Bueno, indudablemente es mas de lo mismo, pero es que eso me lo parecen el 90% de los juegos, ya o me voy a cosas como Cloudspire o así o verdaderamente no me parece que haya tampoco mucha innovación, eso para mi no es problema exclusivo en este juego porque me he sentido igual jugando a casi todo ultimamente.

Sobre las ruinas creo que en efecto eramos novatos, me parece que la de las cartas de magia deberíamos haberla usado más porque al final la diferencia que tuvimos tu y yo fue muy escasa y podría haberla volteado con alguna carta de esas (o a lo mejor no, pero creo que fuimos poco). Tampoco estuve en exceso fino con el hecho de obsesionarme con las cartas que potenciaban mis colores porque no me di cuenta de que el track es un 2-3-4-4-5 es decir que ese doble 4 implica que si no vas a acabar en el tope o lo necesitas porque tengas una puerta de esas que activan habilidades por ser primero en el track, una vez has llegado al tercer espacio te compensa coger otra cosa que te de mas puntos por su hablidad o genere activaciones mas potentes, que eso lo hiciste muy bien tu con esa que pillaste que te dio lo menos 8 o 12 VP durante la partida.

En fin, aunque lo que dices es cierto y el juego no ofrece en el fondo nada verdaderamente novedoso, en mi caso eso me pasa con la inmensa mayoria de los euros.  En mi colección creo que Dwelings encaja junto con juegos como Xia o Thunder Alley en el grupo de títulos que sin ser tops por derecho propio si que me pueden funcionar muy bien como fondo de armario, teniendo en cuenta el poco fondo que tengo, y ofrecer una experiencia agradable a los jugadores aun siendo inferiores a títulos más de empaque como el propio Carnegie que siendo "mejores" yo prefiero jugar con copias de otros y no me acaban de de ofrecer nada diferente a otras cosas que he jugado anteriormente.

Cita de: galarth en 24 de Enero de 2021, 17:29:03
No te parece que hay demasiado azar en las cartas?
Hay algunas que directamente son pepinos que te pueden dar media partida, o eso nos ha dado la impresión. En una partida, uno de los jugadores se dio la vuelta completa al mazo, pero tenía sentado al típico suertudo que cogió solo 5 cartas, de las cuales 3 eran pepino y sin duda le dieron la partida.

Así de primeras, es lo único que me echa para atrás de este juego.

Releyendo, te refieres a las cartas de aventura o a las cartas mágicas?

No lo vimos ayer, pero es que llevamos una sola partida, no te puedo decir, puedes tener razón.

Creo que una opción es ciclarlas, es decir si algo muy apetitoso aparece siempre se peude quemar, pero es cierto que al quemar te puede salir otra carta muy buena.

Luego echo un vistazo y veo los mazos, ayer yo no percibí eso pero naturalmente fue una sola partida, de lo que salió hubo una muy buena que pillo Lapu pero ojo, estuvo allí un par de turnos y ole sus huevos por cogerla él antes que yo.

Luego lo miro por encima.

Ayer jugamos la lapa, el padre Setropo y servidor Dwellings of Eldervale por tts.

Resultado Lapa gano por unos 10 puntos a mister BSK y al padre setropo dicen que se le ha visto en un barco rumbo a Panamá. (creo que quedamos como 110-103-60 pero no apunto mis partidas bastante tengo con apuntar la cita con el médico).

Vaya por delante que gran parte del encanto del juego, su espectacular disposición en mesa, se pierde en TTS como es obvio. Aunque un mal juego no se convierta en bueno por la calidad de sus componentes, un buen juego si que gana más enteros por ellos, o los pierde si por contra los componentes son feos, de mala calidad o tienen erratas. Dwellings tiene, al menos en mi versión física que es la legendaria, unos componentes excelentes y unas bandejas que te disponen el juego en 10 minutos y dejan todo muy ordenado, una verdadera pasada.

El juego en sí me resulto muy interesante, con un carácter eminentemente táctica que es como a mi megusta, con problemas que cambian de enfoque durante los turnos como dónde construir los dweelings, como colocarte en el tablero, como cerrar al rival, como intentar que por contra el rival no te cierre a ti, y en la lucha de los diferentes elementos se producen interacciones muy interesantes. Es un juego sencillo que no simple, porque tienes que estar a muchas cosas en las partidas. Las habilidades especiales de cada faccion, las diferentes cartas de elementos que configran el tableau personal y la dsposición de las losetas le dotan de un rejugabilidad sobresaliente. Tiene un estilo de juego tranquilo, sin dureza en la explicación, ni demasiadas excepciones, lo que unido a una plástica casi de juguete lo hacen bastante recomendable para grupos mas casuales pero sin dejar de ser muy disfrutable para los más cafeteros.

Me gusto mucho:
.- las diferencias entre facciones son muy sutiles pero interesantes, es una asimetría que me parece de las elegantes, que pega en el juego porque un orco es diferente a un elfo o a un humano, no porque un constructor de presas sera italiano u holandés (si, son manías mias).
.- la importancia de donde construir los dweeling, de donde colocar a tus unidades, para ir logrando lo que necesitas en el orden correcto.
.- el equilibrio general del juego, no parece que haya grandes habilidades ni nada excepcionalmenete mejor que otras cosas, en especial las cartas mágicas me gustaron, le dan vida a la partida sin proceder a romperla en beneficio de una buena mano (digo esto después de una sola partida, claro, viva el cuñadismo).
.- cuando decidir entablar o no batalla, ya que a veces puede ser mejor lograr algo menos a cambio de evitar saltos en el track de gloria al rival.
.- la construcción del tableau me parece muy interesante, como cada vez eres mas poderoso y te creas tu motor de recursos, puntos etc.

Me parece correcto pero puede no gustar:
.- las batallas, de hecho a mi me gustan, me parecen rápidas y divertidas con espacio a sorpresas, pero influyen mas de lo que parece y mas de uno puede frustrarse porque le hayan cerrado el paso al dwelling que necesitaba cuando la batalla parecía que la tenia ganada.
.- que los monstruos sean como los de uno de mis favoritos, el Rising Sun, piezas que dan pequeños beneficios pero que no rompen el juego, en este caso monstruos que te putean y puede tener implicaciones tácticas interesantes pero que no que generan variaciones enormes en la partida. Otra cosa que a mi me gusta pero puede que a otros no.
.- las cartas que compras no importan tanto en cuanto al tema del juego sino por los puntos que te dan. Una carta te peude dar 5 puntos en un momento dado, aunque normalmente es mas facil que sea en elementos de tu cuerda con los que empiezas desarrollado, pero que realmente es verdad que te abstraes del tema (que a mi meso me da igual porque no veo tema en ningun juego) y vas a por puntos. Para mi perfecto, habrá otros que no les mole.

me gusto menos
.- hay cierto elemento pegado en el juego como es el track, pero es necesario, como comentaba J Vidal, para hacer funcionar el juego y nivelarlo. A mi el track me resulta algo soso, pero entiendo que esté y hay miles de euros que tienen cosas exactamente iguales y no pasa nada, es algo normal y corriente.
.- no es euro y no es ameritrash, pero son las dos cosas y quizás no es ninguna, que pasa, que a mi me importa un bledo como le dijeron a Escarlata o Hara, porque el tema y todo lo que rodea a los juegos me da exactamente igual. Recoges diamantes, espadas, pociones, papiros... flipa, eso lo recojes en bosques, llanuras, zonas de caos, montañas, si lo piensas dos segundos no tiene pies ni cabeza, pero me divierte y es lo que me importa, me dan igual estas cosas, pero a algunos no les molará un pelo.

En resumen, es un juego que me agradó mucho jugar, es sencillo que no simple, tiene mucho elemento táctico, sus compoentnes fisicos son espectaculares, rejugabilidad brutal y muy apto para mucho tipos de grupos. No es un top 20, pero aun así es un juego con muchas posibilidades de quedarse en mi lista porque me ofrece cosas que me agradan mucho.

De momento un 8, con muchas posibilidades de subir a 9 en repetidas partidas, y si baja os lo cuento en el hilo de venta... pero esta vez lo dudo bastante en el corto y medio plazo.

Es que jugar al error es cometerlo tu. Por otro lado una venta de dos es mas que correcta, incluso a menudo es muy correcto vender al externo y no en tus puertos para vaciar el externo y la doble construcción es algo también que llegado el caso puede ser recomendables. El astillero es otra de las maravillas de este juego, cuando construirlo (en resumidas cuentas y simplifcando lo mas tarde que puedas sin que te lo pisen) y como bloquearlo o asegurarlo en railes mediante la colocación de los viales, es una cosa maravillosa, porque se ve como puedes hacerlo con mayor o menor seguridad según las jugadas del resto (si han desarrollado, si necesitan la pasta para otras cosas, etc). Yo creo que todo en la vida es cuestión de gustos pero las señales del Lancashire son para mi de lo mejor en juegos de mesa, ah y una teoría personal, en el externo se puede tener suerte, pero no mala suerte, si vas al externo y palmas es has ido tarde, acepto que me lo rebatáis y se que hay alguans excecpiones raras (que saques tres losetas de cuatro y tres) pero en la inmensa mayoria de los casos el que se queja es porque no ha hecho los deberes bien y además es totalmente necesaria ese macánica para dotar al juego del algodón de tensión y de valor a la estrategia de puertos que son la pieza con la mejor relación coste/vp del juego.

Cita de: Takemaki en 22 de Enero de 2021, 12:54:54

Cita de: edugon en 22 de Enero de 2021, 08:56:53

Cita de: Takemaki en 21 de Enero de 2021, 23:59:18
Para mí grupodependiente es aquel juego que para ser entretenido necesita que sus jugadores jueguen de una determinada manera, porque de lo contrario es un tostón; es decir, que el juego por sí solo no vale mucho.

Concuerdo con la primera parte de tu afirmación pero no con la segunda. Por ejemplo puedes jugar Sagrada o Azul con cualquier tipo de gente y te lo puedes pasar bien. Pero si juegas al Hombre Lobo de Castronegro con un grupo de sosos, el juego es un rollo. Dicho esto, un Hombre Lobo con el grupo adecuado puede dar lugar a partidas memorables. Esto hace que el Hombre Lobo no vale como juego? Pues no, el juego sigue siendo valido y puede estar muy bien diseñado, pero implica que los participantes no solo incluyan inteligencia sino emoción. Los juegos de rol son otro ejemplo clasico y no creo que se pueda decir de ellos que están mal diseñados.

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Un juego con interacción bien diseñado, para mí, es aquel que el propio juego te induce a interactuar (o te induce a jugar de una manera) y no hay forma de jugar sin esa interacción. Si alguien puede jugar sin interactuar (o no juega de una determinada manera) y eso hace que sea un aburrimiento para todos, sí, para mí es un peor diseño. Lo que no quita que con un grupo adecuado que aporte lo que le falta al juego sea muy divertido. Por eso lo de grupodependiente.

Ufff, no sé, Struggle of Empires o Principes del renacimiento son juegos que me parecen perfectamente diseñados, más allá de gustos, y que beben del grupo.

Jugar un Principes sin cierta negociación, sin cierto malmeter, es que es jugar medio Príncipes no digamos del República o del Dune o del Galáctica o de tantos otros.

Imagina un Chinatown sin el debido grupo, sería un desastre, es un juego de negociación, al igual que el Genoa, son malos diseños por eso? En absoluto, necesitan descansar en los jugadores. De otra forma y lo digo con humildad porque desconozco ese mundo, pero sería como decir que todo el rol parte de una idea mal concebida o diseñada debido a la necesidad de un grupo y un master.

Puede, moderadamente, hay partidas de Catan con no negociadores que son un coñazo, por otro lado peor sería con juegos de negociación aun mas grupodependientes, imaginate jugar un Chinatown con un grupo de muditos. Sopor, hastío, el horror.

De hecho a mi hay juegos que me gusta jugar muchísimo con Anshir, mucho, todos aquellos que tenga interacción alta o muy alta, porque es muy agresivo en sus tácticas pero siempre acepta sin chistar que luego se las hagan a él (aunque aún recuerdo la amenaza al Advanced Civilization desde Oriente Medio a Hispania xdd). Creo que esa forma de jugar enriquece esos juegos como Twilight Imperium, Republica de Roma, Dune, etc, y en otros euros de alta interaccion tipo Principes, Struggle, incluso Brass o Food Chain por la capacidad de atacar la partida del rival o quemar  el externo, son formas de jugar que me aportan pero ya no es tan dramático como en los primeros que he comentado. Los juegos interactivos son de largo los que mas me gustan, pero me gustan jugados por personas que den y reciban con una cara de Lord Astor hundiéndose con el Titanic. no gente que te diga, (sic) que una traición al Ti4 habla de ti como persona. A esas personas no las quiero en estos juegos, pero probablemente podría jugarme euros con ellos y no darme cuenta en años de que tienen ese defecto lúdico de no encajar puños.

Yo creo que es incomparable, Felipe, no sé, para mi al menos la diferencia entre un Carcassone y un RoR en cuanto a sus dependencias del grupo es brutal. Un Republica de Roma tiene un elemento que como bien destaca Holly es clave para hablar de juegos grupodependientes, su enorme interactividad. Hay juegos que aun estando bien diseñados no pueden funcionar sin un grupo que interaccione de una manera adecuada para ellos, como el propio RoR, el Strugle of Empires o el Principes del Renacimiento. Puede pasar en el Carcassone? Pues si, pero no es lo mismo. En los otros juegos primero consigue el grupo y luego el juego. Es extensible a todo, no es lo mismo salir de copas que ir a correr con otras personas, es muchísimo más social la primera actividad aunque la segunda también pueda serlo, pero en la segunda no solo tienes que ir con gente que te caiga bien o sea sociable, de hecho no es lo más importante, hay factores que lo son aún más como que tengan un nivel parecido al tuyo.

Citar¿implica esto que jugar a un reloj suizo como Caylus comiendo orejas lo convierte en grupodependiente?.

Lo convierte en un coñazo, sin embargo jugar Struggle of Empires con muditos, lo convierte en un rollo.

Es como salir al cine y estar hablando toda la película o salir a tomar unas copas y estar calladito, cada cosa a su debido tiempo

https://www.philibertnet.com/fr/carrom/27048-set-complet-pions-carrom-mango-3760200280677.html

has probado ahí?

Los carromen :
https://www.philibertnet.com/fr/carrom/22489-boite-de-pions-3760153500341.html
https://www.philibertnet.com/fr/carrom/22724-pions-carrom-boite-plastique-3760153500334.html

Los primeros son caros por la chuminada de la caja, pero desgraciadamente no tienen de los segundos que son los que tengo yo y bastan y sobran.

También tienen percutores en Phillibert
https://www.philibertnet.com/fr/carrom/22494-palet-de-carrom-13g-3760153500365.html

https://boardgamegeek.com/thread/2140064/article/33404105#33404105

Lo unico que he encintrado es esto (que de hecho yo mismo fui el que creo el hilo, estoy senil).

A ver si mañana con mas tiempo busco el hilo, estoy casi seguro que ya había fallecido CHad cuando hablamos de aquello, pero puedo equivocarme. Solo Dios e imisut son infalibles.

No lo estaba diseñando él solo, recuerdo un hilo de la BGG que no soy capaz de encontrar donde el codiseñador decia que lo iba a sacar, seguramente fue hace año o año y medio, pero despues de morir Chad seguro. sin embargo ni rastro en p500.

Cita de: Yamakasi30 en 18 de Enero de 2021, 16:23:50
Me quedo en 4 puntos....

Oro a la coleccion chustera, la plata Jordi y el bronce para mi, aunque me temo que Jordi esta a fuego y en un par de meses me ha dejado a mi la plata