Cita de: Carquinyoli en 28 de Marzo de 2014, 12:57:14

Cita de: Betote en 28 de Marzo de 2014, 12:43:59
lo que hay que hacer es educar al "ofendido" en materia de tolerancia.

Al ofendido y al ofensor, creo yo.
Se dice que la libertad de uno termina donde empieza la del otro.
Si a ti te gusta abrazar a todo el mundo cuando os saludáis, y a mi no me gusta tanto contacto y prefiero como mucho estrecharnos las manos, ¿cómo procedemos la siguiente vez que coincidamos? ¿Vas a abrazarme igualmente aunque no me guste? ¿Sólo yo debo ser tolerante y dejar que me abraces?

Todo se debe relativizar. Si a uno no le gusta que se sienten a su lado en el autobús, entenderá que es un problema único y exclusivamente suyo, y no puede pretender que todo el mundo baile a su son. Y será suficiente persona para no verse ofendido porqué alguien se siente a su lado. Además que está en su mano evitarlo, no subiendo al autobús.

Sip, estoy de acuerdo en que el pequeño esfuerzo debe ser de los dos: del ofendido para no ofenderse tan fácilmente y del ofensor para tratar de adecuar un poco la forma de decirlas cosas y hacerlo con, como decían las Marvelettes en una antigua y magnífica canción, a little bit of sympathy, a little bit of love.

Cita de: dariorex en 28 de Marzo de 2014, 10:25:44
Pero Magic se autorregula bastante bien; está el factor azar (que un buen jugador con un buen mazo puede controlar bastante bien sin embargo) y las herramientas de las que dispones; el ajedrez es un juego mucho más espartano en este sentido, tienes lo que tienes y sabes lo que tiene el otro en todo momento.

De todas maneras, para encontrar tu nivel está el sistema suizo, adoptado en todos los torneos de casi todos los juegos y creado para el ajedrez. Cuando los torneos "semicasuales" eran numerosos acababas encontrando tus rivales y disfrutando del juego a tu nivel casi siempre. Ahora, como decía, es diferente.

El paralelismo con el atletismo es interesante, sólo que allí siempre te puedes medir contigo mismo. Siempre eres el primero y el último empezando por tí mismo. En el ajedrez necesitas rival para encontrar tu límite.

Una liga de ajedrez en Puebla sería divertidísima.

En el ajedrez existen computadoras y existen también programas para PC y muchísimas aplicaciones online. Eso no es problema. Es un juego que implica un estudio y que no tiene nada de soso o aburrido para aquel que lo disfruta. Lo que dice Betote, como es obvio, no es más que un juicio de valor que es totalmente aceptable pero que no tiene porque coincidir con los de los demás. A mi me aburre soberanamente el Martian Dice. Son opiniones y nada más y son todas muy respetables y legítimas. Cuando yo era niño y estudiaba ajedrez, me apasionaba entender los conceptos básicos del desarrollo de piezas o el porqué una apertura determinada era mejor que otra. Ahora disfruto lo mismo con aprender Magic o Netrunner, y no me importa perder con cracks del juego como Canales o HASMAD porque precisamente esa es la mejor forma de aprender, de conocer tus errores y poder corregirlos. Cuando uno disfruta un juego hasta cuando pierde, es porque estás enamorado lúdicamente.

El azar introducido en Magic y en Netrunner a mi me encanta, a veces te frustra y es cierto que puede darte partidas contra gente mucho mejor, pero esto es una excepeción y por lo general vas a palmar, mas teniendo en cuenta que lidiar contra la mala suerte es una de las principales habilidades de un buen jugador. En Netrunner, por ejemplo, nada impide que robes dos veces como corp cinco agendas. Es estadisticamente improbable pero no imposible. Te puede ocurrir y te vas a casa. Pero esa mano la ugarán de forma distinta un novato y un buen jugador. 

Por otro lado, como dice Mérek, la superación del juego es algo que queda reservado a las computadoras y que nunca afectará al juego en sí mismo. Por mucho que una computadora sea capaz de levantar quinientos quintales métricos, no por ello se deja de practicar la halterofilia. Esto es exactamente igual. Una computadora puede tener millones de variables y analizarlas en milisegundos, pero cuando dos jugadores se enfrentan a una posición determinada allí cuenta su capacidad y nivel como ajedrecistas, no el hecho de que una computadora rusa, en ese mismo estado de juego, fuese capaz de encontrar una línea de variables que diese la victoria en el 100% a un determinado color. Esto no son las tres en raya, no se trata de decir que la apertura española dará la victoria siempre, sino de encontrar una línea de juego profundisima que ademas debe responder a cada una de las variantes jugadas por el otro color.

A mi me pasa al revés que a Beto, de hecho lo que el indica como dos elementos negativos en el juego: la falta de azar y la dificultad en jugar contra personas de mucho mayor nivel, a mi me parecen algo positivo. Yo  seguiré disfrutando de ver gente que corre la marathon en menos de 3 horas (y a nivel profesional en poco más de 2). Es cierto que ni he estado nunca ni jamás estaré en disposición ya no de competir con ellos sino de siquiera aguantrles un kilometro, pero eso no hace al deporte peor, siempre hay gente de mi nivel. Y en el ajedrez, o el bridge, ahora es mucho más sencillo que antes encontrar gente de tu nivel por internet. NEtrunner o Magic son otros ejemplos en donde las diferencias entre los jugadores son enormes, pero no porque Paco o Betote me destrocen al Magic eso hace al juego peor, al revés, para mi implica una calidad inherente al juego que no tendría si, de primeras, yo les pudiese ganar dos de cada ocho partidas.

A mi a un tio que me dice que cualquiera de mis valores morales es una mierda lo unico que le podré decir es que tiene toda la razón del mundo. Pero aparte de eso, si yo los tuviese buenos y me dijese lo mismo, pues chico, pasaría de su culo. Si un tio dice que la Democracia es una mierda y que la DIctadurase la pone dura, quizás no pierda ni tiempo en explicarle un par de cosas que pasan cuando el Dictador te mete rayos por el culo si no va de tu rollo. Pero vamos a mi personalmente lo unico que me va a dar esa opinión es pena. Por él.

Yo ahí, Raik, tampoco veo el problema. Es decir, uno tiene que ir más allá que sentirse mal porque Betote o cualquier otro forero te diga que te gusta una mierda (de juego). En todo caso exponle el porqué te gusta o pregúntale el porqué de que a él no le guste, pero sentirte dolido o atacado a título personal por eso es un error, que además probablemente te va a velar o viciar al menos, la defensa que puedas hacer de ese juego (o película, o serie, o cómic, o libro).

Cita de: tinocasals en 27 de Marzo de 2014, 14:02:13

Cita de: Gelete en 27 de Marzo de 2014, 13:34:37
Qué sería del Caylus, o del Agrícola, o del mismo TTA después de miles de millones de partidas y cientos de años de existencia. Hablamos de que el juego se romperá en 20 años... cuántos abstractos aguantarían tanto sin romperse tras ser sometidos a tal análisis, cuánto tardaría en conocerse la mejor de las aperturas posibles en TTA o en Caylus?

Pues esa es la gran pregunta. Qué sería del ajedrez sin todo el mundo que lo envuelve y qué sería de un Caylus si lo tuviera. Yo no tengo para nada clara la respuesta.

Lo que quiero decir es que si se sometiese al Caylus al mismo desgaste de partidas que tiene el ajedrez (millones de ellas), ¿dónde quedaría el Caylus? Yo tampoco lo tengo claro, pero sí sé que es extremadamente difícil aguantar el extenso análisis al que se ha sometido al ajedrez durante siglos y que aún se siga generando una literatura tan rica en nuestros días.

A lo que voy: no es la literatura y la gente la que han hecho grande al ajedrez. Es que el ajedrez es tan gran juego que ha enamorado a muchísima gente y que resiste un análisis tan extenso generando aún muchos estudios teóricos. Ciert oes que otros abastractos como probablemente el Go, y juegos de cartas como el Bridge, lo han conseguido en mayor o menor medida, pero es que todos estos juegos entiendo que son magníficos por eso mismo. No olvidemos que el bridge, por ejemplo, se convierte en un juego estudiado en el momento en que se empeizan a generar los tratados sobre las declaraciones. Antes de esto, allá por los 20, el bridge era un whist, un juego mas de cartas, muy popular pero un juego más. Cuando se introduce la declaración es cuando se eleva el juego en potencia y se crea un sistema alrededor de él que ha propiciado y propiciará cientos de libros.

Solo sobre el enroque, sus variantes (fianchetos), su condición de homogeneo o heterogeneo (si se enrocan los dos en el mismo lado del tablero o distinto), protección de peones centrales, medios o laterales, etc. hay ya libros enteros. Eso tampoco demuestra nada, bueno sí, demuestra que algo de profundidad tiene cuando el análisis aguanta libros.

Yo siempre he dicho una cosa llevando a contrario el análisis de que pensaría la gente si el ajedrez fuese un juego nuevo. Y es lo siguiente:

Qué sería del Caylus, o del Agrícola, o del mismo TTA después de miles de millones de partidas y cientos de años de existencia. Hablamos de que el juego se romperá en 20 años... cuántos abstractos aguantarían tanto sin romperse tras ser sometidos a tal análisis, cuánto tardaría en conocerse la mejor de las aperturas posibles en TTA o en Caylus?

En mi caso el amor por un juego maravilloso y de enorme complejidad, que al igual que el bridge es para desarrollar y mejorar toda la vida y que permite algo precioso, que es jugarlo con millones de personas que no hablan tu idioma pero conocen y aman el juego, lo cual no lo hace peor ni mejor, pero es la realidad debido a su éxito y su extensión a nivel mundial.

No conozco ningún juego superior al ajedrez. Conozco uno que probablemente lo sea, que es el bridge. Y dos que me divierten más a día de hoy: magic y netrunner. No sé jugar al Go, asi que desconozco si éste es mejor que el ajedrez o no, pero aquí hablamos de gustos, y como es natural son cosas de cada uno.

Bueno, en ajedrez eso ya se tanteo, hay un campeonato mundial de ordenadores. El tema es que no es igual de vibrante ver a un Ferrari corriendo con un McLaren, que al fin y al cabo los llevan un señores, que a dos microprocesadores calculando la profundidad de una variante de la defensa caro-kann. Yo creo que el ajedrez tiene larga vida por delante, y por cierto aprovecho para decir que es un juego que me resulta maravilloso.

Cita de: Mérek en 27 de Marzo de 2014, 12:50:22

Cita de: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 12:28:46

Cita de: Betote en 27 de Marzo de 2014, 12:25:45 Es como si yo fuera a cumlouder y me quejara porque los vídeos son demasiado explícitos

Me he perdido. ¿Qué es cumlouder?

Página pornográfica española, a la que por cierto, le doy alguna visita de vez en cuando, jajaj

Si Nemesis sale, es el superhéroe follador verde, lo que pasa que se lo tiene calladísimo.

Este mensaje se automoderará en 5, 4, 3,...

Cita de: Tío Trasgo en 27 de Marzo de 2014, 12:34:36
Personalmente tengo la curiosidad de cuándo se considerará un juego resuelto. En 20 años quizás, y si llegan a desarrollar ordenadores cuánticos, quede resuelto y entonces perderá muchísimo sentido jugarlo.

Yo no estoy de acuerdo. Hace 100 años que un automóvil (también llamado nave, o algunos lo dicen auto), puede recorrer la marathon en unos minutos, pero no por ello dejamos de correrla. El ajedrez jugado por una maquina no resolverá nada porque sería imposible que una persona tuviese una profundiad de análisis como para llegar a jugar de esa forma. Yo creo que el juego seguirá plenamente vigente después de eso.

Cita de: Tío Trasgo en 27 de Marzo de 2014, 12:37:33

Cita de: Némesis en 27 de Marzo de 2014, 12:28:46

Cita de: Betote en 27 de Marzo de 2014, 12:25:45 Es como si yo fuera a cumlouder y me quejara porque los vídeos son demasiado explícitos

Me he perdido. ¿Qué es cumlouder?

Ah, pillines, pillines...

Señor confesor, mire por aquí.

Cristofer, fiu, fiu, acabo de recibir una descarga de miles de millones de votios, un Mind Twist del copón, un tío que no sabe ni que es un fatality, ni que es cumloader, ahora solo falta que diga que no sabe quienes son Fermín Quispe o La Sole y entenderé todo...

Cita de: Betote en 27 de Marzo de 2014, 11:02:09

Cita de: Gelete en 27 de Marzo de 2014, 10:44:36
Pues hala, ya está subido el Unpowered, espero que lo probemos este finde para sacar/meter cosas. Gracias por la ayudita

¿Te llevas el tuyo? Es por meter o no el mío en el equipaje de mano...

llevo el mio y Oscar su peasant, lo unico que no son los megacubazos power vuestros, pero a mi haceis un favor jugando y testando el mio si sale la partida. Un cubo con un cubata, cago en to que maravilla, estoy por pillarme un puro lo malo es que me cargo las cartas del olor a humo cubano que iba a dejar en el force of will.

Yo lo que creo es que ante un "el juego X es una puta mierda" lo que hay que responder es, simplemente, con un "explicame porqué", o en todo caso un "pos vale, a este tio no le mola pero a mi si, que le vamos a hacer" y no mosquearse. Porque, en realidad, no se te ha atacado personalmente, aunque se haya dicho que algo que te gusta es una mierda. Fijate que digo "algo", no "alguien", porque no lo vería igual si Papote dijese "tu hermana es una jaca Paca" o "tu padre es putero y poeta", en esos casos en los que se menta a una persona amiga si que entiendo que es completamente exigible mayor empatia, aunque se tenga razón y la hermana sea una pesadilla necropotente y el papá tenga el abono anual de la calle Ballesta. Pero con las "cosas", como son los juegos, o las series de TV, los libros, etc. no lo veo así. Si alguien entra en mi casa y me dice que la decoración es una autentica mierda pinchá en un palo, además de tener razón, será un tipo rudo y no dotado del mejor de los tratos, claro está. Y podré echarle de casa, no invitarle más, o peor, dejarle el whiskey malo que Calvo os puede contar que genera terribles pesadillas de las que aparecen en las cartas negras antiguas de magic, pero aunque me joda, seguirá sin ser un insulto personal al que yo deba responder con un enfado. Al igual que si se critica un libro, o una peli que me guste, o cualquier "cosa" (insisto que en las críticas con personas lo veo diferente). En todos estos casos lo mejor es rebatir, entrar en debate... Ahora bien, ojo, no estoy diciendo con esto que me parezca acertado ser asi de vehemente y directo, porque hay dos cosas que veo claves:

a) si eres así, tienes que aceptar que los demás también sean así, o eres un listo, no me gusta la gente que va de "directa" y "sincera " por la vida, eso es muy fácil, lo jodido es aceptar que el prójimo lo sea contigo.
b) es todavía mejor tener la virtud de saber decir las cosas con más sensibilidad y cariño, porque no solo no hacemos daño sino que evitamos que nos tomen por seres execrables y tal. Pero ojo, no lo veo como una obligación ni hace peores a las personas el ser directos, siempre que acepten que los demás sean directos con ellos.

PD: Némesis, un fatality es una tremenda yoya que te destruye.

Claro, es que es eso de la empatía es pedir a veces demasiado, y eso sin entrar en que muchos de los que la piden luego no tienen ni mierda, Sole. A lo que voy, yo creo que tan malo peude ser ir como un elefante en una cacharrería, dando opiniones de una forma muy vehemente, como cogérsela con papel de fumar y tener la piel muy fina. En la vida tenemos que estar preparados para que en respuesta a un "El Netrunner es una puta mierda", la contestación nunca jamás sea la c), sino la a) o la b), dependiendo de vuestra hombría.

a) Hostia fina a Betote y fatality a Némesis.
b) Respuesta moderada y educada (puesto que pedimos empatia la tenemos con el que no la tiene con nosotros, como buenos cristianos) en la que exponemos que el Netrunner es canela en rama (o tu prima la del pueblo o lo que sea) .
c) Hacer sonidos guturales y ponerme verde porque han llamado mierda a mi juego preferido, llamar alimañas a Betore y Némesis (en el priemr caso estarías acertando pero eso no está bien decirlo así porque tú pides empatía), y en definitiva, coger el canasto de las chufas por una tonterida.