Cita de: Miguelón en 08 de Febrero de 2016, 23:11:02

Cita de: Lycaon en 08 de Febrero de 2016, 23:03:33
El puerto de Barcelona es el primero de Europa en tráfico de cruceros y pasajeros, y algunas organizaciones empresariales y económicas creen que podría convertirse en la principal puerta de entrada de mercancías de Asia y África, debido a su posición en el Mediterráneo, si se le dotara de una conexión ferroviaria con Europa. El contar con una conexión ferroviaria con Europa lo dotaría una ventaja cualitativa muy significativa respecto a los otros puertos.

Pero esto es un delirio de grandeza, claro, y yo debo de ser un iluso. No como los que creen que la inversión lógica es que el corredor ferroviario atraviese la península por el centro, pasando por Madrid (claro) y llegue a Francia, horadando los Pirineos.

Esas organizaciones tienen algún nombre y lo han dicho en algún medio?

La organización empresarial Pimec, por ejemplo, que he citado antes, y ya no te digo las organizaciones empresariales independentistas, como CCN, que no tienen el lastre de tener que conformarse con la triste realidad de un Estado mal montado.

Te pongo el informe de Pimec (en catalán)
http://web.pimec.org/repositori/documents/actualitat/ca/INFORMES_10_2015_Corredor_Mediterrani.pdf

Y un par de artículos más sobre el tema, que pueden arrojar algo de luz sobre esta cuestión:

http://www.inmodiario.com/188/18452/fomento-chinos-hutchinson-puerto-barcelona.html

http://goo.gl/eolIwJ

El puerto de Barcelona es el primero de Europa en tráfico de cruceros y pasajeros, y algunas organizaciones empresariales y económicas creen que podría convertirse en la principal puerta de entrada de mercancías de Asia y África, debido a su posición en el Mediterráneo, si se le dotara de una conexión ferroviaria con Europa. El contar con una conexión ferroviaria con Europa lo dotaría una ventaja cualitativa muy significativa respecto a los otros puertos.

Pero esto es un delirio de grandeza, claro, y yo debo de ser un iluso. No como los que creen que la inversión lógica es que el corredor ferroviario atraviese la península por el centro, pasando por Madrid (claro) y llegue a Francia, horadando los Pirineos.

Cita de: Meldrel en 08 de Febrero de 2016, 17:27:39

Cita de: Lycaon en 08 de Febrero de 2016, 17:13:21

Cita de: Tyrion250 en 08 de Febrero de 2016, 15:30:33

Cita de: Lycaon en 08 de Febrero de 2016, 15:26:17
Claro, pudiendo ser el puerto de Madrid, ¿quién querría ser la puerta de entrada en Europa de las mercancías asiáticas y africanas, el mayor centro logístico del sur de Europa? Supongo que en España llegar a ser el puerto de Madrid es lo máximo a lo que puede aspirar el puerto de Barcelona, el mayor honor.

¿Pero que dices?

Que el Corredor mediterráneo es la infraestructura que realmente puede hacer del puerto de Barcelona el mayor puerto de Europa. Y supongo que es por eso que prefieren que el corredor ferroviario pase por otra parte.

A ver si me entero, ¿entonces con el tren el de Barcelona se convertiría en Puerto más importante de Europa (ahora es el séptimo, cuatro veces menos volumen que el de roterdam)?

¿Y donde dices que pone eso?

Bueno, eso es lo que plantean varias organizaciones, entre ellas la patronal Pimec.

http://web.pimec.org/es/actualitat/noticies/pimec-denuncia-la-falta-de-voluntad-politica-del-gobierno-central-para-impulsar-una-infraestructura-clave-para-la-economia

Pimec hizo un informe en el que hablaba del ahorro de 3 días de navegación para los barcos mercantes, y en el hecho de que Barcelona se convertiría en el mayor centro logístico de Europa, pasando por delante de las tres ciudades citadas, ya que acapararía todas las importanciones de Asia y África, o buena parte de ellas. El informe está en catalán, pero si lo encuentro en castellano, lo pongo.

Cita de: Tyrion250 en 08 de Febrero de 2016, 15:30:33

Cita de: Lycaon en 08 de Febrero de 2016, 15:26:17
Claro, pudiendo ser el puerto de Madrid, ¿quién querría ser la puerta de entrada en Europa de las mercancías asiáticas y africanas, el mayor centro logístico del sur de Europa? Supongo que en España llegar a ser el puerto de Madrid es lo máximo a lo que puede aspirar el puerto de Barcelona, el mayor honor.

¿Pero que dices?

Que el Corredor mediterráneo es la infraestructura que realmente puede hacer del puerto de Barcelona el mayor puerto de Europa. Y supongo que es por eso que prefieren que el corredor ferroviario pase por otra parte.

De la noticia que ponía Bru, lo de que empresas se van de Cataluña por culpa del proceso independentista, eso es lo que vende alguna prensa muy nacionalista (como el Expansión), confundiendo deseos con realidad; pero la realidad es muy diferente: Cataluña ha sido en el último año la región europea continental que ha recibido más inversión. ¿Cuándo Amazon proyecta instalarse en Barcelona, no será por miedo al proceso independentista, no?

Y aquí un articulo de un diario tan poco sospechoso de independentismo como el del conde de Godó.

http://goo.gl/vKtQCw

Cita de: Lopez de la Osa en 08 de Febrero de 2016, 14:49:58

Citar
La respuesta de la generalitat, ni corta ni perezosa fue, "los puertos son una infraestructura del estado y la generalitat no va a poner un duro".

¿Esto es cierto? entonces, cuando Cataluña se independice, ¿el puerto será como una colonia española?

Es al revés. Cuando se independice, dejará de serlo

Cita de: Tyrion250 en 08 de Febrero de 2016, 14:10:04
Que sepas lycaon que si el puerto de Barcelona no se ha ampliado más no ha sido por el estado, sino por la generalitat de Catalunya.

El estado antes de que valencia se convirtiera en el puerto de Madrid fueron a Barcelona a decirles, Madrid necesita un puerto, queremos hacerlo aquí pero es una ampliación muy grande que vale mucho dinero y hay que compartir la inversión.

La respuesta de la generalitat, ni corta ni perezosa fue, "los puertos son una infraestructura del estado y la generalitat no va a poner un duro".

Ante esta respuesta el estado se fue a Valencia y en valencia si consideraron que poner dinero era beneficioso para la comunidad valenciana.

Claro, pudiendo ser el puerto de Madrid, ¿quién querría ser la puerta de entrada en Europa de las mercancías asiáticas y africanas, el mayor centro logístico del sur de Europa? Supongo que en España llegar a ser el puerto de Madrid es lo máximo a que puede aspirar el puerto de Barcelona, el mayor honor.

No sé si la historia que te contaron es cierta o no (no lo sé y no lo cuestiono), pero probablemente nos falte información.

Cita de: Brux en 08 de Febrero de 2016, 09:10:14
Qué manía con los trenes de mercancías y el corredor Mediterráneo.

Ya lo expliqué en este hilo hace un tiempo, hago un pequeño resumen:

Como extrabajador del sector no le veo ningún sentido al corredor Mediterraneo, No tiene ningún sentido unir los puertos de Valencia y Barcelona por tren, más allá del transporte de contenedores vacíos, y ni para eso.

El transporte de mercancías por tren ha sido desbancado por el camión, mandar una mercancía por tren implica 4 manipulaciones de la mercancía (sobrecoste) y por camión sólo dos y va puerta a puerta, la diferencia de precio entre uno y otro no es significativa.

En cuanto al traslado de contenedores marítimos a puerto seco, como se hace de Valencia a Madrid, tiene sentido en esa línea, una línea Valencia Barcelona sería un despropósito, ni tendría tráfico, los barcos suelen escalar en los dos puertos, y mandar contenedores llenos de uno a otro puerto sería absurdo y un despropósito económico.

El tren está obsoleto.

Ahora, para decir que España ningunea a catalanes y valencianos y hacer política barata es genial.

Entonces, cuando las asociaciones de empresarios valencianas y catalanas denuncian la falta de voluntad política y la poca inversión en el desarrollo del Corredor ferroviario Mediterráneo, ¿es que no saben que el tren está osboleto?

El Corredor Mediterráneo es la vía natural de comunicación, que ya usaron y desarrollaron cartaginesos y romanos. Es la vía natural para conectar África con el continente europeo, y convertirse también en la puerta de entrada de las mercancías de Asia. Lo que pasa es que el Corredor Mediterráneo, a pesar de ser la estructura que favorece de forma más lógica el desarrollo y el crecimiento económico en España, supone también consolidar los puertos catalanes, especialmente Barcelona, como la gran puerta de entrada a Europa, en detrimiento de los puertos de Amberes, Rotterdam o Hamburgo. Los empresarios (PIMEC) hablan del ahorro de tres días en la navegación.

Razones económicas y de sentido común, todas las que quieras. El problema, como todo, es de voluntad política, y el PP prefiere favorecer un corredor ferroviario que pase por Madrid, a que el mayor centro logístico europeo esté en Barcelona. De otra forma, si no se atiende a razones nacionalistas, no se entiende esta renuncia.

Cita de: Meldrel en 05 de Febrero de 2016, 20:41:27

Cita de: Lycaon en 05 de Febrero de 2016, 20:38:13

Cita de: Kaxte en 05 de Febrero de 2016, 18:17:50
Hombre, es que de Vigo a Barcelona hay mil ciento y pico kilómetros, en coche son 11 horas + paradas... Según la web de renfe, el tren más rápido de Vigo a Barcelona son 13 h. 40 min. Yo la verdad es que es un viaje que haría en avión.

Probablemente (y aquí hablo por pura intuición), en términos de tiempo, te sale más a cuenta coger un AVE a Madrid, y otro AVE de Madrid a Barcelona, antes que el tren directo de Galicia a Barcelona.

Desde galicia pocos ave va a coger a madrid, con intuición o sin ella xD

Pues yo sobre infraestructuras sé muy poco, pero aquí hablan de un viaje en AVE de Ourense a Madrid que tarda 4 horas y media. No creo que sea tan descabellado lo que yo planteaba. Al final, los pasajeros tienen todas las ventajas (sobre todo para ir y volver de Madrid), y las mercancías todos los inconvenientes. ¿Dónde están los trenes de mercancías? No son prioridad, porque lo importante es coser España con AVEs.

http://goo.gl/QeZMyq

Cita de: Rorscharch en 05 de Febrero de 2016, 19:49:09

Cita de: Lycaon en 05 de Febrero de 2016, 13:50:16
Pero bueno, ya digo que yo no tengo ni idea de logística ni de exportaciones, y no puedo decir si es ajustado a la realidad o no. Pero tampoco me parece ridículo. En el mapa se cita como fuente DataComex.

Misterio Resuelto

sale 72.65%. (Que no coincide por otra parte con la cifra expuesta).

Cita de: Lycaon en 05 de Febrero de 2016, 13:50:16
aquí: Independentismo Catalán.

El meme comete el error claro de pensar que es por ferrocarril el medio por el que se llevan a cabo la mayoría de exportaciones. Y como he expuesto el ferrocarril solo tiene un peso de un 2%.

Hombre, pues ahora resulta que el "meme" ya no es tan falso ni tan ridículo, si la cifra de porcentaje de exportaciones coincide con los datos oficiales. 71-72%.

Por otra parte, el "meme" habla de exportaciones, es decir, de mercancías, no de pasajeros. Si, como dices, el ferrocarril sólo tiene un 2% de peso en las exportaciones de esas provincias, entonces la denuncia que hacía el "meme" sobre una falta de infraestructuras de ferrocarril, no va tan desencaminada, ¿no?

P.D.: Buen trabajo de documentación, Rors.

Cita de: Kaxte en 05 de Febrero de 2016, 18:17:50
Hombre, es que de Vigo a Barcelona hay mil ciento y pico kilómetros, en coche son 11 horas + paradas... Según la web de renfe, el tren más rápido de Vigo a Barcelona son 13 h. 40 min. Yo la verdad es que es un viaje que haría en avión.

Probablemente (y aquí hablo por pura intuición), en términos de tiempo, te sale más a cuenta coger un AVE a Madrid, y otro AVE de Madrid a Barcelona, antes que el tren directo de Galicia a Barcelona.

Cita de: Kaxte en 05 de Febrero de 2016, 12:40:42

Cita de: Lycaon en 05 de Febrero de 2016, 10:41:22

Cita de: Kaxte en 05 de Febrero de 2016, 10:18:28

Cita de: Lycaon en 05 de Febrero de 2016, 08:40:31

Cita de: Meldrel en 04 de Febrero de 2016, 11:11:25
El corredor norte no pasa por donde la imagen del 71%y si por Madrid.

Como puedes ver, decir que ninguna línea de tren recorre esos "corredores" es mentir descaradamente. Por no hablar de la mención gratuita y mezquina a Madrid (siempre da puntos meterse con Madrid ¿eh?). O la invención de pintar en el mapa el tráfico ferroviario del corredor norte saliendo a Europa por Cataluña en vez de por Irún (dándole así al tráfico ferroviario de Cataluña más importancia de la que ya tiene).

A ver, que hay líneas de tren en España desde el siglo XIX es algo que ya sabíamos. Lo único que denuncia el mapa es que las zonas señaladas, que serían las que exportarían más, no están comunicadas entre ellas por tren de forma continuada. No hay una línea que las recorra. Madrid está comunicada con todo el universo, mientras hay zonas exportadoras que no lo están entre ellas, y menos por líneas de alta velocidad.

Pero bueno, ya digo que yo no tengo ni idea de logística ni de exportaciones, y no puedo decir si es ajustado a la realidad o no. Pero tampoco me parece ridículo. En el mapa se cita como fuente DataComex.

Cita de: Kaxte en 05 de Febrero de 2016, 10:18:28

Cita de: Lycaon en 05 de Febrero de 2016, 08:40:31

Cita de: Meldrel en 04 de Febrero de 2016, 11:11:25
El corredor norte no pasa por donde la imagen del 71%y si por Madrid.

Para ser precisos, el mapa no habla del "corredor norte" ni del "corredor mediterráneo", tal y como los define el ministerio. Simplemente señala unas zonas a las que llama "corredores" e indica que concentran el 71% de las exportaciones. Y que, a pesar del dato, no tienen líneas de tren que las recorra, en el segundo país del mundo con más líneas de alta velocidad (después de China). Recomiendo la lectura de un libro titulado "España, capital París" de Germà Bel. Explica el desarrollo del modelo radial español, que pasa muchas veces por ignorar o menospreciar la realidad económica en favor de un determinado modelo nacional de infraestructuras. Creo que va por ahí...

Tiene tela que intentes justificar el ridículo mapa que ha puesto Txeroki

¿Por qué es ridículo, el mapa?

Cita de: Meldrel en 04 de Febrero de 2016, 11:11:25
El corredor norte no pasa por donde la imagen del 71%y si por Madrid.

Para ser precisos, el mapa no habla del "corredor norte" ni del "corredor mediterráneo", tal y como los define el ministerio. Simplemente señala unas zonas a las que llama "corredores" e indica que concentran el 71% de las exportaciones. Y que, a pesar del dato, no tienen líneas de tren que las recorra, en el segundo país del mundo con más líneas de alta velocidad (después de China). Recomiendo la lectura de un libro titulado "España, capital París" de Germà Bel. Explica el desarrollo del modelo radial español, que pasa muchas veces por ignorar o menospreciar la realidad económica en favor de un determinado modelo nacional de infraestructuras. Creo que va por ahí...

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 04 de Febrero de 2016, 10:37:27

Cita de: Lycaon en 04 de Febrero de 2016, 08:50:30


Tienes razón, Rohrschach, hay gente en este hilo que pone cosas aquí sin tener idea de lo que pone, sin contrastar ni pensar. Por suerte, tenemos la suerte de contar con tus elocuentes "zascas". 

Hombre, para un observador imparcial, desde luego hay alguien que ha aportado gráficos mucho más fiables que el otro, que simplemente parece un meme de internet hecho con el Paint.

  Que lo del "zasca" sobre, quizá. Pero que también estamos algunos un poco cansados de ver propaganda que una y otra vez es desmontada con datos y estadísticas, también.

Poque oye, algunos no tenemos claro el tema y seguimos el hilo con mucho interés, para aprender algo. Y desde luego y te lo digo en serio, si tú representas a los independentistas, no me estás convenciendo. Menos mal que tengo algunos amigos catalanes (independentistas) con los que tengo magníficas relaciones y me dan otros puntos de vista, porque si sólo fuera por este hilo, yo tendría muy claro quién maneja mejor las fuentes.

¿Supongo que el observador imparcial eres tú?

No represento al independentismo ni pretendo convencer a nadie.

Los gráficos de Rors demuestran que en España hay varios corredores, pero no rebaten que entre el Mediterráneo y el del norte suman 71%. ¿Dónde está el zasca? Y la marmota está muerta.