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Mensajes - delcampo

#511
Cita de: Sertorius

Complicado no, imposible. Es un callejón sin salida. Si la realidad misma es una proyección de las estructuras sensitivas humanas no hay forma posible de negar ni afirmar eso. La teoría del conocimiento de Kant no es ciencia, por lo tanto no es labor de la ciencia ni negarla ni comprobar su veracidad.
El "todo es fruto de nuestra percepción" es similar al "lo hizo un mago", al "por que dios así lo quiere" o al "vivimos en una realidad virtual". Es algo incomprobable, tanto para mí negarlo como para ti afirmarlo, y que por tanto no compete a la ciencia, sino más bien a la metafísica o a la religión.

Pero el idealismo trascendental no niega la existencia de una realidad en sí misma, independiente de nosotros. Lo que hace es establecer la diferencia entre fenómeno y cosa en sí. El mundo es fenómeno cuando hay sujeto que lo representa, entonces cobra la forma objetiva, causal, espacio-temporal. En sí mismo sería imposible decir lo que es (Aunque Schopenhauer disiente en este punto). A estas conclusiones no se llegan por cuestiones similares a la religión o por meras ideas indemostrables, sino por el razonamiento riguroso.

La ventaja clara que tiene el idealismo sobre el materialismo es que el primero es el punto de partida ineludible, la experiencia más inmediata, mientras que el segundo supone un salto dudoso: salirse del sujeto que representa para pensar en una materia existente por sí misma, algo evidentemente imposible. Esta materia existente por sí misma sería la causante del sujeto cognoscente, violando así los límites de aplicabilidad de la noción de causa y efecto, y pretendiendo explicar lo inmediatamente dado (la conciencia) por lo dado mediatamente (la materia)

#512
Cita de: Bru en 28 de Julio de 2017, 11:48:25
Es evidente que si tenemos conciencia de la existencia y voluntad propia la hemos adquirido evolucionando.  Las amebas no tienen y venimos de ahí.  No entiendo porque no van a tener los programas informáticos que vienen de nosotros.

Bueno, sería discutible que las amebas no tengan conciencia, pero sobre todo voluntad si se sigue la idea de que la voluntad es el principio originario de la realidad. Pero dejando estas cuestiones aparte, esa extrañeza tuya proviene de una suposición: que toda la existencia es solo el mundo objetivo, el mundo donde hay fenómenos concretos, causales, espacio-temporales, el mundo de la materia. Sin embargo, eso es solo una cara del mundo, por así decirlo: el mundo como representación, que como tal necesita el sujeto que le da forma y sentido, y que es donde entran en juego la causalidad, el espacio y el tiempo, que son herramientas apriori del conocimiento.

Por otra parte, si crees que lo que es por sí mismo (la naturaleza y los seres vivos dotados de conciencia y voluntad) no es en esencia distinto de lo que sería producto de una inteligencia (IA dotada de conciencia y voluntad), entonces estás más cercano a la idea del diseño inteligente.
#513
Cita de: Sertorius en 28 de Julio de 2017, 11:36:27
Cita de: delcampo en 28 de Julio de 2017, 11:26:27
Cita de: chiqui en 28 de Julio de 2017, 00:59:27
Cita de: delcampo en 28 de Julio de 2017, 00:15:18
La IA no decide nada, se limita al algoritmo. No hay voluntad ni conciencia. Es la misma esencia de una calculadora.
Y punto pelota   ;D

Ves los algoritmos como algo plano incapaz de sopesar diferentes alternativas y decantarse por una, segun ciertos parámetros/estado internos (memoria). Al fin y al cabo ¿qué es decidir?

Los algoritmos no sopesan nada, su acción no es más que la consecuencia determinada de operaciones matemáticas sobre un soporte material donde opera la cadena causa-efecto. Sopesar implica conciencia. Decidir, decantarse, implica voluntad. Creer que la conciencia y la voluntad se consiguen a partir de algoritmos o de la materia, es una creencia totalmente infundada e indemostrable.



Si cambias tu frase así: "Creer que la conciencia y la voluntad  no se consiguen a partir de algoritmos o de la materia, es una creencia totalmente infundada e indemostrable" sigue siendo igual de válida.

Por lo que estás comentando en este hilo entiendo que consideras imposible que se produzca una singularidad en el campo de la IA, ¿es así?
(Por singularidad me refiero no la capacidad de procesar mayor cantidad de datos, ni la velocidad, ni la memoria. Me refiero a la conciencia de la existencia  y a la voluntad propia)

Ya ha salido en el hilo que ambas posturas no están en igualdad, sino que hay mayor fundamento en el idealismo trascendental que en el materialismo. Para cuestionarlo, habría que decir dónde falla Kant o Schopenhauer, y me temo que sería complicado.

Sí, no creo que la conciencia ni la voluntad sean el efecto de materia organizada. La materia es mera representación, objeto para un sujeto, no es posible salir de ahí.
#514
Cita de: Nenva en 28 de Julio de 2017, 10:11:22
Cita de: Sertorius en 27 de Julio de 2017, 16:51:04
Cita de: delcampo en 24 de Julio de 2017, 18:32:02
Cita de: yosi (César) en 24 de Julio de 2017, 16:52:01
Solo es para agradecer este hilo.
Estamos ya por la mitad de la segunda  temporada de Gravity falls con mis enanos de 10 y 6 años, ahora que tenemos más tiempo por vacaciones, y la estamos disfrutando muchísimo.

Pues no estoy seguro de que Gravity Falls sea adecuada para niños de 6 años. El tio Stan es un estafador, un delincuente avaricioso y por otro lado es un personaje "bueno", que quiere mucho a los niños. Esto es algo así como en una película de mafiosos, donde los criminales son muy buenas personas con su familia, pero es algo que a un niño de 6 años puede confundir. También aparecen en la serie imágenes escatológicas, chistes para adultos y en definitiva, está en esa onda tan actual y tan extendida que parece rechazar a toda costa la inocencia de los niños.

He encontrado este artículo bastante interesante sobre la animación de hoy:

http://nssoaxaca.com/2016/12/27/por-que-los-dibujos-animados-hablan-de-sexo-violencia-y-trabajos-basura/

El personaje del tio Stan no es ninguna modernez, ni algo de los dibus ahora. Es el canalla, el malo bueno, es un personaje recurrente de la narrativa infantil y juvenil de toda la vida. Es Han Solo, el pato Lucas, Long John Silver o Piccolo.

Tio Gilito...

Sí, pero que se sepa, el tío Gilito no consigue su dinero estafando ni llega a hablar con lenguaje obsceno.
#515
Cita de: chiqui en 28 de Julio de 2017, 00:59:27
Cita de: delcampo en 28 de Julio de 2017, 00:15:18
La IA no decide nada, se limita al algoritmo. No hay voluntad ni conciencia. Es la misma esencia de una calculadora.
Y punto pelota   ;D

Ves los algoritmos como algo plano incapaz de sopesar diferentes alternativas y decantarse por una, segun ciertos parámetros/estado internos (memoria). Al fin y al cabo ¿qué es decidir?

Los algoritmos no sopesan nada, su acción no es más que la consecuencia determinada de operaciones matemáticas sobre un soporte material donde opera la cadena causa-efecto. Sopesar implica conciencia. Decidir, decantarse, implica voluntad. Creer que la conciencia y la voluntad se consiguen a partir de algoritmos o de la materia, es una creencia totalmente infundada e indemostrable.

#516
Cita de: Bru en 27 de Julio de 2017, 22:28:01
Una sección de investigación de Facebook desarrolló una IA para mejorar los chatbots de Facebook. Para probarla, dejaron a dos máquinas de este tipo manteniendo una conversación libre entre sí. El resultado, el más inesperado de todos: crearon un nuevo idioma. Al principio pensaban que era un error, pero se pudo comprobar que sí, que se estaban comunicando en un lenguaje nuevo y desarrollado por ‘ellos

http://omicrono.elespanol.com/2017/07/inteligencia-artificial-idioma-propio-desactivada/?utm_content=buffer3b96f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

CitarLejos de ser un buen resultado, los investigadores al cargo de esta IA han decidido ‘apagarla'. Pero no por miedo ni porque temían que fuera el comienzo de una Inteligencia Artificial malévola. La razón era mucho más sencilla: si la IA decidiera comunicarse en su propio lenguaje, perderíamos el control sobre ella.

La IA no decide nada, se limita al algoritmo. No hay voluntad ni conciencia. Es la misma esencia de una calculadora.

CitarEs cierto que el lenguaje que habían creado era mucho más eficiente.

¿Es una broma?

CitarLos resultados de la conversación pueden resultar absurdos a simple vista, pero no lo son:
Bob: "I can i i everything else"
Alice: "balls have zero to me to me to me to me to me to me to me"

Mucho más eficiente, sí señor.

CitarEl hecho de repetir ‘to me' tantas veces no quiere decir que se haya vuelto loca, sino que quiere, en este caso, 7 unidades.

No, nadie quiere nada. Eso es solo el resultado en pantalla de algoritmos informáticos en una deriva degenerativa y absurda.

CitarEste lenguaje es mucho más lógico que el nuestro

Desde luego es más lógico que quien escribe esta estupidez de artículo.
#517
Cajón de sastre / Re:El escándalo de Gaming Ladies...
27 de Julio de 2017, 18:54:48
Cita de: eldibujante

El problema viene cuando tu trabajo real no entiende de igual de opciones, y no se dedica a ajustarse al sexo del que lo realiza. Y cuando hay vidas en juego (lo máximo que puede apostar), igual hay que tomar decisiones no en base a dar igualdad de opciones, si no en base a salvar más vidas.

La única conclusión es que como hubo un baremo diferente para decidir si eras apto o no para un trabajo, el trabajo debería ser diferente también. Pero como el trabajo no lo es, no debe serlo el baremo que lo evalúa.

Y todo esto, insisto, sólo lo veo aplicable a los socorristas. No sigáis con que un bombero tal y un policía tal: esos son juegos de equipo, y donde el trabajo no consiste directamente en tu capacidad física. Un socorrista está sólo, y debe ser capaz de rescatar él sólo a alguien que se ahoga. Y si no puede hacerlo, alguien se muere.

Por supuesto que se puede seguir: Aunque sean acciones en equipo, si un individuo x no puede hacer las mismas tareas que otro, su trabajo no será de la misma responsabilidad, y por lo tanto no debería remunerarse igualmente.

#518
Cajón de sastre / Re:El escándalo de Gaming Ladies...
27 de Julio de 2017, 18:48:39
Cita de: Quas4R

Yo en mi trabajo nunca tuve que saltar muchas veces un banco en un minuto, ni levantar un peso 40 veces, ni iba por ahí haciendo dominadas como un mono.

Este argumento es falaz. La exigencia física será necesaria cuando sea necesaria. De la misma forma, un policía no está todo el tiempo disparando, pero debe estar preparado para usar su arma si llega la ocasión.
#519
Cajón de sastre / Re:El escándalo de Gaming Ladies...
27 de Julio de 2017, 17:06:30
Cita de: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 16:41:59
Cita de: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 16:21:56
Cita de: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 16:15:54
Cita de: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 15:50:02
Cita de: Quas4R en 27 de Julio de 2017, 14:09:27
y por eso mismo las mujeres tienen un baremos bajo.

Pues sigo sin entender la lógica. Vamos, que no la pillo ni para atrás.

Si el baremo que tiene una mujer se considera suficiente para cumplir su labor de bombero ¿Por qué el de un hombre debe ser diferente? Dicho de otra manera, si una chica puede cumplir con su trabajo levantando veinte kilos de peso y se considera que será una bombero perfectamente cualificada ¿Qué razón hay para que a un hombre se le hagan levantar cuarenta kilos? ¿Acaso no hemos quedado en que veinte kilos son suficientes?

Hace veinte años había muchas menos mujeres médico que hombres. Hoy en día la tendencia se ha invertido y hay más médicos mujeres que médicos hombres. Sin embargo las pruebas para obtener el MIR son iguales para ambos sexos. Eran iguales y siguen siendo iguales. No fue necesario "adaptarlas" a las "capacidades" de las "pobres mujeres". Ellas solas se bastaron y sobraron para demostrar que su interés y habilidades intelectuales eran más que sobradas para competir en condiciones de igualdad con los hombres. Por eso puedes ir al médico y si te atiende una médico no te paras a pensar si sabrá hacer su trabajo igual de bien que un hombre (sí, mi proctóloga es una mujer... ¡Menos mal que lo del dedo en el culo para mirar la próstata ya no es tan frecuente! Ahí sí que me iba a sentir un poco violento; al menos la primera vez  ;))

1. Las pruebas no son un mínimo que hay que pasar. Son pruebas puntuables que hacen media con otras, entre otros con los examenes teóricos.

Si pones el mismo baremo y te pongo el caso de los bomberos (como cualquier otro), casi todos los hombres bien preparados sacan un 9-10 de nota en todas las pruebas físicas. Las mujeres por su condición física sacarían un 6-7 con el mismo baremo, con lo que estarían en una clara desventaja frente a los hombres.

2. El caso de los médicos o de otras profesiones no tiene nada que ver, ya que está relacionado con el acceso de la mujer a los estudios y al mercado laboral. Si hay más médicos mujeres es porque a las mujeres les interesará más este campo que a los hombres al igual que hay más hombres en las ingenierías. Las pruebas en cualquier carrera son las mismas porque un hombre y una mujer tienen la misma capacidad intelectual, algo que no ocurre en el plano físico.

Ya pero sigues sin responderme a la pregunta: Entonces ¿Por qué no se baja el baremo a los hombres y se les equipara al de las mujeres? Es la conclusión lógica a la que se llega si se acepta que las exigencias físicas que se piden a las mujeres son las mínimas necesarias para cumplir competentemente con su trabajo ¿No?

Porque tienen las mismas oportunidades. En los trabajos que estamos hablando no hay un baremo diferente porque haya pocas mujeres, sino porque sino no pueden acceder a estos puestos por la condición física con las mismas oportunidades. Las mujeres en bomberos/policía etc en las demás pruebas se las puntúa igual que a los hombres.

Solo piensas en las pruebas físicas en relación a oportunidades. ¿No te parece que su sentido es que los trabajos requieren aptitud física?

Es más, si tu argumento es solo una cuestión de oportunidades ¿Por qué no eliminar las pruebas físicas directamente?

#520
Cita de: Sertorius en 27 de Julio de 2017, 16:51:04
Cita de: delcampo en 24 de Julio de 2017, 18:32:02
Cita de: yosi (César) en 24 de Julio de 2017, 16:52:01
Solo es para agradecer este hilo.
Estamos ya por la mitad de la segunda  temporada de Gravity falls con mis enanos de 10 y 6 años, ahora que tenemos más tiempo por vacaciones, y la estamos disfrutando muchísimo.

Pues no estoy seguro de que Gravity Falls sea adecuada para niños de 6 años. El tio Stan es un estafador, un delincuente avaricioso y por otro lado es un personaje "bueno", que quiere mucho a los niños. Esto es algo así como en una película de mafiosos, donde los criminales son muy buenas personas con su familia, pero es algo que a un niño de 6 años puede confundir. También aparecen en la serie imágenes escatológicas, chistes para adultos y en definitiva, está en esa onda tan actual y tan extendida que parece rechazar a toda costa la inocencia de los niños.

He encontrado este artículo bastante interesante sobre la animación de hoy:

http://nssoaxaca.com/2016/12/27/por-que-los-dibujos-animados-hablan-de-sexo-violencia-y-trabajos-basura/

El personaje del tio Stan no es ninguna modernez, ni algo de los dibus ahora. Es el canalla, el malo bueno, es un personaje recurrente de la narrativa infantil y juvenil de toda la vida. Es Han Solo, el pato Lucas, Long John Silver o Piccolo.

No he dicho que el personaje sea una modernez, sino que quizá la serie no es adecuada para niños de 6 años, y por varias razones. En cualquier caso, sobre los personajes que citas: De Han Solo solo se muestra un lenguaje socarrón, pero en la pelicula es prácticamene un héroe por lo que se puede ver de él. El pato Lucas no es ningún delincuente. Long J. Silver solo es simpático hasta que se revelan sus intenciones, y Piccolo primero es claramente un "malo", y luego se pasa al "bien".
#521
Cita de: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 16:11:37
Cita de: delcampo en 27 de Julio de 2017, 15:56:26
No sé si la democracia representativa es posible, pero sí se que es posible que el consenso no sea un ideal en ella.

Al contrario que los físicos, los historiadores no pueden reproducir sus hipótesis en experimentos de laboratorio. Sin embargo, del pasado, con todas sus limitaciones, se pueden extraer algunas ideas. Eso fue lo que sucedió en la Transición: recordaron el pasado y encontraron una fórmula para no repetirlo: el consenso ¿No es un ideal? Vale, no lo es.

Solo la circunstancia y el argumento pragmático pueden salvarlo, a menos que se vea como un ideal la traición a las propias ideas (y a los que las siguen) que implica que el dirigente de un partido comunista pase por el aro de una monarquía impuesta por el anterior régimen con tal de formar parte del nuevo club de la política.

#522
Cita de: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2017, 15:51:56
Cita de: delcampo en 27 de Julio de 2017, 15:42:58
Cita de: Bru en 27 de Julio de 2017, 10:40:41
Cita de: chiqui en 27 de Julio de 2017, 10:21:33
Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores.
Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.

El problema no es que se hicieran mal algunas cosas de la transición (en esa época tener a los lados de una mesa a Fraga y Carrillo era milagroso).  Lo verdaderamente gordo es que no hay una fuerza real, de consenso y que no mire por su propio interés que abogue por impulsar una nueva transición.

Pero el consenso político es un concepto más bien antidemocrático. En una democracia representativa, lo políticos deben limitare a representar y perseguir los intereses de sus votantes, no tomar decisiones ni pactar por su cuenta al margen de éstos, sobre todo cuando hacerlo supone ceder en las ideas politicas que se representan.

¿Quien dijo eso de que la política es el arte de lo posible?

No sé si la democracia representativa es posible, pero sí se que es posible que el consenso no sea un ideal en ella.
#523
Cita de: Bru en 27 de Julio de 2017, 10:40:41
Cita de: chiqui en 27 de Julio de 2017, 10:21:33
Aunque los españoles tengamos una manera distinta de ver la vida que los nórdicos no significa que seamos moralmente inferiores.
Más que eso, que puede afectar ligeramente, yo veo las causas en la juventud de nuestra democracia y en las prisas por hacer la transición. Tan modélica como siempre nos han pintado la transición, me temo que tuvo muchos puntos oscuros.

El problema no es que se hicieran mal algunas cosas de la transición (en esa época tener a los lados de una mesa a Fraga y Carrillo era milagroso).  Lo verdaderamente gordo es que no hay una fuerza real, de consenso y que no mire por su propio interés que abogue por impulsar una nueva transición.

Pero el consenso político es un concepto más bien antidemocrático. En una democracia representativa, lo políticos deben limitare a representar y perseguir los intereses de sus votantes, no tomar decisiones ni pactar por su cuenta al margen de éstos, sobre todo cuando hacerlo supone ceder en las ideas politicas que se representan.
#524
Cajón de sastre / Re:El escándalo de Gaming Ladies...
27 de Julio de 2017, 15:20:16
Cita de: freebai en 27 de Julio de 2017, 14:28:22
Lo de que una mujer no sea capaz de desempeñar la tarea de socorrista por el mero hecho de ser mujer, es que ni entro... machirulada donde las haya.

¿Qué se te pasa por la cabeza para inventar hombres de paja tan absurdos?

Es muy sencillo: para ser socorrista hace falta una condición física. Será apto para ser socorrista quien tenga esa condición, sin que el sexo sea relevante.
#525
Cajón de sastre / Re:El escándalo de Gaming Ladies...
27 de Julio de 2017, 15:15:00
Cita de: freebai en 27 de Julio de 2017, 13:41:09
Tres puntos muy breves sobre el Machismo en estos temas:

1. Los hombres de estas profesiones no tienen que demostrar su forma física cuando alcanzan cierta edad pero eso no suele importar a quienes reclaman más dureza en las pruebas a mujeres, ¿que curioso no os parece? ¿a ver si en el fondo va a ser machismo de verdad?

2. Tener pruebas físicas adaptadas a la fisonomía de cada sexo no es trato de favor, es una justa adaptación para la igualdad de opciones profesionales.

3. "Sí, pero si yo peso 120 kilos y hay un incendio, prefiero que me toque un bombero hombre" (Falacia ad bomberum). Para empezar, ningún profesional de ningún cuerpo del Estado trabaja en solitario; todos lo hacen en equipo (modo cooperativo para entendernos), por lo que nunca un bombero entrará solo en un incendio. Para seguir: las pruebas físicas de bomberos exigen levantar solo 40 kilos, por lo que si pesas 120 kilos, más vale que el día de tu incendio haya como mínimo tres bomberos hombres solo para ti. Y, por esa regla de tres infalible, esperemos también que el agujero que te separe de ellos no sea tan pequeño que ninguno quepa por él.

Sobre el punto 1: No sé si hay pruebas periódicas, pero sería algo que implica por igual a hombres y mujeres. Por lo tanto, no puede haber un argumento de machismo, ni de feminismo.

Sobre el punto 2 y 3: Ya que Quas4R no contesta, a ver si lo haces tú: ¿Puede saberse qué sentido tienen para ti las pruebas físicas que se exigen a los hombres?