Cita de: roanoke en 25 de Febrero de 2016, 10:47:03

Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 10:11:41

Cita de: roanoke en 25 de Febrero de 2016, 09:51:25

Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 01:59:50
.... España y Francia, que no pueden vivir sin nosotros, como dijo Voltaire, cuando Catalunya podría vivir perfectamente sola.

Sí, el Barça también. 

Tú sabes tan bien como yo que, de ser Cataluña independiente, Francia y España se pelearían para que el Barça jugara en su liga. Lo que decía yo de Voltaire... 

lamentablemente, ambas naciones, estarían condenadas al fracaso en sus apetencias, porque el Barça sería consecuente con sus ideas y con su imagen prestada al objetivo común de la independencia catalana, y por consiguiente se vería obligado a declinar nuestra propuesta de que continuara en la Liga.
Una pena, vamos

Jajaja dentro de poco Florentino defendera la independencia de Cataluña. Todo sea por ganar una liga!!

Cita de: tinocasals en 25 de Febrero de 2016, 10:27:49
Roanoke es el nuevo Txeroki.

Por cierto Rors, qué opinas de que la Consti obligue al conocimiento del español y no de las lenguas cooficiales en sus dominios lingüísticos?

Jajaja. Tino, sera que no me repito. Seguro que encuentras un monton de citas en las paginas anteriores.

Por cierto, que piensas tu de que no se pueda estudiar en Cataluña en la lengua cooficial que desees? Creo que no he leido tu opinion.

Cita de: Pensator en 25 de Febrero de 2016, 09:24:56

c) Catalán como lengua de uso vehicular y aprendizaje en la enseñanza catalana[/b]

No avalará por tanto el uso exclusivo.

Cita de: maltzur en 25 de Febrero de 2016, 08:08:20
Sinceramente no veo que sea incompatible con el sistema de inmersión o con el sistema de dos líneas.  En el fondo es como te organices . Las competencias de educación se despliegan en los estatutos de autonomía por si tienes curosidad.  Las dos leyes del parlamanetno catalán una fue aprobada por unanimidad y la otra ya hemos hablado de ella.  Luego se decidió politizar el tema porque quedaba muy bien atacar a los malavsdos catalanes que hacían inmersión lingüística.

Es lo que tiene la Constitución. Depende de la interpretación. Te lo dije. Una pregunta: ¿que conocimientos legales tienes y en que te basas para decir que es compatible?

En concreto quizás quieras revisar los siguientes artículos:
Artículo 3
3.-La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Artículo 148
17.ª El fomento de la cultura, de la investigación y, en su caso, de la enseñanza de la lengua de la Comunidad Autónoma.
Artículo 149
2.-Sin perjuicio de las competencias que podrán asumir las Comunidades Autónomas, el Estado considerará el servicio de la cultura como deber y atribución esencial y facilitará la comunicación cultural entre las Comunidades Autónomas, de acuerdo con ellas.

Cita de: maltzur en 25 de Febrero de 2016, 08:08:20
És interesante ese  concepto constitucional nuestro de podéis hacer pero recordad que mando yo.  Entre eso y el todos sois iguales pero tenéis rey.  Cada vez tengo más claro que está constitución no me conviene.  Un motivo más para querer otra

Y no hay nada de malo en querer otra. Pero el caso es que hasta que se cambie, que cambiarse, se cambiará, hay que respetarla. ¿No crees que hay que respetar las leyes "cuando han tenido un amplio consenso"? ¿Crees necesario respetar la constitución hasta que ésta sea cambiada?

Saludos

Cita de: Lycaon en 25 de Febrero de 2016, 01:59:50
No se trata de Francia, amigo Miguelón, sino de algo que tú piensas que no es importante o no existe, se trata de Cataluña, que es mi país. Nuestros problemas históricos han sido precisamente España y Francia, que no pueden vivir sin nosotros, como dijo Voltaire, cuando Catalunya podría vivir perfectamente sola. Pero, en mi opinión, lo mismo ocurre en País Valenciano e Islas Baleares, que algún día tendrán que decidir sobre su futuro. Así se hacen las cosas en el futuro, lo siento.

Pensé que en lugar de a Voltaire, Migelón citaba a otro francés ilustre[1]:

Cita de: Napoleón"Los catalanes son franceses confundidos"

Por cierto, Lycaon. La constitución es algo que se puede cambiar, pero con cuidado porque es fruto de mucho consenso. Da miedo ver lo que algunas personas quieren hacer con tal de saltarse la constitución. Creo que cuando dices "lo importante no es la nueva constitución sino declararnos independientes ahora", la verdad es que no pensé que lo entendería en serio hasta ahora.

Te importa un bledo la libertad y quien la salvaguarda, solo te importa hacer lo que te venga en gana. Es de esperar que dado que te quieres saltar el garante de tus libertades, en Cataluña no habrá constitución. ¿Me equivoco?

[1] https://es.wikiquote.org/wiki/Napole%C3%B3n_Bonaparte

Cita de: tinocasals en 25 de Febrero de 2016, 00:30:44

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 23:09:27 Que más "grupos políticos" decidan una cosa no la hace más justa. Sobre todo si se mete en mis libertades individuales.

Justa? Vaya, creía que hablábais de leyes... Lailolá...

Exacto. ¿Que entendías tú?

Si lees detalladamente esos artículos podrás ver que
-En el Artículo 3.3 se establece una protección para conservar el patrimonio linguístico.
-En el Artículo 27.6 se dice que la educación pública tiene que respetar los principios de la Constitución [es decir, la pluralidad linguística].
-En el Artículo 148 establece las competencias que pueden reclamar las Comunidades Autónomas.
-En el Artículo 149 matiza esas competencias, diciendo que pueden ser cualquiera excepto las exclusivas del Estado [la educación no está entre ellas]. Sin embargo, es el estado el que tiene la última palabra en todas las competencias no del artículo 148 [al no estar educación entre ellas, el que tiene la última palabra es el Estado].
-El Artículo 150 comenta los procedimientos [por los que el Estado es el garante último de estos mismos].

¿Te ha quedado claro?

Artículo 3

1.-El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2.-Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3.-La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Artículo 27
1.-Todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.

2.-La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

3.-Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

[...]

6.-Se reconoce a las personas físicas y jurídicas la libertad de creación de centros docentes, dentro del respeto a los principios constitucionales.

7.-Los profesores, los padres y, en su caso, los alumnos intervendrán en el control y gestión de todos los centros sostenidos por la Administración con fondos públicos, en los términos que la ley establezca.

8.-Los poderes públicos inspeccionarán y homologarán el sistema educativo para garantizar el cumplimiento de las leyes.

[..]

Artículo 139

Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.[...]

Artículo 148

1.-Las Comunidades Autónomas podrán asumir competencias en las siguientes materias:

1.ª Organización de sus instituciones de autogobierno.

2.ª Las alteraciones de los términos municipales comprendidos en su territorio y, en general, las funciones que correspondan a la Administración del Estado sobre las Corporaciones locales y cuya transferencia autorice la legislación sobre Régimen Local.

3.ª Ordenación del territorio, urbanismo y vivienda.

4.ª Las obras públicas de interés de la Comunidad Autónoma en su propio territorio.

5.ª Los ferrocarriles y carreteras cuyo itinerario se desarrolle íntegramente en el territorio de la Comunidad Autónoma y, en los mismos términos, el transporte desarrollado por estos medios o por cable.

6.ª Los puertos de refugio, los puertos y aeropuertos deportivos y, en general, los que no desarrollen actividades comerciales.

7.ª La agricultura y ganadería, de acuerdo con la ordenación general de la economía.

8.ª Los montes y aprovechamientos forestales.

9.ª La gestión en materia de protección del medio ambiente.

10.ª Los proyectos, construcción y explotación de los aprovechamientos hidráulicos, canales y regadíos de interés de la Comunidad Autónoma; las aguas minerales y termales.

11.ª La pesca en aguas interiores, el marisqueo y la acuicultura, la caza y la pesca fluvial.

12.ª Ferias interiores.

13.ª El fomento del desarrollo económico de la Comunidad Autónoma dentro de los objetivos marcados por la política económica nacional.

14.ª La artesanía.

15.ª Museos, bibliotecas y conservatorios de música de interés para la Comunidad Autónoma.

16.ª Patrimonio monumental de interés de la Comunidad Autónoma.

17.ª El fomento de la cultura, de la investigación y, en su caso, de la enseñanza de la lengua de la Comunidad Autónoma.

18.ª Promoción y ordenación del turismo en su ámbito territorial.

19.ª Promoción del deporte y de la adecuada utilización del ocio.

20.ª Asistencia social.

21.ª Sanidad e higiene.

22.ª La vigilancia y protección de sus edificios e instalaciones. La coordinación y demás facultades en relación con las policías locales en los términos que establezca una ley orgánica.

Transcurridos cinco años, y mediante la reforma de sus Estatutos, las Comunidades Autónomas podrán ampliar sucesivamente sus competencias dentro del marco establecido en el artículo 149.[...]

Artículo 149
[...]
[edito]
2.-Sin perjuicio de las competencias que podrán asumir las Comunidades Autónomas, el Estado considerará el servicio de la cultura como deber y atribución esencial y facilitará la comunicación cultural entre las Comunidades Autónomas, de acuerdo con ellas.[/edito]
3.-Las materias no atribuidas expresamente al Estado por esta Constitución podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, en virtud de sus respectivos Estatutos. La competencia sobre las materias que no se hayan asumido por los Estatutos de Autonomía corresponderá al Estado, cuyas normas prevalecerán, en caso de conflicto, sobre las de las Comunidades Autónomas en todo lo que no esté atribuido a la exclusiva competencia de éstas. El derecho estatal será, en todo caso, supletorio del derecho de las Comunidades Autónomas.

Artículo 150

1.-Las Cortes Generales, en materias de competencia estatal, podrán atribuir a todas o a alguna de las Comunidades Autónomas la facultad de dictar, para sí mismas, normas legislativas en el marco de los principios, bases y directrices fijados por una ley estatal. Sin perjuicio de la competencia de los Tribunales, en cada ley marco se establecerá la modalidad del control de las Cortes Generales sobre estas normas legislativas de las Comunidades Autónomas.

2.-El Estado podrá transferir o delegar en las Comunidades Autónomas, mediante ley orgánica, facultades correspondientes a materia de titularidad estatal que por su propia naturaleza sean susceptibles de transferencia o delegación. La ley preverá en cada caso la correspondiente transferencia de medios financieros, así como las formas de control que se reserve el Estado.

3.-El Estado podrá dictar leyes que establezcan los principios necesarios para armonizar las disposiciones normativas de las Comunidades Autónomas, aun en el caso de materias atribuidas a la competencia de éstas, cuando así lo exija el interés general. Corresponde a las Cortes Generales, por mayoría absoluta de cada Cámara, la apreciación de esta necesidad.

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 23:18:59
Si yo creo entender tu punto de vista. Tu defiendes ante todo la libertad de los padres, porque según tu la educación depende de ellos.

No. Aunque pienso que principalmente la educación depende de los padres; me estoy metiendo con la capacidad de decisión de los padres. Es la capacidad de decisión. ¿Si no te gusta que la LOMCE decida por tí? Entenderás que a otra persona no le gusta que sea la LEC la que decida por ella.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 23:18:59
A mi me sorprende que centres la elección únicamente en el idioma porque es un aspecto más de los múltiples que tiene una escuela. Y en cambio el resto no los escogemos.

Hombre, me estoy centrando porque es un tema fundamental. Sin embargo, otros sí que me gustaría tratar. Al final es muy posible que termine enseñándoselos yo mismo a mis hijos. El más importante es que aprendan a pensar por ellos mismos, y para eso tienen que leer y cuestionar muchas cosas.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 23:18:59
Yo opino que la escuela pública financiada con el dinero de todos debe tener un modelo lo más pactado posible y que prime el interés del niño . Para que tengamos la mejor educación posible.

Si, yo opino lo mismo.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 23:18:59
Tu argumentas que debe ser posible escoger el idioma en la escuela pública , sin especificar como permitir que todo el mundo pueda escogerlo y sorprendente mente solo valoras ese elemento como vital para escoger. Cosa que me sorprende y me hace dudar si es un criterio de educación o simplemente político respecto al idioma.

Es una opinión principalmente política: Yo quiero decidir el idioma por mí mismo. ¿Suficiente razón? No confundas político con partidista.

Una vez tenga eso habrá que tener en cuenta el mínimo coste para las arcas públicas.

P.D:Te busco el artículo, no sufras. No obstante en derecho depende de la interpretación del mismo.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 23:12:43
En educación creo importante que sean trabajos que engloben el máximo de opiniones diferentes. Eso garantiza una estabilidad y un proyecto de futuro. Sino pasa que cada 4 años tenemos ley de educación nueva.

Exacto, uno de los mayores problemas de España es que la ley de educación se cambia con cada nuevo gobierno. Y eso es muy negativo para el país. Pero eso es un problema común en toda España, no solo en Cataluña.

Escurres la pregunta. La lengua vehicular es el sumum de la educación o un aspecto mas como que sea laica o enseñe un método de lecto escritura.

Estoy "escurriendo" la pregunta. Sin duda. Porque primero quiero llegar a un entendimiento sobre la lengua vehícular. Aunque la verdad es que creo que has dejado muy clara tu opinión que resumiré en el siguiente esquema:

1-Un número de partidos políticos han cambiado la ley de educación en Cataluña con un determinado número de votos.

2-Las libertades que garantiza la Constitución son secundarias con respecto a lo aprobado por el parlamento.

3-Que la ley de educación de Cataluña se meta en aspectos de libertades individuales no es importante. Lo importante es que se ha tomado "decisión colectiva". Es decir, que el colectivo toma las decisiones por tí sin tener en cuenta tus opiniones e ideas.

4-Que en otros sitios la ley sea injusta depende tan solo del apoyo parlamentario de la misma. Por tanto, si se tiene el "suficiente" apoyo parlamentario se podrá aprobar cualquier tipo de ley.

No sé si te das cuenta de lo que eso significa.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 23:08:42

Cita de: Rorscharch en 24 de Febrero de 2016, 23:05:51

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 22:55:32
Por cierto lee algo de pedagogía, no creo sea cuestión de opiniones que la educación de un niño sea una conjunción de factores. Y no solo dependa de sus padres.

Te equivocas, la pedagogía está para determinar qué tipo de educación es la más idónea. No para garantizar la educación es la que sus padres opinan. Si tu garantizas ambos caminos de lenguas vehiculares, entonces, en ese momento entra la pedagogía.

Anda por favor vuelve a leer la frase, la pedagogía trata de mucho más que lo que se educa en un aula.

Sí, depende de un conjunto de factores ¿y? Yo no estoy entrando en eso, sino en quién es el que decide por el niño. Y en especial si es el Estado o los padres decidir en un tema tan delicado.

Creo que también tú deberías de de leer mi respuesta.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 23:03:56
Valencia depende , es un modelo solo del PP o lo pacto con una amplia mayoría de los grupos en valencia?

¿Hay alguna diferencia? Que más "grupos políticos" decidan una cosa no la hace más justa. Sobre todo si se mete en mis libertades individuales. ¿Me explico?

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 23:03:56
Que cosas tienen que tener en tu opinión potestad los padres en la escuela?  Solo el idioma vehicular o donde ponemos el limite?

En este momento estamos hablando del idioma vehicular. Cuando se termine se podrá discutir. Pero quizás mejor en otro post.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 22:55:32
Por cierto lee algo de pedagogía, no creo sea cuestión de opiniones que la educación de un niño sea una conjunción de factores. Y no solo dependa de sus padres.

Te equivocas, la pedagogía está para determinar qué tipo de educación es la más idónea. No para garantizar la educación es la que sus padres opinan. Si tu garantizas ambos caminos de lenguas vehiculares, entonces, en ese momento entra la pedagogía.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 22:42:35
No te equivoques , sigues interpretando lo que te da la gana , quien se ha saltado la LEC no es el TC es el PP con la LOMCE.

La LEC está recurrida en el TC, tú mismo me diste el enlace. Que después haya entrado el PP es otro tema, pues debería de haber estado paralizada desde al menos noviembre de 2009 [1]. ¿Estás de acuerdo con que en Cataluña no se respete la suspensión cautelar del TC?

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 22:42:35
La respuesta creo que te la he dado antes y te la vuelvo a decir, no creo que sea una decisión de cada familia escoger la lengua vehicular de la escuela.

Entonces se concluye que te parece correcto lo de Valencia. Es una pena que estemos en desacuerdo en ese tema.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 22:42:35
Creo que debe ser una  decisión colectiva primando los intereses del niño por encima del criterio individual de cada familia.

¿Quien decidirá los "intereses del niño"? Eso es lo importante. Yo opino que son los padres los que tienen la protestad.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 22:42:35
Igual que se deciden cosas como que sea  laica, que sea igualitaria y que defienda el modelo de sociedad acordado entre todos.

Cosas que no están recurridas ante el TC y en las que estamos de acuerdo.

[1] http://www.boe.es/boe/dias/2009/11/06/pdfs/BOE-A-2009-17603.pdf

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 21:58:22
[...]A otro con el cuento de que la educación de los hijos depende de los padres , o los metes en una urna cerrada e interactuas tu solo con ellos  o es mentira.

Para tí será mentira. Para mí no lo es. Evidentemente es cuestión de opiniones.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 21:58:22
La elección de idioma que tanto pregonas como libertad es una de las múltiples cosas que inciden en la enseñanza . Régimen disciplinario, método de aprendizaje de la lecto escritura, temarios , método de enseñanza. Múltiples factores que inciden en el y sobre el cual los padres no tenemos control y dependen del centro.

Pero tú deberías de ser capaz de elegir el centro. Estoy principalmente hablando del idioma vehicular. No me estoy metiendo tanto. No te equivoques.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 21:58:22
Y como no todos podemos escoger a la carta como diseñaríamos cada escuela. Hay un método que depende de una ley de educación y de una independencia del centro. Supongo no tienes hijos si sueltas frases como esa.

No, no tengo hijos. Pero creo que es una gratuidad de frase. No hablo de escoger "a la carta". No te equivoques.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 21:58:22
Por tanto no es viable que todo el mundo escoja si montamos dos lineas como en Valencia. Por mucho que seria muy bonito . Tu pregunta de si o no es tendenciosa . Por tanto todo el mundo tiene que ceder en cosas si escolariza sus hijos fuera de casa.

No es tendenciosa, lo que pasa es que no tienes el valor de contestarla. Lo que planteo no es algo despreciable, pues entre otras cosas había un modelo diferente de educación en Cataluña.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 21:58:22
Por tanto hay que escoger un método entre todos. Se puede hacer un modelo centralizado . O cada comunidad autónoma que defina el suyo ( se supone es lo que teníamos).

Es evidente que no sabes que modelo existe. Que esté descentralizadas la educación o la sanidad no implica que el Estado siga el garante final. No te equivoques.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 21:58:22
Yo entiendo que en el momento en que hay varios idiomas es mucho mejor trabajarlo a nivel de cada comunidad porque ellos tienen la información de cada idioma y de como asegurar que todo el mundo lo conozca y tenga igualdad de oportunidades. Tu evidentemente puedes pensar otra cosa.

Precisamente por eso, no hay opción de escolarizar a niños en español en un colegio público. ¿Que igualdad hay si puedo escolarizarlos en catalán? Explícamelo.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 21:58:22
Por tanto es uno de los motivos por los que deseo un estado nuevo. Que nadie desde Madrid teniendo una representación irrisoria en Cataluña se le ocurra retocar el sistema educativo que se ha considerado aquí más beneficioso.

Lo que parece que tú quieres es saltarte la Constitución cuando te venga en gana. Pues has comentado repetidamente que no te gusta lo que ha hecho el TC, que está como garante de la constitución. ¡Ojo! que todavía no ha dictado sentencia y se debería de aplicar la suspensión cautelar. Creo que tendrías que pensar qué pasaría en un sistema en el que no hubiera un TC que salvaguarde las libertades.

Creo que antes de criticar, deberías de leer y pensar un poco más porque confundes leyes, términos y tribunales. Y es cansado explicar constantemente ideas básicas.

Por último, si quieres contestarme, te agradecería que te refirieras a lo que estoy planteando que es la posibilidad de elección de idioma cooficial que desees. También te agradecería que si planteas silogismos procura que se acerquen a lo que estoy planteando.