Cita de: Némesis en 18 de Noviembre de 2014, 09:29:31

Cita de: Tyrion250 en 18 de Noviembre de 2014, 09:20:57
Como ya dije varias paginas atrás, para mi el tema regeneración de la democracia empezó antes en cataluña, pero esta muchísimo peor canalizado, (de hecho yo a veces hasta la veo en peligro) esta canalizado hacia un nuevo país en vez de cambiar a la gente que manda y a los partidos tradicionales y eso no tiene sentido. Pretender que moviendo la frontera físicamente el país se va a hacer mas democrático... en realidad mover la frontera físicamente lo único que consigue es: mover la frontera físicamente.

Otra falacia que se oye con frecuencia. Que los catalanes queremos construir una frontera. Y ciertos medios (y no digo que haya sido el caso de ningú forero) incluso dicen que pondremos aduanas, guardias armados con ametralladoras, un muro de hormigón y alambres de espino.

Esencialmente, lo que los catalanes piden es un cambio de administración. Que allí donde ahora administren unos, administren otros. Los independentistas quieren dejar de ser administrados por el Estado Español. Es decir justo lo que este mensaje insinúa que no queremos.

Independencia significa literalmente "dejar de depender de", dejar de depender de una administración que no nos comprende y pasar a tener una que al menos comprenda mejor nuestras inquietudes. Eso no quiere decir que pasemos a ser "enhamijos". La frontera a la mayoría de los catalanes les importa un comino; de hecho su preferencia es que no hubiera frontera física (como ahora no la hay ni con Francia ni con Portugal). Habría que ver si no es en realidad España quién quisiera poner una. Algunos olvidan que las fronteras se construyen desde dos lados.

Teniendo en cuenta que la administración del estado es residual en cataluña. Me quedo mucho más tranquilo con el futuro de cataluña, estando administrada en manos de los mismos que llevan casi 40 años de gobierno autonómico el futuro solo puede ser alentador.

Cita de: Némesis en 17 de Noviembre de 2014, 22:36:58

Cita de: roanoke en 17 de Noviembre de 2014, 22:33:21
No te imaginas las ganas que tenemos ambos de quitarnos el "problema" de encima.  Ojalá viva para verlo.

Bueno, entonces... ¿cuál es el problema? Es que de veras que no lo pillo.

El problema viene a ser que los catalanes viven demasiado bien como para salir a la calle treinta dias seguidos, tomando por voluntad popular las principales instituciones del estado, y exigiendo para ya un referendum legal o unas elecciones con declaración de independencia si hay victoria de una lista única con más del 50% de escaños y votos.

Es mejor dejar pasar el tiempo hasta llegar a algún acuerdo que no derive en independencia, que ya se sabe que contra españa se vive mejor.

Cita de: josephporta en 17 de Noviembre de 2014, 18:35:17
Como han cerrado y me han borrado el mensaje en el otro hilo de la V de DeVir lo comentare aqui.

Me parece perfecto y respeto al que quiera la Independencia, me parece perfecto y respeto al que no la quiera. Hay una editorial que se ha posicionado politicamente, respetable, como también respetable mi opinión de no volver a comprarles un juego y hacerlo en inglés o a una editorial extranjera.

Ahora hacemos una votación a nivel nacional y respetamos lo que salga, que igual sale hasta que se independice Cataluña.

Un placer 

Por si acaso te puedo confirmar que nadie se muere por no comprarle a Devir, experiencia confirmada en primera persona tras dos meses, ya solo me queda confirmarlo pasando las navidades. Lo agradece mi cartera, y la reducción del déficit fiscal catalán también.

Yo preferiría que fuera un planeta, y de serlo independiente del sistema solar.

A falta de eso como español voto sí/sí, y si cuela votar tres o cuatro veces por falta de garantías en el proceso tanto mejor.

Para mi otra mala noticia, parece que se empeñan en acabar con mis editoriales favoritas una detrás de otra.

Edge era mi editorial favorita y me gustaba que fuera la filial de FFG y de Days of wonder. Está por ver que estemos ante un cambio a mejor. EL sistema y la politica editorial tal y como estaba montado hace unos meses para mi gusto funcionaba, ahora hay que verlo.

Cita de: Gand-Alf en 14 de Noviembre de 2014, 09:35:14

Cita de: McAxel en 14 de Noviembre de 2014, 08:56:16

Cita de: Gand-Alf en 14 de Noviembre de 2014, 08:46:51
La Unión Europea en Catalunya no puede actuar a no ser que se reconozca que Catalunya es un país miembro.

Pero si puede dejar de comprar sus productos y servicios, cerrar fronteras y, por supuesto, no acercarse a su deuda a menos de 20 estados de distancia. Por no hablar que puede seguir considerando a Cataluña una región de España y seguir actuando tranquilamente.

¿Que deuda? ¿Que fronteras? Para todo eso ya hace falta que España y la UE reconozcan su independencia. Si no a efectos legales sigue siendo España y no hay fronteras ni deudas.

Ni tampoco estabilidad para los mercados ni empresas internacionales al vivir cataluña en una situación de alegalidad, con el correspondiente dramático bajón económico y comercial.

Cita de: acv en 14 de Noviembre de 2014, 00:33:29

Cita de: explorador en 13 de Noviembre de 2014, 23:11:16

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2014, 22:42:39

Cita de: explorador en 13 de Noviembre de 2014, 22:15:50

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 19:34:21
España no va a poder sacar los tanques. Piensa que Rajoy es un pelele que hace lo que le ordenan los que realmente mandan. Y los que realmente mandan quieren dinero, la bandera les importa un comino mientras la Especia fluya. Los tanques crean inestabilidad además de una imagen penosa de cara al exterior

Supongo que esto vale para todos los que realmente mandan en Cataluña. Como realmente quieren más dinero y la inestabilidad es mala, ya se encargarán de que la voluntad del pueblo desaparezca si no ven una salida mejor a la actual situación. Mucho hablar de que es algo imparable pero la posibilidad de que Mas acabe la legislatura es totalmente factible, y eso es mucho tiempo para hacer el trabajo sucio y desmontar el movimiento.

Si Mas o cualquiera quiere desmontar el movimiento, como tu lo llamas, a estas alturas de la pelicula, se lo comen. Literalmente. A ver si crees que esto es solo cosa suya.   

Esperate, que el día después, ni el otro... ha salido la convocatoria de las llamadas plesbicitarias.  Dos años hasta las autonómicas es mucho tiempo para enfriar el tema.

Teniendo en cuenta la firmeza en sus convicciones de los marineros, no parece dificil venderles que se han cumplido sus exigencias y que el barco está más a su gusto y merece la pena seguir en él un poco más.

Sabremos pronto que piensa Mas
http://www.NoCanonAEDE/politica/20141113/54419250721/president-lanzara-dia-24-hoja-ruta-sociedad-civil.html

y como en las películas... mientras tanto en el parlament...

http://www.NoCanonAEDE/politica/20141113/54419283339/parlament-aprueba-asumir-formacolectiva-consecuencias-9n.html

Me dejas más tranquilo, que ha sido abrir el periódico de cataluña esta mañana, y ver que Mas y el PSC allanan el camino para evitar el adelanto electoral, y que el Circulo de economía pide diálogo, y temer por la buena salud del proceso. Esperemos que siga adelante hacia una inminente independencia sin sustos.

Cita de: Skryre en 13 de Noviembre de 2014, 22:42:39

Cita de: explorador en 13 de Noviembre de 2014, 22:15:50

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 19:34:21
España no va a poder sacar los tanques. Piensa que Rajoy es un pelele que hace lo que le ordenan los que realmente mandan. Y los que realmente mandan quieren dinero, la bandera les importa un comino mientras la Especia fluya. Los tanques crean inestabilidad además de una imagen penosa de cara al exterior

Supongo que esto vale para todos los que realmente mandan en Cataluña. Como realmente quieren más dinero y la inestabilidad es mala, ya se encargarán de que la voluntad del pueblo desaparezca si no ven una salida mejor a la actual situación. Mucho hablar de que es algo imparable pero la posibilidad de que Mas acabe la legislatura es totalmente factible, y eso es mucho tiempo para hacer el trabajo sucio y desmontar el movimiento.

Si Mas o cualquiera quiere desmontar el movimiento, como tu lo llamas, a estas alturas de la pelicula, se lo comen. Literalmente. A ver si crees que esto es solo cosa suya.   

Esperate, que el día después, ni el otro... ha salido la convocatoria de las llamadas plesbicitarias.  Dos años hasta las autonómicas es mucho tiempo para enfriar el tema.

Teniendo en cuenta la firmeza en sus convicciones de los marineros, no parece dificil venderles que se han cumplido sus exigencias y que el barco está más a su gusto y merece la pena seguir en él un poco más.

Cita de: Gand-Alf en 13 de Noviembre de 2014, 19:34:21
España no va a poder sacar los tanques. Piensa que Rajoy es un pelele que hace lo que le ordenan los que realmente mandan. Y los que realmente mandan quieren dinero, la bandera les importa un comino mientras la Especia fluya. Los tanques crean inestabilidad además de una imagen penosa de cara al exterior

Supongo que esto vale para todos los que realmente mandan en Cataluña. Como realmente quieren más dinero y la inestabilidad es mala, ya se encargarán de que la voluntad del pueblo desaparezca si no ven una salida mejor a la actual situación. Mucho hablar de que es algo imparable pero la posibilidad de que Mas acabe la legislatura es totalmente factible, y eso es mucho tiempo para hacer el trabajo sucio y desmontar el movimiento.

Cita de: Némesis en 13 de Noviembre de 2014, 21:33:24

Cita de: explorador en 13 de Noviembre de 2014, 21:18:40 Por supuesto la legislación base en determinadas materias es una competencia estatal, que es lo que he señalado literalmente copiado de la constitución, como puede serlo la potestad reglamentaria, en determinados aspectos será competencia de las comunidades autónomas.

Pero vamos que puedes seguir utilizando tus elevados conocimientos de derecho constitucional alternativo.

Me encanta porque repites lo que digo, lo confirmas, y luego tratas de ridiculizarme pero no me rebates.

Me encanta porque te rebato dejando por escrito tus propias palabras que dejan patente tu contradicción, te reafirmas pese a la evidencia, y luego tratas hacer creer que te doy la razón.

Cita de: Némesis en 13 de Noviembre de 2014, 17:11:01

Cita de: explorador en 13 de Noviembre de 2014, 14:39:13 ¿Y que aparece en los derechos fundamentales de los españoles? La educación. Y como derecho fundamental se regula por ley orgánica. Como la ley orgánica de calidad de la enseñanza.

Espero que haya quedado claro que la educación no está totalmente transferida a las comunidades autónomas. Esta transferido el desarrollo normativo y la ejecución. La legislación básica no.

Siga, siga.

Te aferras a temas que no proceden en el debate. En ilusionismo lo llamamos "misdirection", nos sirve para despistar al espectador.

Además, engañas con un juego de palabras (y bastante mal construido). Yo he dicho que está transferida la competencia, tú me hablas de "legislación básica" que es un concepto muy diferente, ya que eso nunca lo tiene ninguna administración (porque la Constitución no es ni será nunca una administración, mal que les pese a algunos). Las competencias sí son patrimonios de las administraciones.

Por esta vez he contestado y he hecho mal en contestar, pero si vuelves a usar argumentos tramposos tratando de confundir evitaré responderte.

Ah, si, es verdad, engaño con juegos de palabras, tu has dicho que está transferida la competencia. Bien, veamos el mensaje escrito a la 13:28.

Sugiero que el Ministerio no pueda modificar cosas. De hecho el ministerio de Educación debería estar totalmente suprimido, porque esas competencias están totalmente transferidas a las 17 autonomías.




Después dices que yo hablo de legislación básica que es muy diferente, porque eso nunca lo tiene ninguna administración al contrario que las competencias.



Por supuesto la legislación base en determinadas materias es una competencia estatal, que es lo que he señalado literalmente copiado de la constitución, como puede serlo la potestad reglamentaria, en determinados aspectos será competencia de las comunidades autónomas.

Pero vamos que puedes seguir utilizando tus elevados conocimientos de derecho constitucional alternativo.

Cita de: Némesis en 13 de Noviembre de 2014, 13:28:48

Cita de: Kaxte en 13 de Noviembre de 2014, 12:36:32
¿Qué es lo que hace falta para que exista este blindaje? Yo creo que en la práctica están blindadísimas, ahí no mete mano nadie que no sean los catalanes.
Sigo sin entender esta petición.

Sugiero que el Ministerio no pueda modificar cosas. De hecho el ministerio de Educación debería estar totalmente suprimido, porque esas competencias están totalmente transferidas a las 17 autonomías.

Claro, claro. El Estado tiene la competencia de la legislación básica educativa de acuerdo a la constitución.

Art 149
1.La regulación de las condiciones básicas que garanticen la igualdad de todos los españoles en el ejercicio de los derechos y en el cumplimiento de los deberes constitucionales.

¿Y que aparece en los derechos fundamentales de los españoles? La educación. Y como derecho fundamental se regula por ley orgánica. Como la ley orgánica de calidad de la enseñanza.

Espero que haya quedado claro que la educación no está totalmente transferida a las comunidades autónomas. Esta transferido el desarrollo normativo y la ejecución. La legislación básica no.

Siga, siga.

Cita de: Pensator en 13 de Noviembre de 2014, 11:21:25

Cita de: Gand-Alf en 12 de Noviembre de 2014, 21:51:57
La independencia si se produce será pactada. En la Europa de hoy no creo que haya otra opción. ¿Que va a hacer el gobierno español si llega ERC y anuncia la independencia? .

¿Y que vamos a hacer los catalanes? no creo que un cambio de este calado tenga legitimidad un partido para hacerlo aunque tenga mayoria absoluta. Es ya un problema de convivencia interno para los catalanes.

De todas formas no me acaba de quedar claro, porque a veces entiendo por parte de ERC que la DUI  va ligada a un referendum y otras veces que no.

Por otra parte, igual que dije lo que seria el proceso para un referendum para que internamente haya consenso, ya que se ha pedido que la gente ponga el suyo de encaje, pongo el mio para un encaje federal:

-- He borrado tochopost, se me habia ido las manos. Resumen

Lineas generales:
- El ciudadano tiene que saber claro de quien es la competencia mínima. (otros pueden ofrecer extras si hay acuerdo)
- Cada autonomia recauda y se autogestiona, salvo 5% para gastos comunes (ejercito, fronteras, embajadas, Tve) y solidaridad. Excepción: que haya un GRAN desastre natural en una región o estado de guerra. Problema: habria que modificar fueros Pais vasco y navarra
- Cada autonomia recauda pero la fiscalidad y derechos laborales minimos lo marca el estado. Es para evitar competencia a la baja de fiscalidad entre autonomias. Prohibir también subvenciones a empresas para que cambien su sede o empresas de autonomia. Las autonomias pueden poner impuestos extras.
- El estado puede obligar a hacer infraestucturas o reformas por el bien común de manera justificada y siempre que en global no superen el 33% del presupuesto de esa comunidad para infraestructuras. (ej: obligar a valencia que conecte corredor mediterraneo entre andalucia y cataluña).
- Organo estatal con muchos recursos para evitar fraude fiscal y que no se repitan chiringuitos autonómicos sobretodo en construcciones infladas. Las autonomias pueden ademas, tener el suyo propio para reforzar inspecciones.
- Tribunal independiente que vigile los drechos de estado, autonomias y entidades locales.

Muy bien, pero lo que señalas ya existe o si no existe no necesita ninguna reforma constitucional.

1. Que el ciudadano sepa de quien es la competencia. No se los demás, yo tengo clarisimo las competencias de mi autonomía, entre la constitución y el estatuto está muy bien señalado de quien es la competencia, ya sea completa, de legislación basica, de desarrollo legislativo o de ejecución. Entiendo que si en otras partes se aprueban estatutos que unilateralmente se asignan competencias que no les corresponde de acuerdo a la constitución no quede tan claro.

2. Cada autonomía recauda y se autogestiona. Bien, recaudar recaudan, la menor parte pero recaudan, autogestionarse sí, completamente, aunque desde algunas autonomías se señale permanentemente en lo que tienen que gastar los demás. ¿Recaudarlo todo? Hombre, montar un pifostio de 17 administraciones tributarias independientes teniendo la Adminitración Tributaria del Estado que en mi opinión es de lo que mejor funciona en el sector público, lo veo anti económico. Más si el motivo es que nadie ceda más del 5% al resto cuando apenas un par de autonomías dan algo más que ese porcentaje. Le sumas que se puede conseguir ese límite modificando la Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas, que es pagarles un finde a los políticos hasta que firmen el nuevo modelo, y me parece mucho más sencillo a menor coste.

3. Lo de la legislación mínima del estado en fiscalidad o derechos laborales ya existe. ¿Prohibir subvenciones para atraer empresas por parte de las autonomías robandoselas a otras? Nunca he visto tal cosa, lo que yo conozco va más por la parte de cesión de suelos de los ayuntamientos. Las autonomías por supuesto ya pueden poner impuestos propios y recargos de todo tipo a los tributos estatales.

4. Lo del estado obligando a hacer infraestructuras ya ocurre, los gastos de algunos de los fondos de nivelación, (el dinero robado a los catalanes por los extremeños para entendernos), obligatoriamente deben ir a gasto de inversión. Si te parece poco porcentaje se puede subir con la misma ley actual.

5. El estado y las comunidades tienen esos organos de inspección y control interno sin excepción, que los recursos sean limitados o los jefes se encargen de que no hagan su función, es otra cosa. No inventamos nada que no exista.

6. El Tribunal constitucional ya controla y resuelve los conflictos de competencias del Estado, CCAA y ayuntamientos. ¿Que sea independiente? Sin problema, si ahora tenemos un número equilibrado de jueces conservadores y progresistas, si los jueces se eligen a ellos mismos muy probablemente los jueces conservadores sean siempre mayoría y no se plieguen a intereses políticos para, entre otras cosas, realizar referendums alegales con dinero e instalaciones públicas sin consecuencias.

Entiendo que no es lo que piden los independentistas porque existir existe y se aplica al 90% todo esto.

Si sois jugones doy por hecho que agrícola ya lo teneis.

Cita de: Némesis en 12 de Noviembre de 2014, 18:16:13
Y dale. Que no, jolines. Que no es eso.

Que cada país tiene su caso único e inexportable soy el primero que lo ha dicho. Pero todos esos países tienen una cosa en común: han encontrado un modelo de encaje. Más o menos frágil. Pero un encaje al fin y al cabo. Y es lo que yo pediría. Eso y sobretodo el respeto a la lengua, como ha señalado Hideto. Para una inmensidad de catalanes la lengua es muy importante para nosotros; a estas alturas no descubro nada diciendo eso.

PD. Es respuesta al muy currado post de Feniel.

Canada y Gran Bretaña han encontrado un modelo de encaje, y España no. Y esto con dos referendums en Quebec y otro en Escocia donde la independencia estuvo a puntito de salir.