Para que les salga un candidato decente deberian de partir de cero y sin deberles "favores" a las vacas sagradas, de lo contrario más de lo mismo.

Coincido con tu comentario del partido de ayer. Brasil no juega a nada, pelotas a Neymar y Fred o Hulk a recoger algun rebote o enchufar alguno de sus chutes.
Chile hizo un excelente partido sobretodo en la segunda parte, buscando a Brasil en su campo y con varias combinaciones entre sus jugadores de enorme calidad. Muy buena imagen la que ha dejado Chile en este mundial, desde su portero hasta los delanteros un equipo basado en el conjunto y esfuerzo de todos.
Sobre Brasil, mucho me temo que llegaran lejos jugando así. Colombia es una selección de juego muy alegre y que se agradece para los que nos es indiferente quien gane ya el mundial pero ante equipos construidos para el resultado, le va de perlas, ojalá me equivoque y salte la sorpresa.

Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 19:05:07
La selección de Argentina del 86 tenía un jugador bueno por línea al menos: Passarella, Burruchaga y Valdano. Es que cansa oír que era Maradona y diez mantas, cuando no era así.

Evidentemente no tenía tantas estrellas como el Brasil de Pelé, pero Maradona no jugaba solo. Y ganó dos partidos de los cruces jugando muy bien, en cuartos a Inglaterra y en semis a Belgica. Pero mismamente en la final y en algún partido de la fase de grupos, intrascendente.

Hablas de un mundial que lo tengo grabado como si fuera ayer. La de clases del insti de BUP que fuí con los ojos pegados por ver los partidos de las 12 de la noche.
Passarela ya no jugaba en aquella selección. los centrales eran Ruggeri y J. L Brown, que acabó en el Murcia. Aparte de eso, la selección jugaba con un equipo de, ¿llamemosle correcaminos? Enrique, Batista, Olarticoechea....vamos la crem y la crem del futbol argentino.
Maradona ganó el mundial el solito, tirando de todos estos, acompañado tímidamente de Burruchaga y con Valdano de palomero por si le caia alguna pelota.Eso si, se aplicaron el cuento a la perfecció. En el mundial del 90 en Italia lo intentaron repetir y casi les sale, casi los mismos solo que el palomero en ataque era Cannigia y tambien contaron con Batistuta.
La de futbol que he visto....

Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:38:35
Pero lo que le pasaba a España es lo que le pasa a Portugal o Argentina. Son grandes selecciones con una calidad media muy alta pero llegado el momento no dan el nivel. Portugal tuvo un amago en la Euro de su país y palmó, desde entonces no levanta cabeza.

Argentina tiene un plantel impresionante aunque no cuentes a Messi y aun así juegan horrible y este mundial llevan dos "uy" con selecciones de mediopelo.

De repente en España algo hizo click, no sé si fue Aragonés, o el Barça o una situación natural pero algo cambió y vimos en qué podíamos ser mejores a los demás.

Lo que quiero decir es que si Argentina palma este mundial no creo que se le pueda echar la culpa a Messi igual que tampoco creo que toda la culpa de que palme Portugal sea de C.Ronaldo.

Por supuesto. El futbol es un juego de equipo y las victorias y derrotas son de todos. Otra cosa es que un seleccionador desaproveche a un gran futbolista como hizo Maradona con Messi en Sudafrica. Si ir mas lejos, Messi ha brillado con el mejor barcelona pero discreto con Argentina, prueba que el resto de acompañantes son muy importantes.
Discrepo de lo que dices de Portugal, es un equipo con excelentes individualidades, desde que tengo uso de razón ha sido así pero falla en lo colectivo, lo que le ha pasado a la selección de España en otras ocasiones, y sobra la influencia y las guerras de los medios y forofos más radicales delos dos principales clubs del pais.
En cuanto a Argentina, es un equipo descompensado y los equipos o selecciones que ganan o marcan época es porque tienen un equipo equilibrado. De delanteros van sobrados pero flaquean en defensa y medio campo a pesar de contar con Mascherano o Gago.
Ahora alguien puede postear y escribir; - " Pues Grecia y Dinamarca ganaron sin estrellas"-
Ya pero eran un equipo en el mas amplio sentido de la palabra, donde las individualidades se pusieron enteramente al servicio del equipo, ejecutando cada uno al milimetro su función sin rechistar y con un caracter competitivo a prueba de bombas.

Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 17:30:39

Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 17:19:00

Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:05:11
Pero de ninguno de ellos se dice que eran el cáncer y que con ellos hubiera sido imposible ganar nada.

Por otra parte no ha salido de mi decir que el culpable de no ganar nada estos años sea Raul, porque no fué así. Basicamente la mierda de siempre, los merengones que critican a los del Barça y piden a los suyos como los protagonistas de la selección y lo mismo de lo mismo por cierta parte de muchos culés...Porque tivimos mala suerte en algunos campeonatos, porque incluso jugando muy bién faltó esa pìzca de fortuna que acompaña a todo campeón, porque el futbol ha cambiado mucho en los últimos 25 años y antes iban muchas menos selecciones a los mundiales, porque como campeones de la euro'64 nos tocó un grupo durisimo en Inglaterra'66 con Alemania federal y Argentina, o en Chile' 62 fuimos con la mejor selección de la história( Kubala, Di Stefano, Zarra, Gento....) y la mayoria, lesionados no pudieron jugar y encima encuadrados en un grupo con los a la postre finalistas, Brasil y Checoslovaquia y montones de razones.
Pero si es verdad y te doy la razón absoluta cuando dices que un futbolista puede ser excelente pero no integrar un grupo selecto de acompañantes y por eso no tener un palmarés con grandes títulos, hay bastantes ejemplos de eso pero básicamente en el futbol del pasado, no en el de los ultimos 20 años.
De hecho, el unico jugador que ha sido campeón de todo con unos "mantas" de acompañantes ha sido Maradona, que  el solito un mundial con 9 correcaminos, más Burruchaga...y su mano. Por eso es el futbolista más grande que he visto en vivo, por encima de Messi, al menos hasta ahora. A pesar de que se ha convertido en un bocazas.

Empezamos a hablar el mismo idioma

Eso es lo que ha hecho grande a Maradona (lo que le ha hecho un despojo humano también lo sabemos, pero mejor no hablar de eso). Ese tipo podía ganar un Mundial "el sólo".

Era como Pele en "Evasión o Victoria" yo cojo el balón, hago esto, aquello y meto gol. ¡Fácil!

Pero Pelé, a diferencia de Maradona, siempre estuvo acompañado de extraordinarios futbolistas, tanto en el Santos como en la selección de Brasil, Didí, Vavá, Rivelino, Garrincha( del cual dicen muchos brasileños ya de cierta edad ha sido el mejor jugador de futbol que han visto sobre un cesped, ni maradona ni pelé), Tostao, Jaircinho...La gran virtud de Pelé, aparte de su monstruoso olfato para el gol, era la facilidad para ver el futbol, imposible saber si era diestro o zurdo, manejaba por igual ambas piernas, y la esquisita técnica comno futbolista que tenia para jugar y hacer jugar al resto del equipo desde su posición de delantero...y eso que solo he visto completos todos sus partidos del mundial de mexico'70 en hemeroteca.

Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:26:10
En los últimos años también hay grandes jugadores que en otras selecciones habrían triunfado. Ibramovic o Shevchenko por ejemplo. Veremos si gente como Bale (este seguro que no) e incluso Messi o C.Ronaldo llegan alguna vez a ganar algo con su selección.

Tú lo acabas de decir, ¿ que posibilidades tiene bale de ganar algo importante a nivel de selecciones si pertenece a Pais de Gales? O el propio Shevchenko perteneciendo a Ucrania, al menos con la antigua Rusia si que podia aspirar a un mundial o eurocopa, la URSS jugó 2 finales de la eurocopa y ha sido tercero en un Mundial. Grandes futbolistas que por razones de origen de nacimiento tendrán siempre un palmarés limitado, salvo sorpresas como las de Grecia 2004 o Dinamarca en el 92

Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 17:17:55

Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 16:55:48

Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:29:26

Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:24:32

Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54

Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.

Villa o Torres.
Ya si quieres hablamos del Guaje o cualquiera de los otros que fueron a los Europeos y Mundiales en el puesto de raul.

Es más, te diré que hasta el Buitre era 10 veces mejor que Villa, pero....claro, en el 86 jugaba Calderé, y no Iniesta.

´
Y Sanchís, Gallego, Michel, Martin Vazquez, Butragueño...

Sánchis ha sido un gran central,... pero de su tiempo. Te sorprendería ver un partido de sánchis, podía hacer un partido perfecto, sin una falta (ni pitada ni sin pitar), elegancia (de cuello para abajo ), pero le faltaría ahora la salida de balón que se le debe pedir a un gran central ahora (tampoco es que todos la tengan).

Gallego. Llegó en las última al 86, con retirada de selección. Jugador con gran clase. "El soso" le llamaban, en el 86 se lesionaron maceda y camacho antes de empezar el mundial, lo que obligó a ciertos cambios, como a mover a gallego al puesto de libre. Cumplió, pero no era su posición.

Martín Vázquez,...bueno, este no pasará a la historia. Peleón, con técnica, poca visión de equipo, fuerte disparo desde fuera del área (metió muchos goles así en su carrera). Con una posición un poco indeterminada, extremo izquierdo/centro campista por la izquierda. Siempre a la sombra de michel y butragueño.

Michel. Hacía una cosa casi perfecta. Carrera por banda derecha y centrar a Hugo Sánchez (siempre con la diestra, nada de recorte y pasar con la izquierda), luego también tenía un importante tiro desde afuera del área (como saben los brasileños, que les metió un gol en primer partido que anularon injustamente). Pero también tenía sus carencias. Con un lateral rápido se le podía parar. Y si no tenías a un Hugo Sánchez (ese si que era bueno), pues eran menos efectivos sus pases.

Te olvidas de Gordillo, en las últimas, pero siempre rápido pegado a la banda izquierda y con las medias bajas.

en ese equipo había más nombres, julio salinas, quique setién, lobo carrasco, ...

ojito, que en el 86 venían de ser subcampeones de europa (en un torneo donde clasificarse era una victoria, pues sólo jugaban 8 la fase final), vamos que tenían una selección muy maja a la que le faltó algo de suerte.  Podían haber ganado a dinamarca en cuartos y plantarse en semis. Volvieron como héroes, pero otra vez en cuartos.
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Bastante deacuerdo con tu comentario. ¿Entonces jugaban más que Calderé en aquella selección, no? Pues podemos comenzar por ahí. ¿ entiendes porque me sacan de quicio algunos comentarios?
Ahora has hecho una buena valoración por ejemplo de aquel mundial, en el cual, solo la mala suerte y la excelente actuación del portero Pfaff de Bélgica nos privó de alcanzar las semifinales.
Y estoy contigo que habia una seleccion más que decente, subcampeona de  de selecciones, y que le faltó algo de fortuna, al igual que al Real Madrid de esa época, que no pudo conseguir ninguna copa de europa cuando hizo méritos mas que alguno que si la consiguió. Y como era un señor equipo, el seleccionador se llevó a la mayoria de l equipo a la selección y se intentó jugar lo mas parecido al Madrid, como era lo lógico, para eso los pilares del equipo eran del club merengue.

Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:05:11
Pero de ninguno de ellos se dice que eran el cáncer y que con ellos hubiera sido imposible ganar nada.

Por otra parte no ha salido de mi decir que el culpable de no ganar nada estos años sea Raul, porque no fué así. Basicamente la mierda de siempre, los merengones que critican a los del Barça y piden a los suyos como los protagonistas de la selección y lo mismo de lo mismo por cierta parte de muchos culés...Porque tivimos mala suerte en algunos campeonatos, porque incluso jugando muy bién faltó esa pìzca de fortuna que acompaña a todo campeón, porque el futbol ha cambiado mucho en los últimos 25 años y antes iban muchas menos selecciones a los mundiales, porque como campeones de la euro'64 nos tocó un grupo durisimo en Inglaterra'66 con Alemania federal y Argentina, o en Chile' 62 fuimos con la mejor selección de la história( Kubala, Di Stefano, Zarra, Gento....) y la mayoria, lesionados no pudieron jugar y encima encuadrados en un grupo con los a la postre finalistas, Brasil y Checoslovaquia y montones de razones.
Pero si es verdad y te doy la razón absoluta cuando dices que un futbolista puede ser excelente pero no integrar un grupo selecto de acompañantes y por eso no tener un palmarés con grandes títulos, hay bastantes ejemplos de eso pero básicamente en el futbol del pasado, no en el de los ultimos 20 años.
De hecho, el unico jugador que ha sido campeón de todo con unos "mantas" de acompañantes ha sido Maradona, que  el solito un mundial con 9 correcaminos, más Burruchaga...y su mano. Por eso es el futbolista más grande que he visto en vivo, por encima de Messi, al menos hasta ahora. A pesar de que se ha convertido en un bocazas.

Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:05:11
Pero de ninguno de ellos se dice que eran el cáncer y que con ellos hubiera sido imposible ganar nada.

Porque no eran ningún cancer y aceptaron su declive.

Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 17:02:57

Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 16:51:59

Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 13:24:27

Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:56:50
¿ Rollo salvame?
Si quieres te digo como me enteré  de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...
Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?

Continúa lo que quieras..."me dijo" "oyó que"... sinceramente, no te ofendas, para mi esa historia tiene 0 credibilidad. Entre otras cosas porque es absurdo reunirse en un restaurante de barcelona para fichar a messi. Con decirle a su representante que se pase por las oficinas de una de las empresas filiales de uno de los directivos del madrid es mucho más seguro. Joder, o por whatsapp si me apuras 

Y eso que me creo que el Madrid intentara fichar a Messi aunque no me creo esa respuesta de Messi.

Y vamos, la película de que Cristiano estaba triste por eso...¿también estaba tu amigo en las oficinas del Bernabeu? Cristiano estaba triste porque no era el mejor pagado y como es así de chulo quería ser el mejor pagado porque se considera el mejor.

¿ mi amigo? ¿ he hablado yo de amigo alguno?
El problema es tuyo, yo ya sé de lo que hablo.
¿ Donde te crees que se cierran muchos de estos contratos o intentonas? ¿ has visto como y donde contactó Zubizarreta con Luis Enrique? ¿ En que oficina? Con todos los respetos hacia tí, tienes que aprender bastante sobre estos asuntos...
¿ sabias que contratos multimillonarios entre empresas y magnates se cierran en insignificantes partidas de golf, barbacoas intrascendentes o almuerzos informales?

Vale, entonces cuando yo cuente esta historia vendrá avalada porque se la leí en un foro a uno que se la había escuchado a un excompañero de trabajo que se la había escuchado a uno que trabaja en un restaurante que vio la escena (y se enteró de todo, claro) 

El problema, o tu problema, es que esta história me la han contado en primera persona, por una persona que va a trabajar a este lugar y de hombre a hombre, sin internet, periodicos mi demas zarandajas.

Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 16:12:24

Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Habría sido titular en cualquier selección, puede ser. Pero Raúl en la selección española tuvo muchas oportunidades y nunca alcanzó siquiera unas semis. Que no había una generación de futbolistas como la de ahora, pues sí. Pero, los resultados a la vista están.
Además de que condicionaba el estilo de juego y la alineación de la selección. A la postre, fue buena decisión dejar de convocarlo. Igual que a otros que dejaron de ir por la misma época.

A mi eso es lo que me parece algo injusto. Hay muchos grandes jugadores que jamás llegaron lejos con su selección porque el equipo no tenía nivel para llegar más lejos. Yo me pregunto qué habría pasado si raúl hubiera tenido 6-7 años menos cuando esta generación pegó el salto de calidad. Creo que hubiera encajado perfectamente.

Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54
Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.

Absolutamente cierto. Eso es lo que me impresiona de él y por lo que le admiro profundamente.

Ya, y Marcial, Santillana, Satrústegui, Amancio, Zarra, Amancio, Kiko, Quini, César, Marcelino, Salinas...

Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:29:26

Cita de: kalamidad21 en 24 de Junio de 2014, 16:24:32

Cita de: Cristian23zgz en 24 de Junio de 2014, 16:00:54

Para que veas si valoro a Raúl. Veo fútbol desde el Mundial de Italia y jamás he visto un jugador que con tan poco, haya llegado tan alto.

Villa o Torres.
Ya si quieres hablamos del Guaje o cualquiera de los otros que fueron a los Europeos y Mundiales en el puesto de raul.

Es más, te diré que hasta el Buitre era 10 veces mejor que Villa, pero....claro, en el 86 jugaba Calderé, y no Iniesta.

´
Y Sanchís, Gallego, Michel, Martin Vazquez, Butragueño...

Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 13:24:27

Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:56:50
¿ Rollo salvame?
Si quieres te digo como me enteré  de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...
Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?

Continúa lo que quieras..."me dijo" "oyó que"... sinceramente, no te ofendas, para mi esa historia tiene 0 credibilidad. Entre otras cosas porque es absurdo reunirse en un restaurante de barcelona para fichar a messi. Con decirle a su representante que se pase por las oficinas de una de las empresas filiales de uno de los directivos del madrid es mucho más seguro. Joder, o por whatsapp si me apuras 

Y eso que me creo que el Madrid intentara fichar a Messi aunque no me creo esa respuesta de Messi.

Y vamos, la película de que Cristiano estaba triste por eso...¿también estaba tu amigo en las oficinas del Bernabeu? Cristiano estaba triste porque no era el mejor pagado y como es así de chulo quería ser el mejor pagado porque se considera el mejor.

¿ mi amigo? ¿ he hablado yo de amigo alguno?
El problema es tuyo, yo ya sé de lo que hablo.
¿ Donde te crees que se cierran muchos de estos contratos o intentonas? ¿ has visto como y donde contactó Zubizarreta con Luis Enrique? ¿ En que oficina? Con todos los respetos hacia tí, tienes que aprender bastante sobre estos asuntos...
¿ sabias que contratos multimillonarios entre empresas y magnates se cierran en insignificantes partidas de golf, barbacoas intrascendentes o almuerzos informales?

Cita de: Lediakhov en 24 de Junio de 2014, 12:49:53
Por deportivos se iba al banquillo. Y como eso no gusta, pues se fue por poder

+1
Que en definitiva son motivos deportivos...y nada más.
¿ El resultado?  Villa máximo goleador de la história de la selección española de futbol.

Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 12:48:04
Exacto, eso es a lo que me refiero con circunstancias especiales. Veo normal que Aragonés pensara que si le quitaba la titularidad iba a tener lío y que era mejor no llevarle.

Cuando llegó Mourinho al Madrid le ofreció continuar pero le dijo que iba a tener un papel testimonial (habría que haberlo visto con benzemá e Higuaín tirando balones a la grada...) Y el dijo que quería tener papel protagonista y jugar en Europa y por eso eligió al Shalke frente a ofertas mucho mejores de City o Liverpool (creo recordar). Eso habla de la grandeza del jugador y de porqué algunos le mitificamos.

Cita de: Ben en 24 de Junio de 2014, 12:40:42

Cita de: raik en 24 de Junio de 2014, 12:22:27
Hombre, desde luego el nivel de Xavi este año no era mejor que el de Raúl aquel año. Atendiendo única y exclusivamente al estado de forma o debían haber ido los  dos o ninguno.

Otra cosa son las circunstancias particulares como el golpe en la mesa que quiso dar Aragonés o el respeto ganado por Xavi por ser el símbolo del juego de la selección.

En cualquier caso lo que sí es lamentable es que algunos dijeran que la Euro 2008 se ganó porque no fue Raúl. Tipo que por otra parte siempre ha hablado con máximo respeto de la selección y de todos los seleccionadores, cosa que no se puede decir de Aragonés cuando hablaba de Raúl (o de muchos otros, vaya).

Así que, si no fue Raúl, perfecto. Pero de ahí a llamarle cáncer y de personificar en él todos los problemas de la selección hay un trecho. Y eso que es de dominio público es un rumor que se ha ido extendiendo y que ahora se da por cierto (por algunos sectores claro).

Y sobre el mito de Raúl...¿hablas de ese jugador que se fué del Madrid porque quería jugar Champions?¿Ese que se fue a un equipo Alemán de medio pelo y con el que conquistó una copa y llegó a semifinales de champions y batió el récord de goles en Europa?

¿Ese jugador que idolatran en Gelsenkirchen cuando sólo jugó 2 años en aquel club? Lo mismo algo tendría a parte de ser un cáncer. (Tiene huevos que andes llamándole cáncer y que los poco objetivos seamos nosotros)

Veo no te has puesto al dia sobre las causas, aparte logicamente deportivas y de mayor peso, de las exclusiones de Raul o Cañizares después de un tiempo de llegar Aragonés a la selección. Esto que algunos critican aquí en la selección de Xavi Hernandez por ejemplo, era la practica habitual del señor Raul Gonzalez y cuadrilla de subordinados. Hablais de las cosas cegados por la afición a unos colores, con desaconocimiento de lo que se cuece entre bastidores lo cualme deja perplejo la incapacidad de ser minimamente objetivos.
¿ Sabes por ejemplo  por qué el gran ídolo del madridismo actual hace 2 temporadas estaba triste? Pués porque una representación del Real madrid se presentó en un resturante de Barcelona, recien iniciada la pretemporada de hece dos años con Leo Messi y su padre para ficharlo si o si poniendo un pastón por en medio. La respuesta de Messi fué - " si me marcho ahora me matan"  Curiosamente(ya que una opinión puede ser solo eso, una opinión) dias después CR7 estaba triste.¿ Alguno lo pilla?
Este comentario es para los que hablan de subjetividad en un comentario, o directamente, en su ignorancia, le tachan a uno de ser de unos colores, cuando en su sublime ignorancia son incapaces ni de recordar los colores a los cuales pertenece dicha persona que ya ha publicado publicamente con anterioridad, son las cosas que tienen los fanáticos y forofos.
Raul era un cancer para la selección como lo han sido otros muchos jugadores a lo largo de la história que se consideraban dioses y que se creian por encima del bién y del mal.
En el Schalke fué a terminar su carrera deprotiva, comolo har cualquier otro futbolista de prestigio en cualquier otro club del mundo y destacó por supuesto, que estés es en decadencia no significa acabado.

Hablas de rumores, rollito sálvame. CR estaba triste porque quería más pasta, punto. Lo demás, de momento, no está demostrado. También el Madrid ha denunciado a la masía, el fichaje de neymar y cualquier movida que haya tenido el Barça porque el Madrid es el mal personificado. Eso sí, a la hora de sacar las pruebas siempre es un "yo oí, me contaron, un amigo lo vio"...

Lo mismo con el cáncer de Raúl y su cuadrilla, o el topo de Casillas...Cuánto daño han hecho los manolos.

Y en cuanto irse al Shalke rechazando contratos por el doble...supernormal, por eso Villa se va a la MLS pudiendo seguir en el Atlético o ir a otro equipo de Europa.

¿ Rollo salvame?
Si quieres te digo como me enteré  de lo de CR7 y lo del Madrid por Messi, que en vuestra ceguera sois unos incredulos...
Pistas; resturante barcelonés discreto, ex compañero de trabajo que trabaja en el sector de sumnistro de alimentos para restaurantes, bares, tiendas de productos congelados... persona que lleva el reparto de los mismos en sus rutas diáreas, persona que entabla amistad con algunos de estos clientes...¿continuo?