije y cobra, se gasta en otros sitios y no se devuelve...y el estado es el que lo hace mal. No tengo nada encontra con la solidaridad interregional, pero que no me tomen el pelo y hagan que se tengan de pagar las fiestas de otros...

Muchas cosas que leo, dan la impresión de que estas "encantado de haberte conocido", como que el catalán no fue perseguido por Franco y los premios literarios. No se si alguien se ha preocupado alguna vez de entender porque en Cataluña se habla catalán, mal que pese al gobierno central de turno, por que lo extraño es que no se haya perdido. Y no hay problema linguistico, aqui todo el mundo habla y entiende de todo, cosa que ayuda mucho en aprender terceras o cuartas lenguas....
https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n

Puedes ser partidario de la independencia, o de la unidad, o simplemente ser pro imperialismo/nacionalismo español o catalán, lo que si no engañan son los grandes números y no se puede tergiversas las cosas y no quiero intervenir en este hilo por la cantidad de tonterias que dice más de uno, pero esto qeu dices "por segunda o tercera vez que leo" clama al cielo... y por cierto Alemania y Baviera funcionan bien porque tiene la deuda de Europa y en el fondo me importa un pito compararme con ellos. Yo estoy aqui ahora mismo en Cataluña y España, y estos números son de todos.

Cita de: Yuyu en 04 de Abril de 2016, 12:34:10
¿Qué en España no se juega....?

Lo que ocurre es que no se juega a lo que nosotros desearíamos, pero jugar se juega, como demuestra la legislación sobre el juego ya desde tiempos de Alfonso X.

Así pues , sobre el 1276  se le encarga un libro de leyes al maestro Roldan del cual pongo a continuación solo la primera ley como curiosidad.

Este es el libro que yo maestre Roldan ordené e compuse en razon de las tafurerias por mandado del muy noble e mucho alto señor Don Alfonso, por la gracia de Dios, rey de Castilla, de Leon, de Toledo, de Galicia, de Sevilla, de Cordova, de Murcia, de Jaen, del Algarbe, por que ningunos pleytos de dados nin tafurerias no eran escritos en los libros de los derechos, nin de los fueros, nin los alcaldes no eran sabidores, nin usaban nin juzgaban de ello, fiz este libro apartadamente de los otros fueros, porque juzguen los tafures por siempre, porque se viede el destrez, e se escusen las muertes, e las peleas, e la tafurerias : e tobo por bien el rey como savidor, e entendiendo todos los bienes, que oviesen cada unopena e escarmiento del descreer, e en los otros engaños que se facen en las tafurerias.
.
Ley I.
.
El rico ome que jugare los dados, e tambien el fijodalgo que descreyere, que la primera vegada que descreye. Peche veinte mrs. ( maravedis) de oro, e por la segunda quarenta mrs. , o dineros, quantos valieren estos sobredichos, e por la tercera vez que sea acusado para ante el rey, e esta thamia mesma ayan los infantes e los caballeros. E los escuderos que jugaren los dados e descreyeren, pechen diez mrs. De oro, e por la primera vez escape, e por la segunda prendanlo por la thamia que soobredicha es, e sin non oviere de que los pechar que lo recauden los alcaldes e las justicias en guisa que parezca ante el rey. E el ome que non fuere hijodalgo que jugare los dados e descreyere, que peche por la primera vez sie mrs. de oro, e por la segunda doze, e por la tercera vez que le corten dos dedos de lengoa, en travieso, e sino oviere de que pechar la thamia que sobredicha es, por la primera vez que le den treynta azotes, e por la segunda cinquenta azotes, e por la tercera vez que
le corten la lengoa como sobredicho es ; e de los tafures que juegan los dados, e non usan otro menester, e viven e guarescen por las tafurerias, e descreen, que non tovieren de que pechar la thamia que sobredichas es, que por la primera vez que le den treynta azotes, e por la segunda vez que le den cinquenta azotes, e que le fagan decir : Señor Dios e Santa Maria, en vos creo, e en vos fio ; e por la tercera vez que le corten la lengoa como sobredicho es ; e el judio o moro que jugare los dados, e descreyere e dixere mal de Dios, e de Santa Maria, e de otros santos algunos, non escape por la pena que sobredicha es, mas que le recauden el cuerpo e quanto oviere para ante el rey, e él fara y lo que por bien toviere.


Cierto es que con esas leyes no se puede estar orgulloso, pero dejando de lado estas del siglo XIII, deberíamos estar orgullosisimos de nuestro pasado lúdico, pero como siempre en este país, en vez de ello despotricamos que eso si que es muy y mucho español....XDXDXD


¿Cuantos saben jugar a..?

- El juego de mayores y menores

- Tanto el uno como en los dos

- El juego de Triga

- El juego de Marlota

- El juego de la Riffa

- El juego Par con As

- El juego "Panquist"

- El juego Guirguiesca

- Alquerque o juego del Molino

Son juegos ya recogidos en el Libro de Ajedrez, Dados y Tablas que tienen como poco mas de 700 u 800 años, sin embargo son mas conocidos por los extranjeros que por nosotros mismos y eso que no están todos.

Que no solo de juegos vive el hombre, deberíamos tenerlo claro, que no potenciamos nuestra historia es un hecho, pero en España jugar se juega y hasta el punto que antes de que muchos países fueran descubiertos o fundados, luego en vez de agachar la cabeza cuando vamos por ahí deberíamos levantarla por encima del hombro si hace falta y decir claramente que este país tiene una tradición lúdica que ya la quisieran para si los que ahora parecen que han inventado las sopas de ajo.

Basta ver como se va adaptando la terminología lúdica, como si no hubiera palabras en español para definirlas, pero si solo fueran las terminologías pues hasta tendría un pase, el problema es que teniendo ya las reglas escritas y recogidas desde el 1280 aproximadamente, no contentos con eso, terminamos adaptando la forma de jugar de otras fuentes generalmente extrajeras, relegando las formas originales y el conocimiento es impuesto por otros que los conocieron más tarde . Que mal nos queremos y, que poco sueltos estamos de no reconocer con orgullo nuestro patrimonio... total España es diferente, eso sí, quejarnos nos quejamos como siempre.


Saludos

Confundes antiguo con moderno, "gambling" con "gaming" y juegos "commodities" con juegos comerciales.
Una cosa es jugar, y otra es jugar a juegos de mesa "no massmarket".... y ese es la idea de la pregunta.

ACV

Cita de: Delan en 10 de Marzo de 2016, 19:09:06
No hombre si a mi lo que me parece una cutrez es pagar.el trabajo de alguien en genero. Que paguen en efectivo y si quieren juegos de devir pues ya los compraran.

Podrian haber cogido la traduccion por la cara? Pues ai pero no les vamos a aplaudir tampoco por no robar. XD

Quizas no deberia contestar, pero a título personal como profesional que cobra y trabaja para Devir, creo que debo contestar. En Devir todo el trabajo profesional se paga como profesional, no se de donde has sacado el bulo de pagar en género.

ACV

PS: Sobre el resto de temas relacionados con la editorial y sus productos, se han dicho tantas veces las cosas, que no vale la pena repetirlas.

Cita de: tinocasals en 01 de Marzo de 2016, 11:15:33

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 10:39:39

Cita de: Lycaon
Y qué une más que exigirles a unos que dejen de usar su lengua y que usen la mía, para que yo así no tenga que aprender la suya.

Muy cierto. El sistema educativo catalán lo está dejando muy claro.

El ejemplo no se aplica. En Cataluña todos saben español porque reciben clases, les interesa a nivel laboral, es sencillo desde el catalán e inevitable dado el entorno. Y además amparado por la obligación constitucional. Tranquilo, el castellano en Cataluña no está amenazado.

To have come a Valencian to defend the normality of Catalan language is very funny...

Cita de: Brux en 20 de Enero de 2016, 14:23:02

Cita de: acv en 20 de Enero de 2016, 14:01:13

Cita de: Brux en 19 de Enero de 2016, 22:53:24

Cita de: Silverman en 19 de Enero de 2016, 21:44:26

Cita de: Brux en 19 de Enero de 2016, 21:32:45
...Y por introducir tema nuevo, qué opináis del medio millón en subvenciones recibidas por Puigdemont por su web catalonia angles o algo así?

¿Ein? ¿Subvenciones de dónde? ¿De la Generalitat? 

Por lo que he o'ido en el telediario de A3 cobro medio millon en subvenciones de la Generalitat mientras era parlamentario de la misma para su web catalonmia en angles, una web sin casi visitas por cierto.

Curiosamente preguntado por el socialista Iceta
http://www.vilaweb.cat/noticies/puigdemont-deixa-iceta-fora-de-joc-en-una-nova-replica-al-parlament/
Y respondido que fue el el que le dio la subvención en 2006 y dejo de cobrar cuando cambio el gobierno.
Tengo de recordar a la audiencia que el tripartito PSC /IC/ ERC goberno en Cataluña desde el 2003 al 2011

No entro en el tema de hace tiempo y dan cada vez menos ganas, no vale la pena acotar las informaciones que leo, porque estoy viendo la misma manipulación que puedo observar en otros medios, noticias a medias, medias verdades, argumentos sin razonar. Y lo único que estais consiguiendo es crear "más bilis".

Este hilo se ha convertido en 13TV, creo que lo tenia de decir...

A esa noticia le falta la música de Rocky mientras la lees, no podría ser más partidista y subjetiva......

Podría haberla redactado perfectamente así:

" Nuestro bienamado líder Puigdemont celebró un épico combate de boxeo con el villano y malvado y malparido Iceta, nuestro perfecto e incorrupto líder le asestó dos derechazos y lo tumbó sobre la lona mientras el público enloquecía con su inmortal gesta....." 

Igual que los últimos discurso de Rajoy...

" Nuestro bienamado líder Rajoy  celebró un épico combate de boxeo con el villano y malvado y malparido Mas, nuestro perfecto e incorrupto líder le asestó dos derechazos y lo tumbó sobre la lona mientras decia que "no queria y no podia resolver la situación" el público enloquecía con su inmortal gesta....."

Es un problema político al que ninguno se a atrevido a ver de cara... y asi vamos.

Cita de: Miguelón en 20 de Enero de 2016, 14:09:19

Cita de: acv en 20 de Enero de 2016, 14:01:13

Cita de: Brux en 19 de Enero de 2016, 22:53:24

Cita de: Silverman en 19 de Enero de 2016, 21:44:26

Cita de: Brux en 19 de Enero de 2016, 21:32:45
...Y por introducir tema nuevo, qué opináis del medio millón en subvenciones recibidas por Puigdemont por su web catalonia angles o algo así?

¿Ein? ¿Subvenciones de dónde? ¿De la Generalitat? 

Por lo que he o'ido en el telediario de A3 cobro medio millon en subvenciones de la Generalitat mientras era parlamentario de la misma para su web catalonmia en angles, una web sin casi visitas por cierto.

Curiosamente preguntado por el socialista Iceta
http://www.vilaweb.cat/noticies/puigdemont-deixa-iceta-fora-de-joc-en-una-nova-replica-al-parlament/
Y respondido que fue el el que le dio la subvención en 2006 y dejo de cobrar cuando cambio el gobierno.
Tengo de recordar a la audiencia que el tripartito PSC /IC/ ERC goberno en Cataluña desde el 2003 al 2011

No entro en el tema de hace tiempo y dan cada vez menos ganas, no vale la pena acotar las informaciones que leo, porque estoy viendo la misma manipulación que puedo observar en otros medios, noticias a medias, medias verdades, argumentos sin razonar. Y lo único que estais consiguiendo es crear "más bilis".

Este hilo se ha convertido en 13TV, creo que lo tenia de decir...

Imagino que por las dos partes, no? O los defensores del independentismo tenéis la verdad absoluta?

A eso me refiero, a que la falta de ecuanimidad y el partidismos se ha apoderado de la discursión, la competición y el aplauso es para ver quien la suelta más gorda desde su punto de vista y sus concepciones de libertad, justicia y proyecto político... y asi se conforma la realidad.
Además me pones en un saco del cual no he dicho que fuera.
Ya he dicho muchas veces que este pais sería de otra manera si la Constitución de 1873 hubiera llegado a alguna parte...
https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Constituci%C3%B3n_Federal_de_1873
Además no me gusta ningún partido, ninguno...

Pero este es el problema, el reduccionismo a una tesis y una manera de ver las cosas que ha llevado la situación a donde hemos llegado.
No hay más, pero parece que todo el mundo a repartido papeletas, papeles y roles y andando!! que ancha es castilla!!!

Cita de: Brux en 19 de Enero de 2016, 22:53:24

Cita de: Silverman en 19 de Enero de 2016, 21:44:26

Cita de: Brux en 19 de Enero de 2016, 21:32:45
...Y por introducir tema nuevo, qué opináis del medio millón en subvenciones recibidas por Puigdemont por su web catalonia angles o algo así?

¿Ein? ¿Subvenciones de dónde? ¿De la Generalitat? 

Por lo que he o'ido en el telediario de A3 cobro medio millon en subvenciones de la Generalitat mientras era parlamentario de la misma para su web catalonmia en angles, una web sin casi visitas por cierto.

Curiosamente preguntado por el socialista Iceta
http://www.vilaweb.cat/noticies/puigdemont-deixa-iceta-fora-de-joc-en-una-nova-replica-al-parlament/
Y respondido que fue el el que le dio la subvención en 2006 y dejo de cobrar cuando cambio el gobierno.
Tengo de recordar a la audiencia que el tripartito PSC /IC/ ERC goberno en Cataluña desde el 2003 al 2011

No entro en el tema de hace tiempo y dan cada vez menos ganas, no vale la pena acotar las informaciones que leo, porque estoy viendo la misma manipulación que puedo observar en otros medios, noticias a medias, medias verdades, argumentos sin razonar. Y lo único que estais consiguiendo es crear "más bilis".

Este hilo se ha convertido en 13TV, creo que lo tenia de decir...

Hay que evitar peso, humedad y siempre que se pueda verticales.

Cita de: Bru en 01 de Enero de 2016, 12:35:21

Cita de: Miguelón en 01 de Enero de 2016, 11:18:32
Dimite un miembro de la CUP tras asegurar que el proceso soberanista es un fraude

http://wwwPUNTOhoyPUNTOes/nacional/201512/31/dimite-miembro-tras-asegurar-20151231153841-rc.html

Los procesos soberanistas catalanes empiezan a ser como las pelis de Star Wars.  Estrenan una cada varios años; se monta un hype de narices.  A unos les entusiasma, otros las detestan, y cuando pasa un tiempo la gente se olvida hasta que se anuncia el próximo estreno.

Acabas de describir la izquierda de España... y yo le he vivido desde el primer gobierno de Gonzalez. Idéntico... de todas maneras el tema de cataluña es "otra cosa" y que tenga de decirlo despues de + de 500 páginas de mensajes es equivalente a la comprensión de la mayoria de los españoles por el tema... en fin.... CARPE DIEM!!!