Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:59:39

Cita de: Miguelón en 09 de Noviembre de 2015, 12:55:46
Por cierto, aquellos que hablaban de que no se sabía exactamente si los 63 diputados del Parlamento de Cataluña (los que no son de la cup ni JxS) estaban todos a favor o en contra de la independencia, ya lo tenéis claro, 63 votos en contra, lo que viene siendo el 52% de los votos recibidos.

La trampa de los números y los diputados

Si 63 es el 52% de los votos
72 que % es?

Si el 48% quiere A
y el 41% quiere B
y El 9% de CSQP no quiere ni A, ni B ¿quien tiene la mayoria?

Si el PP tiene el 44% de los votos y en el congreso 186 diputados , porque ha tenido mayoria absoluta para hacer lo que quiso? Porque el otro 55% de los votantes tiene 164 escaños y no puede hacer nada?

Que pase lo que pase y que hagan lo que quieran, pero los números son engañosos....

lo que más me fastidia es que nadie quiere un referendum. Es más divertido consultar al oraculo de delfos para saber que demonios es eso de la soberania y la voluntad del pueblo.

Cita de: Bru en 09 de Noviembre de 2015, 13:05:38
No sé si a los catalanes les interesará, pero lo que se percibe en la calle tras la noticia del Parlament es un hartazgo monumental.  No hablo de foreros que gastamos horas en contar opiniones a gente que no conocemos. Ni de personas habituadas a discutir de política.  Sino de gente que se dedica a sus cosas y que casi nunca había opinado sobre esos temas.

Recuerdo la famosa viñeta del señor que con una bandera autonómica dice "oigan..." y se le empieza a insultar y después sale con una bandera independentista y con el ceño fruncido.  Pues las tornas han cambiado.   Muchísima gente está harta de lo que está pasando en Cataluña y se preguntan que por qué narices se está consintiendo esto.

Por qué ellos que les suben el IBI, la luz, el agua, que no les limpian las calles o no les suben la pensión tienen que aguantar que unos señores se salten la ley públicamente sin que nadie les eche el guante.  ¿Dónde está Rajoy?  ¿A qué espera Rajoy?

eso que Rajoy haga lo que le importa a la gente ¿a que espera a echar mierda sobre Valentino Rossi?

Cita de: Lycaon en 07 de Noviembre de 2015, 02:20:45

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Noviembre de 2015, 02:16:43

Cita de: Lycaon en 07 de Noviembre de 2015, 02:09:52


Estoy de acuerdo con lo de Josef Stalin, completamente. Pero lo de los estados confederados, insisto en que es el resultado de perder una guerra. En general, los que pierden una guerra no tienen razón, aunque con ello contradigan las ideas que fundaron su propia nación. Pero los Estados Unidos, como mínimo, aplican principios democráticos. No me gustaría que el mundo estuviera gobernado por gente tan alejada de mis principio como China o Rusia. Prefiero a los Estados Unidos, sí.

joder, pues Franco ganó la guerra. Que le pregunten a los catalanes lo cargado de razones que estaba.

La guerra es así de dura. Siempre me ha parecido interesante pensar como el resultado de una guerra cambia la historia. De hecho, pienso que la justicia no tiene nada que ver en ello.

sí pues tu da ideas a Rajoy para resolver el asunto catalan de una manera justa.

Cita de: Lycaon en 07 de Noviembre de 2015, 02:09:52


Estoy de acuerdo con lo de Josef Stalin, completamente. Pero lo de los estados confederados, insisto en que es el resultado de perder una guerra. En general, los que pierden una guerra no tienen razón, aunque con ello contradigan las ideas que fundaron su propia nación. Pero los Estados Unidos, como mínimo, aplican principios democráticos. No me gustaría que el mundo estuviera gobernado por gente tan alejada de mis principio como China o Rusia. Prefiero a los Estados Unidos, sí.

joder, pues Franco ganó la guerra. Que le pregunten a los catalanes lo cargado de razones que estaba.

Cita de: Lycaon en 07 de Noviembre de 2015, 01:48:50

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Noviembre de 2015, 01:35:26
por cierto leyendo a Lincoln he vuelto a pensar que los yanquis son los menos indicados para dar lecciones de autodeterminación a nadie.

First Inaugural Address March 4, 1861

I hold that, in contemplation of universal law, and of the Constitution, the union of these States is perpetual....It follows....that no State, upon its own mere motion, can lawfully get out of the Union; that resolves and ordinances to that effect are legally void; and that acts of violence, within any State or States, against the authority of the United States, are insurrectionary or revolutionary, according to circumstances. I, therefore, consider that, in view of the Constitution and the laws, the Union is unbroken.

Primer Discurso Inaugural 04 de marzo 1861

Sostengo que, en la contemplación de la ley universal, y de la Constitución, la unión de estos Estados es perpetua .... Se deduce .... que ningún Estado, por propia y mera iniciativa, puede resultar legalmente fuera de la Unión; así se resuelve y las ordenanzas en este sentido son jurídicamente nulas; y que los actos de violencia, dentro de cualquier Estado o de los Estados, en contra de la autoridad de los Estados Unidos, son insurreccional o revolucionarios, según las circunstancias. Yo, por lo tanto, considero que, en vista de la Constitución y las leyes, la Unión no se ha roto.

El texto es el resultado inmediato de una guerra y hay que entenderlo como eso. Por otra parte, los Estados Unidos son los primeros en el mundo que entienden el derecho a la autodeterminación como una causa válida para independizarse, y de hecho lo han reconocido casi siempre en todo el mundo. Si un pueblo tiene derecho a la autodeterminación, lo tienen todos. Eso es lo que han dicho siempre, en general.

ejem la guerra es el resultado del intento de secesión de los estados confederados. Luego todo lo que me cuentes de que son los primeros del mundo como que no me lo creo.

¿stalin? stalin era un joputa. Si Lenin "indigenizo" las republicas, el boba las rusifico, al acabar la 2ª guerra mundial "Bebo, antes que todos, a la salud del pueblo ruso, porque con esta guerra ellos ganaron el reconocimiento general como la fuerza principal de la Unión Soviética entre todas las nacionalidades de nuestro país".

Cita de: Lycaon en 07 de Noviembre de 2015, 01:42:04

Cita de: Tyrion250 en 07 de Noviembre de 2015, 01:07:22

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Noviembre de 2015, 01:01:08

Cita de: Tyrion250 en 07 de Noviembre de 2015, 00:35:07

Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 23:29:14

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Yo considero, y esto si es una opinión y no un hecho [emoji23] , que cuesta mucho aprender idiomas, si fuera fácil no habría problemas en saber muchos y no sólo cuesta aprenderlos sino que cuantos más sabes más difícil es mantenerlos.
.

a mi tambien me cuesta mucho, muchisimo. pero no es lo unico que me cuesta muchisimo. vivir no es una cosa fácil.menos mal que esta la lavadora. Pero para las relaciones humanas mejor no simplificarlas

Yo no considero que lo simplifique, al contrario, el tema de los idiomas es muy delicado, tanto, que sólo se pueden "proteger" obligando a la gente a aprenderlos.

Por eso me parece que hay que ir con pies de plomo a la hora de "protegerlos" más vale pecar por defecto que por exceso.

¡Por supuesto! Por eso el español en España está tan protegido que la Constitución dice que todos tienen la obligación de conocerlo. En cambio, el catalán es un idioma legalmente folklórico. Sólo en la inmersión lingüística está un poco protegido, en el sentido de que se garantiza que todos los catalanes lo conozcan. Y eso quieren quitarlo también.

Como anécdota divertida os contaré que una vez, cuando era pequeño, conocí a una señora mayor, que había trabajado en casa, sobre la que se decía que no sabía hablar castellano. Luego murió.

Luego, hace un par de años, leí una noticia en internet sobre que se había localizado a una monja de clausura en Mallorca que sólo sabía hablar catalán.

Dicho todo eso, no entiendo el empeño en gastar dinero y esfuerzos en que todo el mundo sepa castellano en Cataluña, cuando precisamente el ideal de la nación española, que es que todo el mundo hable castellano dentro de las fronteras, ya se ha cumplido. ¿En serio todavía se tiene que proteger el castellano en Cataluña?

Os podría dar cientos de ejemplos de personas que viven en Cataluña que no saben catalán. Pero entiendo que a algunos eso no les importe. A mi sí me importa que, cuando voy a un bar, no me entiendan en mi idioma. Lo siento. ¿Soy raro?

no tan raro, lo de "a mi hablame en cristiano" abunda

por cierto leyendo a Lincoln he vuelto a pensar que los yanquis son los menos indicados para dar lecciones de autodeterminación a nadie.

First Inaugural Address March 4, 1861

I hold that, in contemplation of universal law, and of the Constitution, the union of these States is perpetual....It follows....that no State, upon its own mere motion, can lawfully get out of the Union; that resolves and ordinances to that effect are legally void; and that acts of violence, within any State or States, against the authority of the United States, are insurrectionary or revolutionary, according to circumstances. I, therefore, consider that, in view of the Constitution and the laws, the Union is unbroken.

Primer Discurso Inaugural 04 de marzo 1861

Sostengo que, en la contemplación de la ley universal, y de la Constitución, la unión de estos Estados es perpetua .... Se deduce .... que ningún Estado, por propia y mera iniciativa, puede resultar legalmente fuera de la Unión; así se resuelve y las ordenanzas en este sentido son jurídicamente nulas; y que los actos de violencia, dentro de cualquier Estado o de los Estados, en contra de la autoridad de los Estados Unidos, son insurreccional o revolucionarios, según las circunstancias. Yo, por lo tanto, considero que, en vista de la Constitución y las leyes, la Unión no se ha roto.

Cita de: Lycaon en 07 de Noviembre de 2015, 01:24:59


No digas guerra de secesión, que eso es lo que dicen que los catalanes decimos (cuando nunca he visto a nadie hablar de secesión). Di Guerra de Sucesión, que es lo que fue, pero eso no quita que Cataluña perdiera sus derechos como nación "medieval" y se convirtiera en provincia.

sorry estaba leyendo a Lincoln y se me ha pegado

Cita de: Tyrion250 en 07 de Noviembre de 2015, 01:07:22

Cita de: Lev Mishkin en 07 de Noviembre de 2015, 01:01:08

Cita de: Tyrion250 en 07 de Noviembre de 2015, 00:35:07

Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 23:29:14

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Yo considero, y esto si es una opinión y no un hecho [emoji23] , que cuesta mucho aprender idiomas, si fuera fácil no habría problemas en saber muchos y no sólo cuesta aprenderlos sino que cuantos más sabes más difícil es mantenerlos.
.

a mi tambien me cuesta mucho, muchisimo. pero no es lo unico que me cuesta muchisimo. vivir no es una cosa fácil.menos mal que esta la lavadora. Pero para las relaciones humanas mejor no simplificarlas

Yo no considero que lo simplifique, al contrario, el tema de los idiomas es muy delicado, tanto, que sólo se pueden "proteger" obligando a la gente a aprenderlos.

Por eso me parece que hay que ir con pies de plomo a la hora de "protegerlos" más vale pecar por defecto que por exceso.

no lo creo, hay fenomenos lingüisticos como la diglosia que pueden hacer perder una lengua. Es tan exceso no hacer nada como hacer demasiado.

Cita de: Tyrion250 en 07 de Noviembre de 2015, 00:35:07

Cita de: Lev Mishkin en 06 de Noviembre de 2015, 23:29:14

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Yo considero, y esto si es una opinión y no un hecho [emoji23] , que cuesta mucho aprender idiomas, si fuera fácil no habría problemas en saber muchos y no sólo cuesta aprenderlos sino que cuantos más sabes más difícil es mantenerlos.
.

a mi tambien me cuesta mucho, muchisimo. pero no es lo unico que me cuesta muchisimo. vivir no es una cosa fácil.menos mal que esta la lavadora. Pero para las relaciones humanas mejor no simplificarlas

Cita de: Miguelón en 07 de Noviembre de 2015, 00:22:35

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:32:17

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

Si yo te defiendo, Tyrion, yo digo que tu opinión es la que mejor representa a España (cuando digo España, me refiero siempre al constructo Estado español, no hablo de personas). Además, estoy de acuerdo con que los idiomas pueden ser barreras para según que cosas, pero el tema es que los idiomas los hablan personas y los sienten como suyos. Si piensas que unos idiomas son barreras y otros no, estás negando los derechos de unas personas frente a otras.

Sobre que tu opinión no es la opinión de España, te podría dar mil ejemplos de como el Estado español ha intentado -e intenta- desde hace siglos destruir todas las lenguas que no sean español, asimilación cultural y lingüística pura y dura, llámalo como quieras, todo en beneficio de la unidad de España. Entiendo que la unidad de España pueda ser un valor para algunas personas, pero para mí no tiene ninguna importancia. Algunos llevamos mal lo de que quieran asimilarnos (Wert diría españolizar).

   

Trabajas para El Jueves o algo así? Como humorista eres un crack!

No estoy muy seguro de que ahora lo intente, pero desde la guerra de secesión hasta hace 4 días lo ha hecho.

Cita de: Tyrion250 en 06 de Noviembre de 2015, 23:22:11

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 23:06:13

Cita de: Miguelón en 06 de Noviembre de 2015, 23:04:12

El día que digas algo sin mentir te levantarán un monumento en el valle de los caídos

¿Es posible que aceptes que puedo tener una opinión diferente de la tuya y que eso no es mentir? ¿O estoy pidiendo demasiado?

Te dice que mientes porque mientes, no porque opinas. España no opina eso de los idiomas. Lo que yo he dado es mi opinión personal.

Por otra parte, que los idiomas hacen de barrera, eso es un hecho, y no se puede opinar en contra (bueno, sí se puede, pero es una opinión errónea y por tanto no respetable). Si viene alguien aquí y pone un post en euskera no vamos a pillar nada ni yo con mis "prejuicios", ni tú "sin" ellos. O me dirás que tu lo vas a entender porque no tienes prejuicios?  vaya tonterías que tiene uno que leer.

hacen de barrera a veces, otra veces sirven para otras cosas. Y esas barreras con un poco de esfuerzo se pueden superar. Lo fácil es quejarse de todo lo que nos supone un esfuerzo.

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 19:48:25

Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 17:36:29

MUCHAS GRACIAS PENSATOR: gracias a tu bendición de catalán unionista, Brux cede un poco de la eficiencia lingüística a cambio de la pluralidad y de la buena convivencia. [De no estar tú aquí hoy habríamos entrado en uno de los grandes bucles del foro]

Feo, muy feo.

Mi resumen: en vez de tomar nosotros nuestras decisiones, tenemos que transmitir amor y explicaciones para que en España nos permitan un poco vivir con nuestras cosas, moderadamente, y no nos las desprecien tanto. La tercera vía está llegando ya... (modo ironía a tope)

jo

Cita de: maltzur en 06 de Noviembre de 2015, 20:59:04
No para nada.  Lo que separa ea la ignorancia, la falta de empatia y la intolerancia

totalmente de acuerdo.

Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 17:36:29

Feo, muy feo.

Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 12:19:02

Cita de: Pensator en 06 de Noviembre de 2015, 11:49:49
De hecho, no se si me lloveran palos, pero estas interpretaciones (que no modificaciones) de la sentencia del Tribunal Constitucional del estatut me gustan mucho y me alegro como ciudadano se hayan hecho:

el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;

el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;

No creo que ninguna de estas dos interpretaciones ni de quitar la palabra preferente, sea poner al catalán como lengua de segunda en cataluña.

Sí, porque el catalán sí puede prohibirse en Cataluña (por ejemplo, en los medicamentos) y además nadie tiene obligación de conocerlo. Es una lengua decorativa, mientras el castellano es la lengua obligada e importante. El catalán queda como algo folklórico que se puede formentar, pero "sin pasarse".

A este ritmo España va a terminar perdiendo las pocas colonias que todavía le quedan.

oh colonias, el nivel va bajando a pasos agigantados.