Hemos echado bastantes partidas al Cosmic, que nos encanta, y yo me acabo de comprar el City of Horror, justamente para tener algo más dentro del mismo nicho (aún no lo he estrenado, pero leí reseñas y comentarios antes de la compra, así como las reglas), y coincido plenamente con la opinión de red_fcampos.

Creo que la gran diferencia estriba en que en el Cosmic no eliges a quien atacar, mientras que en el CoH sí, y esto (en el CoH) puede generar conflictos de aspecto 'personal' rollo has ido a por mi. En el Cosmic te darás bien de leches pero la víctima la marca el azar. Ten esto en cuenta de acuerdo a tu grupo de juego.
Y efectivamente el Cosmic tiene mucho caos. Es un juego donde no podrás planificar nada apenas. Sobrevivir sobre la marcha. Creo que el CoH no tiene tanto caos, y afecta más la negociación.

A veces me hago la picha un lío y de lo que se entiende a lo que quería decir va un largo trecho...
Lo que quería preguntar (además de discutir sobre la relación AP-peso-duración) es si en BGG es posible filtrar por algún parámetro indicativo de AP. En cada ficha hay un montón de información, algo útil debe haber...
Imagino que de forma directa será que no (sería publicidad negativa, en la propia ficha del juego, de igual modo que lo que comenta Betote:).

Cita de: Betote en 29 de Mayo de 2013, 20:55:59
Lo primero: los fabricantes mienten al indicar la duración de los juegos en la caja. Doblar el "tiempo estimado" no siempre indica AP, sino que puede ser porque el fabricante crea que un juego de 4+ horas no va a vender y prefiere decir que dura 2

Correcto. Pero así como también 'mienten' en el número de jugadores (les interesa indicar en caja el espectro más amplio posible, y fuerzan al diseñador para que lo adapte), en BGG disponemos de la encuesta sobre el número de jugadores (recomendado, y mejor número), que resulta muy útil.
En cambio, no hay encuesta para saber el tiempo real de juego (y no entiendo porqué en esta categoría no se incluye otra votación-encuesta).

Con suficientes partidas a la espalda, ¿vosotros dobláis tiempos estándar de juego?¿en qué juegos?

Cita de: Gelete en 29 de Mayo de 2013, 16:42:25
YDe todos modos, para mi el AP no es un problema del juego, sino del jugador.

Sí Gelete, estoy de acuerdo, había escrito y luego borrado un párrafo dónde hablaba de esto (para no alargar más el mensaje original )

No quiero abrir debate al respecto de si el AP depende del juego o del jugador (creo que queda claro que es cosa del jugador). Pero insisto en el hecho que hay juegos que por la interacción o mecánica pueden poner el AP de manifiesto más que otros juegos, incluso con muchas partidas a la espalda. Y por eso pongo los casos en el Spoiler de abajo, y lo personalizo en mi: En las primeras partidas soy lento. Cuando conozco el juego, cojo velocidad, tanta como el que más  (aunque ya tengo la mala fama ganada ). Pero aún así hay juegos que se nos van de tiempo (y no sólo por mi).

Spoiler

Convengamos que entendemos el Análisis-Parálisis como el bloqueo ante la situación de tener que tomar una decisión entre muchas posibles, no estando jamás seguro de la opción a tomar, por lo que una y otra vez se evalúan todas las posibilidades para ver si habíamos pasado algo por alto.

Hay juegos que, por sus mecánicas/interacción, tienen más probabilidades que otros de poner de manifiesto el AP en aquellos jugadores propensos. Pero ¿se ha clasificado esta propensión? ¿podríamos (o deberíamos) usar el "weight" de BGG como referencia?

Es decir, ¿los juegos clasificados en BGG con mayor Weight son los más susceptibles de poner de manifiesto el AP en jugadores propensos?
Suponiendo que así fuera, ¿se puede ordenar por "weight"? (sólo consigo ver su peso entrando el la ficha del juego, y no resulta cómodo si lo que quiero es un listado ordenado por ese parámetro)

¿O AP y Weight no tienen ninguna relación? (Dicho de otra manera, juegos con weights elevados (> 3.5) que no generan tanto AP como otros más ligeros con weights inferiores).

Spoiler

Pongo algunos ejemplos de mi grupo, para ilustrar como en algunos casos, duplicamos el tiempo estándar:
Caos VM (90 min / W: 3.1) --> No bajamos de 150 minutos. Y llevamos 14 o 15 partidas.
Giants (60 min / W: 3.0) --> No bajamos de 120 minutos (5 partidas)
Belfort (120 min / W: 3.0) --> Sobre los 150 minutos (sólo 2 partidas).
Villa (75 min / W: 3.1) --> En 5 partidas hemos bajado progresivamente de 120 min a 70 min.
Battlestar Galactica (180 min / W: 3.1) --> Alrededor de 200 min (16 partidas)
Claustrophobia (45 min / W: 2.5) --> Promediamos 90 minutos (en 18 partidas). No bajamos de ahí.
Small World (80 min / W: 2.4) --> Promediamos a los 80 min (12 o 13 partidas).

Con el Claustrophobia, Giants y Caos en el Viejo mundo, duplicamos los tiempos (y tienen weights parecidos a los otros).
Pero las dudas/posibilidades que aparecen en estos juegos (y que repercuten en el tiempo) a mi entender están más relacionadas con la psicología, la interacción con los rivales (te debes plantear qué harán los demás para jugar tu en consecuencia), más que con las posibilidades que ofrece el juego (en que lo que hagan o dejen de hacer los demás no afecta tanto como plantear bien o adaptarse bien a la partida)... no sé si me explico... 

Cita de: ispero en 28 de Mayo de 2013, 14:04:43
Así que a jugar mas y si veo que algo no gusta, darle pasaporte.

Por ciento, ¿cuanto margen le dais a un juego antes de desahuciarlo?

Tu mismo lo has dicho: cuando deje de gustarte. Si deja de divertirte y crees que no vas a tener ganas de jugarlo de nuevo, será el momento de darle pasaporte.

Y volviendo a lo de "cuándo se domina", estoy 100% de acuerdo con esto:

Cita de: Pepius en 28 de Mayo de 2013, 10:24:23
... pero para mí se conoce un juego cuando dejas de estar perdido, se está cómodo con un juego cuando dejas de estar agobiado, y se domina cuando crees que sabes ver las estrategias tanto propias como ajenas y puedes planificar de forma acorde a tus objetivos y no sólo "como te venga" la partida

Además, visto así, dominarlo no es el "punto final". En un solitario quizás sí, pero si es un juego competitivo, la gracia está en que tus oponentes también lo dominan, y será entonces cuando las partidas brillen en su máximo esplendor. El desafío no estará tanto en el juego sino en los adversarios (como puede suceder con cualquier deporte que practiques, que la gracia del asunto es competir con gente que lo domina tanto como tu).

Sin contar las expansiones (varias para Catan, SmallWorld, etc.), de 32 juegos:
Cartas 3% (corresponde a 1 solo juego)
Euro   19%
Filler   25%
Habilidad 6%
Personajes 19%
Temático 28%

La categoría de Personajes corresponde a aquellos juegos más tipo filler con personalidades ocultas u objetivos ocultos (Shadow Hunters, Carruaje del Diablo, Bang, Bote Salvavidas...). Bien podrían ser todos Temáticos. Si fuera así, los temáticos sumarían 19%+28%+3% (uno de los de habilidad es el Catacombs, un mazmorrero de "chapas") = 50%

Sí, creo que la limitación a 6 es un problema. A 5 tendrías mucha más opción.

Te voy a poner un apaño: Tienes la serie de juegos cooperativos mazmorreros D&D Adventure System (Castle Ravenloft, Wrath of Ashardalon, Legend of Drizzt). Cada uno de ellos es un cooperativo para 1-5 jugadores. Como se pueden mezclar, si tuvieses dos de ellos no vería problema en añadir un sexto héroe al grupo (a parte de alargar la partida, pero creo que dices que buscáis partidas largas).
El problema de lo que te comento es que necesitas 2 cajas... y cada una cuesta cuarenta y tantos...

Una opción distinta, aunque también sería un 1 (vaya, 2) contra 4, el Catacombs. Es un mazmorrero pero "flicking game", o sea, de golpear chapas. Originalmente es para 5 jugadores (4 héroes y 1 máster), pero no tendríais ningún problema si el máster lo controlan 2 jugadores (tiene que 'disparar' mucho, o sea que un disparo cada uno, etc.).

Seguramente no encaje, pero te doy más opciones

Igual voy desencaminado porqué no he llegado a jugar nunca al RoR (aunque lo tengo más que sentido de aquí al foro), pero te voy a hacer 2 recomendaciones:
- Twilight Imperium 3: 4X espacial, de horas y horas, con diplomacias, mercadeo, traiciones, políticas, influencias....
- Juego de Tronos (juego de mesa): quizás escape un poco de lo que buscas, pero está muy interrelacionado los territorios que ocupas con el nivel de suministros que tienes para alimentar ejércitos, hay diplomacia, batalla y puñaladas por la espalda.

Ambos son juegos largos (el TI3 mucho más), y el problema es que funcionan bien con un número elevado de jugadores (me atrevería a decir que almenos 4 en TI3 y almenos 5 en JdT).

Y también está el "cómo" te han hundido, y si ha sido grave o no.
Es decir, si en SmallWorld me destrozan una raza en un turno, tampoco me pico mucho si veo que era una de los mejores movimientos del otro jugador, y sobretodo porqué te puedes sobreponer (cambias de raza y entras por otro lado).
Pero si observas que alguien ha ido de forma salvaje a por ti para dejarte fuera de la partida de buenas a primeras... (rollo ser eliminado en primera ronda en Bang!), no sé yo si no se lo tendrás en cuenta a la siguiente partida .

Si no me ofusco mucho, cuando sufro un buen palo intento sobreponerme y remontar de forma global en la partida. Ahora bien, en los últimos turnos, si dos movimientos me benefician por igual pero uno jode especialmente al que me puteó al principio, seguramente vaya a por él  

Recuerdo una partida al Belfort a 4. Últimos compases. Yo iba último pero a pocos puntos de los demás. Un jugador dijo (refiriéndose a mi, y con cariño) "ya paso de este señor porqué ya no va a hacer nada bueno en lo queda de partida". Y en mi último movimiento (era además el último en jugar), le quito una mayoría en un distrito y empato en otra, al tiempo que le decía "y el señor que ya no puede hacer nada bueno, te quita esta mayoría y empata en este otro", consiguiendo yo la segunda posición a un solo punto del primero, y dejándolo último a él. Con todo el cariño del mundo, claro está, pero fue un gustazo tremendo (además de que era el mejor movimiento posible para escalar, y lo hubiera hecho de cualquier modo).

Dejando a un lado (temporalmente  ) el tema sexual, recuerdo una vez en BGG que preguntaban si el Claustrophobia sería apto para una persona con determinadas creencias religiosas, etc. etc. Para los que no lo conozcan, es un juego para 2 jugadores en que uno lleva los humanos (que en realidad son los algo así como los malos por haber querido conquistar el mundo que yacía bajo la superfície de la tierra), y el otro lleva los demonios (las criaturas que habitaban tranquilas ese infra-mundo y que ahora quieren salir a la superficie). Y flipé con determinadas personas con colecciones de juegos tremendas y de toda clase (muchos bélicos, fantásticos, etc.) pero que eran muy reticentes con juegos como el Claustrophobia (o el siguiente:).

Otro juego que en BGG he visto que resulta ofensivo (no por motivos sexuales, sino religiosos) es el Caos en el Viejo Mundo (en dónde los jugadores toman el control de los Dioses del Caos y deben corromper el Viejo Mundo - poblado de humanos, elfos, etc.).

Creo que esto está empezando a ser un diálogo de besugos  

Algunos nos esforzamos a pronunciar bien (porqué nos gusta hacerlo bien, no porqué tengamos necesidad), y otros no lo ven necesario o prioritario y no lo hacen. Y supongo que estamos todos en nuestro derecho, si no hay una ley que obligue a hacerlo de una u otra manera. Queda a manos de la voluntad de cada uno.

En el fondo, lo importante es entenderse, estoy de acuerdo. Pero aún así me parece absurdo tener que pronunciar de forma distinta un mote inglés si nos dirigimos a un inglés o a un español (extrapoladlo al idioma que queráis). Supongo que la situación óptima sería decirlo bien, si el otro no se entera explicárselo, de modo que a la siguiente ya te pille a la primera, e incluso lo incorpore en su 'vocabulario guiri'. ((Si tu colega dice eledrón/cocretas, no intentarás decirle que se dice edredón/croquetas? ¿vamos a hacerlo todos mal, o vamos a intentar crear una espiral de corrección "positiva"?))

Lo que está claro es que a día de hoy nadie dice "lijt" (light), sino "lait" (con mejor o peor acento). Eso es porqué esta palabreja, desde los medios (básicamente radio y tele) se pronuncia correctamente (igual ocurre con Bruce Springsteen - y no es fácil - que afortunadamente nadie pronuncia "bruse espringesteeen" - aunque todavía no entiendo por qué atendiendo a ciertas razones). Si en estos mismos medios se pronunciara "iu-tu" o "iu-bi-forty" (en lugar de "u-dos" y "u-be-cuarenta", respectivamente), si se pronunciara "djast for men" (en lugar de "yust for men"), si en lugar de "fútbol" en nuestro diccionario y prensa apareciera "football" (ya lo pronunciamos bien), si en lugar de "sin/sen/sean cóneri" dijeran "shon kɔnəri".......... si en lugar de otras tantas aberraciones los medios se expresaran correctamente de buen principio, los demás, el pueblo que sigue y copia, seguramente lo haríamos mejor. Pero coincido en que parece que nos quieran desinformados (por no decir catetos).
Con esto quiero decir que una parte de la responsabilidad es nuestra, otra no. En mi caso, asumo mi parte de responsabilidad e intento ponerle remedio.

¡Ostras! ¿¿tu también pintas??, pues postea para ver tus avances

Yo ahora hace días que no cojo los pinceles... pero bueno, tampoco hace falta correr. Cuando pueda, que es parte del hobby y no me quiero agobiar

Ánimo también con las del Cyclades, otras que molan! (suerte que no lo tengo )

Saludos dark!!

Y llevas gran parte de razón en tus argumentos, Silverman, pero es lo que se comentaba más arriba, dedicar 2 minutos a ver como se pronuncia el nombre de un juego que sacas a mesa a menudo y te gusta... creo que casi debería salir de nosotros mismos, ser una obligación moral  .... Igual que pronunciar bien el nombre de tus grupos favoritos (extranjeros) de música... Yo me reprimo y no digo "you-too" y admito que hablo de "u-dos" para no sonar pedante, pero es que se pierde el juego de palabras que buscaba el nombre del grupo.

Si me voy de vacaciones a China, no voy a aprender su idioma, pero quizás sí unas cuantas palabras (gracias, buenos días, adiós, etc.). Los juegos de mesa son nuestro hobby, e intentamos aplicar bien las normas, indagamos en foros, optimizamos estrategias.... ¿por qué no podemos asimismo tratar de pronunciar su título adecuadamente? Dentro de nuestras limitaciones claro está. Creo que todos podemos decir (por seguir con el ejemplo) "meich nait"...

Los que no saben, porqué no saben, y los que pueden pronunciar bien no lo hacen por vergüenza, por qué dirán, que si pedante, que si fardón... así no podemos mejorar nunca, porqué se penaliza al que lo intenta.

De todos modos, y como apuntaba anteriormente, si tuviésemos mejores referentes (tele, radios, profes), que pronunciasen bien, seguro que ahora no estaríamos hablando de todo esto......

Cita de: Gallardus en 20 de Mayo de 2013, 10:19:37
Solo se me ocurren dos motivos para no pronunciar bien el nombre de un juego: pereza o vergüenza.

+1 a tu mensaje entero.
No puedo estar más de acuerdo!

Cita de: Gallardus en 20 de Mayo de 2013, 10:19:37
... por lo menos tiene que haber un esfuerzo en aproximarse a lo que debería ser. Después de los tochos que nos empollamos para jugar a ciertos juegos, no puede uno decir que no es capaz de dedicar 5 o 10 minutos a averiguar cómo se dice más o menos Twilight Struggle. Y no se tarda más, no se trata de aprender inglés o alemán.

En el clavo!

Si quieres indica la estrategia que te comentaron en un Spoiler, para dejar aviso, y quien no quiera, que no lo abra.

Spoiler

Creo que no hay estrategia ganadora en Villa. Y el motivo es que si los demás están por la labor, no te la dejaran llevar a cabo. Así que no te preocupes y juégalo que vale la pena .

Yo tengo algún juego sentenciado forever and ever a la estantería... por sacarlo a mesa estando presente gente no adecuada. Pero creo que en el fondo fue fallo mío por las ganas imperiosas de jugarlo y no esperar a una situación más propicia.