Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 19:47:03
Que en teoría serían las personas que han elegido por ellas mismas. Sin embargo, como he dicho en repetidas ocasiones confío en el buen juicio de las personas.

Buen juicio que a algunos les lleva a conducir borrachos, o a no vacunar a sus hijos etc etc

Todo es cuestión de hasta donde nos podemos permitir el riesgo de dejar ciertas cosas al buen juicio de todos, o si es mejor prevenir que curar en algunos temas.

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 19:47:03
Creo que esa situación no se daría y es más, creo que es demagógica para justificar algo que no se debería de justificar.

Este es, creo yo, nuestro punto clave de discrepancia.
Tu opinas que no habría ocurrido tal segregación, mi opinión es la contraria.
Por lo que yo conozco mi entorno (Barcelones Nord), en mis barrios de haber dado opción a elegir, una amplia mayoría habría optado por el castellano. Y mi barrio es solo en ejemplo más, porque la distribución de la población inmigrante no fue homogénea por toda Cataluña. Esto, en mi opinión, habría desembocado en la segregación y creación de guetos de las dos comunidades lingüísticas.

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 19:47:03
Ya te he contestado a esa pregunta. Que tú decidas que tu hijo deba estudiar en catalán no significa que todos deban estudiar en la misma lengua.

Si yo tuviera hijos, y me dejaran elegir el idioma de escolarización de mis hijos, seguramente sería castellano, tal como hubiera elegido mi madre para mi, pues mi familia es castellano-manchega. Aunque es un tema que ni me lo he planteado... ni siquiera me he planteado todavía tener hijos con mis 40 tacos jajajaja

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 19:47:03
Pongamos los pies y la cabeza. Establezcamos las analogías:

Para evitar tener un mal en la sociedad, los niños están obligados a vacunarse.
Para evitar tener un mal en la sociedad, los niños están obligados a aprender catalán.

¿Más clara la analogía? Sé que la frase es macabra y que ninguno pensamos eso. No obstante es una analogía que se puede deducir de las opiniones que has expuesto, sin tergiversar demasiado. Te rogaría que las matizaras para que no se puedan dar malos entendidos. O bien que replantees el ejemplo puesto.

Efectivamente eso es lo que pienso, sin haberlo dicho yo directamente, lo confirmo reescribiéndolo tal cual lo pones tú: pienso que para evitar tener un mal en la sociedad, los niños (en Cataluña) DEBEN aprender catalán. 
Y por especificar más: ese "mal en la sociedad" ya he dicho que se trata de la segregación y creación de guetos de las dos comunidades lingüísticas (castellana y catalana).

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 15:27:16

Cita de: chiqui en 01 de Marzo de 2016, 15:20:05

Las consecuencias que yo decia (guetos y  segregación) no solamente afectan a las familias que toman la decisión del idioma de sus hijos.

¿A quién más afecta?

Pues a toda la sociedad! por favor no entiendo ni como preguntas!
Barrios donde sólo se habla catalán y barrios donde sólo se habla castellano.... Los guetos y la segregación ya han demostrado en el pasado y en otros lugares a que tipo de conflictos puede llevar.
Prefiero el marco de convivencia actual de Catalunya aunque eso signifique que algún niño está estudiando en un idioma que no es de su preferencia.

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 15:27:16
Las comparaciones son siempre odiosas, pero admite que se puede leer que: los niños que quieren estudiar en español pueden ser "curados" con la "vacuna" del catalán. Creo que no has puesto el mejor ejemplo. Intenta otro.

Me parece un ejemplo perfecto de debate entre liberalismo VS intervención estatal en la vida social y económica. No deja de serlo aunque escribas esa cosa tan extraña que no tiene ni pies ni cabeza

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 14:48:39
En mi opinión te equivocas. Yo creo que la gente por sí misma verá la utilizad de conocer los dos idiomas. Y si no la ve serán libres de cometer sus propios errores (o los errores de sus hijos). Que tú conozcas o desconozcas una lengua no ataca mi libertad.

Las consecuencias que yo decia (guetos y  segregación) no solamente afectan a las familias que toman la decisión del idioma de sus hijos.

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 14:48:39 P.D: no se habla de conveniencia, sino de libertad.

Claro, se habla de poner en una balanza la libertad individual VS la intervención del estado por el interés general.

Se han debatido temas similares (por ser también de difícil consenso) como el tema de la obligación de las vacunas a los niños...

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 14:05:54

Cita de: chiqui en 01 de Marzo de 2016, 13:51:59

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 13:40:49
En cuanto a lo de que las leyes son necesarias, cierto es.

Por eso mismo este argumento tuyo sería falacioso:

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 12:02:57
No sé a lo que te refieres. Te digo que siempre he estado en contra de que me impongan como tengo que vivir. Y en este caso el gobierno de Cataluña lo estaría haciendo y por eso estoy en contra de esa medida. ¿Está claro?

Al igual que el de Aznar.

Que tus principios te digan que contra menos prohibiciones mejor, no permite llegar a la conclusión acerca de si una prohibición/obligación concreta es buena o mala.
Se debe debatir las bondades/maldades de una medida concreta; y no del simple hecho que sea una prohibición/obligación, pues todas las leyes se enuncian en esos términos.

Esto es debatir un poco sobre "filosofía". Contesto a tu comentario:

Cuando Aznar decía lo de conducir estaba cometiendo un error de bulto. Si se atiza de copas hasta que no puede más, está cohibiendo mi derecho a conducir de manera segura. Por lo tanto imponiéndome que antes de conducir tengo que llamarle para ver cuantas copas se tiene pensado atizar. Y en caso de que sea más de ninguna preguntarle por donde piensa conducir...todo con el fin de no cruzarmelo mientras conduzco, para que no me arree con el coche.

Eso no es aplicable con la ley del gobierno de Cataluña, que decide por mi la lengua oficial en la que tengo que escolarizar a mis hijos.

¿Ves la diferencia?

La veo. Y al igual que tu ves correcto prohibir conducir con cierta tasa de alcohol, yo creo que es positivo imponer las lenguas de escolarización a todos por igual porque evita un escenario peor:  ya que lo normal es que el idioma se elija coincidiendo con el idioma familiar, se corre el riesgo que se formen "guetos" por idiomas. Con todos los problemas que esa segregación podría conllevar. Te aseguro que en la zona de BCN donde yo vivo si hubieran dejado elegir idioma de escolarización se hubiera elegido mayoritariamente castellano. Estudiar todos por igual sí creo que trae más cosas buenas que malas.

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 13:40:49
En cuanto a lo de que las leyes son necesarias, cierto es.

Por eso mismo este argumento tuyo sería falacioso:

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 12:02:57
No sé a lo que te refieres. Te digo que siempre he estado en contra de que me impongan como tengo que vivir. Y en este caso el gobierno de Cataluña lo estaría haciendo y por eso estoy en contra de esa medida. ¿Está claro?

Al igual que el de Aznar.

Que tus principios te digan que contra menos prohibiciones mejor, no permite llegar a la conclusión acerca de si una prohibición/obligación concreta es buena o mala.
Se debe debatir las bondades/maldades de una medida concreta; y no del simple hecho que sea una prohibición/obligación, pues todas las leyes se enuncian en esos términos.

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 13:23:30

Cita de: Lycaon en 01 de Marzo de 2016, 13:14:33
Va, Rors, yo digo que esoy en contra de la imposición del catalán en Cataluña, si tú dices que estás en contra de la imposición del castellano en Castilla

Si sutituyes "Castilla" por España estaremos de acuerdo.

Cita de: chiqui en 01 de Marzo de 2016, 13:16:44
No me malinterpretes. Sólo lo decia porque ambos decis que no os gusan las prohibiciones

Buen argumento, intentando desprestigiar lo que dice uno atacando a la persona y no al argumento. Por otro lado ¿Que Aznar u otra persona diga algo [que no se corresponde con lo que yo he dicho] invalida lo que yo pienso y digo? Chiqui, si no quieres pensar por tí mismo déjame al menos a mí que lo haga  .

Fíjate que tanto Aznar como Lycaon "hablan catalán en la intimidad" 

Disculpa. No era ningún argumento, sólo un comentario. Solo dije que me recordaba eso. No quise desprestigiar nada. Ni atacar a ninguna persona.
Yo por supuesto te dejo que pienses por ti mismo.

Sobre el tema en sí: estoy en buena parte de acuerdo contigo en el tema de las prohibiciones/obligaciones, como regla general contra menos mejor. Pero hay temas donde las prohibiciones/obligaciones (que no dejan de ser lo mismo en positivo y negativo) son necesarias porque sin ellas la situación sería peor.

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 13:11:47
Digo que muchas cosas te recuerdan a él...

No me malinterpretes. Sólo lo decia porque ambos decis que no os gusan las prohibiciones

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 12:51:47
¿Eres un fan de Aznar? 

Jaja sí me encanta su peinado

Cita de: Rorscharch en 01 de Marzo de 2016, 12:02:57
No sé a lo que te refieres. Te digo que siempre he estado en contra de que me impongan como tengo que vivir.

Eso me ha recordado a...

Cita de: Miguelón en 01 de Marzo de 2016, 12:19:43

Cita de: Skryre en 01 de Marzo de 2016, 11:18:38

No es verdad, los catalanes tenemos que usar el traductor de google para escribir en la BSK porque no se nos enseña castellano.

   

Ahora entiendo algunas cosas... 

A ver si pensabas que yo escribo así de mal!

Yo he estado en al menos dos situaciones en las que usé un idioma que no entendía un tercero y no era por mala educación:
- En un restaurante en el extranjero mientras el camarero espera tu debates con tu pareja de cena que platos quieres en tu idioma porque el inglés que entendéis los 3 os es menos cómodo
- En una reunión de trabajo con gente de fuera decirles que vamos a cambiar de inglés a castellano para debatir un punto de la reunión entre los que somos de aquí.

El mero hecho de hablar un idioma que un tercero no entiende no es siempre por mala educación.

Cita de: javosex en 27 de Febrero de 2016, 17:47:10
Buenas:

Anoche jugué mi primera partida y quería que me confirmaseis si aplicamos o no esta regla correctamente:

- Los recursos que se hallan en los almacenes procesados o en los campos no se pueden vender.

Gracias

Los productos procesados como puedes ver en el tablero de granja no tienen precio de compra/venta por tanto no se pueden vender.

Los productos agrícolas en los campos no pueden vender tal como se indica en el punto 5.1.4 de las reglas, pueden usarse de una de las maneras siguientes:
1) Procesarlos (convertirlos en comida o vino)
2) Como pago a una ampliación de granja
3) Enviarlos a un comercio o carreta

A añadir que esto es la regla general, si una carta cambia esto entonces se aplica lo que diga la carta.

Cita de: Duncan en 27 de Febrero de 2016, 21:29:20
Encima fue Diala con Arma Danzante.  Vamos,  que le tira las Vibronudilleras a un soldado de asalto y a la que  vuelven le cazan un tendon al ATST.  Muy heavy me parece y creía que algo de las reglas del ATST se me escapaba.

Para heavy el ATST

A veces LIBERTAD, entendido como dejar elegir, no es la mejor opción: si se está pidiendo que los padres elijan el idioma de escolarización de sus hijos, ¿por que no dejarles elegir también si escolarizar o no a sus hijos?.
Imagínate, más de un padre podría decidir que su hijo no va a la escuela, porque en su opinión eso es inútil.
Por eso hay también obligaciones/prohibiciones, porque a veces esa es la mejor opción.

Cita de: Rorscharch en 23 de Febrero de 2016, 10:10:02
Por otro lado la comunidad internacional y especialmente España han tenido un papel muy mejorable.

Para mí esta sí es una causa de mayor peso en este tema. Con una mejor actuación de España en el caso no se habría llegado a esta situación, sin importar toda la ambición nacionalista marroquí.