Ehhhh... ¿cuando estabas muerto, o cuando yo estaba muerto, tras la muerte de Alia?

    Sobre si yo parecía bueno o malo... bueno, es que tampoco nadie contactaba conmigo por privi excepto mi enamorado, y él no era totalmente sincero... y me di cuenta enseguida de ello. Iba totalmente ciego con nadie contestando a privis, y nadie enviando nada... y aún así acabé calando a los harkis 

    Xolo, no hay rencores...

    Me dí cuenta que sabíais mi rol porque, de repente, dejaste de votarme y de pedir mi cabeza públicamente. eso me escamó.

    Sobre la partida, la muerte de Muad'Dib nos dejó tocados (lo siento por la parte que me toca, pero no me cabía en la cabeza un Muad'dib gritando a los cuatro vientos "¡ SOY YO, SOY YO!"), y la muerte de Afrikaner y mía nos remató. Si me hubiéseis matado a mí, Afrikaner también habría salido de la partida, pero Xolo nos habría hecho compañía...

    En fin, me he divertido. espero veros en la que está montando Gand-Alf...

    Cierto, no tener claro quiénes eran los fremen nos debilitó...

   Yo debo decir que jugar a un enamorado tuvo su miga, porque a veces dudé de mi amado Afrikaner  . Cuando tuve claro que Xolo era harki, ya había decidido "morir matando", por lo que si hubiese sido votado o asesinado no me habría ido solo... pero al suicidarme por amor no pude usar mi habilidad.

   Una pregunta a los Harkis: cuando matásteis a Afrikaner...¿sabíais o intuíais el lío que montábais? Sé que entre algunos buenos era algo conocido, pero no sé si era lo mismo entre vosotros...

   Modo Fantasma ON

  Pues nada, esperando el final para ver los roles de todo el mundo...

  El Barón Vladimir Harkonnen con sus suspensores... látex y más látex... y yo muerto. Si es que...

  Modo Fantasma OFF

    Eva ha sido vilmente asesinada... y yo con una resaca del quince tras ir probando bebidas. Si es que...

    Debo reflexionar sobre lo que ha sucedido... algunos celebraron orgías mientras se planificaba el asesinato... otros simplemente miraron y no opinaron...

    Ahhhhhhh, fuiste víctima de una conspiración galáctica 

    Sobre lo que comentas de posibles futuras expansiones... todos los juegos de Imperios Galácticos, tanto publicados como de PBM/PBeM/web pasan por las mismas fases: una versión simple en que todos los jugadores tienen las mismas características, y después se introducen razas, unidades especiales y demás.

    Dudo que pongan diplomacia, porque el juego no tiene dicha fase. Sí veo posibles nuevas unidades, y unidades de élite (haría el combate más interesante si las unidades pudiesen ganar experiencia tras combatir), pero en el fondo es rizar las reglas que ya existen... como hizo el TI en todas sus versiones. Eso no quiere decir que acabe como el TI, simplemente que, como todo juego, se va llenando de detalles.

    Además, según tú mismo dices es una expansión no oficial... o sea es una variante creada por fans del juego, y GRATIS. Si todas las expansiones son por el estilo, pues por mí OK

Tximoton, tranquilo, que la sangre no llegará al río, al menos por mi parte  No me enroco tanto como para fanatizarme... sólo defendía, como tú, mi punto de vista.

   Pero insisto en que esa "velada admisión" que tú ves en el autor no existe. Y que al autor le han molestado (y mucho) los comentarios de "esto es una burda copia del TI" que le han hecho. Lee la conversación a la que hemos hecho referencia, y te encontrarás más de una vez esa agresividad del autor cuando le decían que no se había limitado a inspirarse (que no es copiar; el TI3 está inspirado en su mecánica de roles en el Puerto Rico, pero no es una copia).

   Sobre si lo recomendaría... sí, lo haría. Un juego de este estilo que en dos horas y media pueda ser acabado es recomendable.

   Un abrazo

   A ver, Tximoton, me parece bien que uno te guste más que el otro... yo pienso que son para ocasiones diferentes, simplemente.

  Pero no paso por lo de seguir con lo del "es un TI reducido, y las diferencias se deben a eso".

  Si lo piensas, el sistema económico del GE no es una simplificación del TI... es una ampliación, con más factores (más bienes, y cada uno para una cosa). Sólo con eso tu idea de que ha perdido cosas para ser más rápido se cae.

  Pasa lo mismo con el combate, replanteado en fases diferentes en lugar de una sola fase en que todos disparan contra todos. De nuevo compica el sistema respecto al TI, no lo simplifica.

  Insisto, son juegos diferentes que se parecen en el decorado, pero ya está. Hay suficientes diferencias en cómo gestionan el orden del turno y los sucesos en el turno entre ambos juegos, y ambos tienen su nicho de mercado diferente. Igual que tú te decantas claramente por el TI, algún otro te dirá que el TI alarga el juego innecesariamente y que es mejor y más rejugable el GE (lo de que lo quemas en una sola partida es una opinión muy poco compartida, creo), y otros como yo que no los comparan, porque son cosas diferentes.

    Nunca nos pondremos de acuerdo en eso, Tximoton. Yo sigo pensando que el hecho de que te haya servido de inspiración no es lo mismo que hablar de copia o plagio. No por tener exágonos, naves de plástico y roles es una copia, porque:

- el motor económico del juego es diferente,

- el combate se resuelve por fases diferenciadas y no una sola fase.

- el mapa se va creando según se juega, y no lo tienes desde el principio,

- no hay fase política, y ésta es fundamental en el Twilight imperium,

- no hay fichas de activación de sectores en el movimiento (lo que en el TI se usa para activar las flotas),

- el comercio entre jugadores no existe,

- los puntos de victoria funcionan como en el Caballeros Guerreros, no a base de objetivos como en el TI.


   Creo que me dejo algo, pero con estos puntos es bastante como para decir que el mecanismo de juego es diferente... pero si usar navecitas de plástico, exágonos y roles es deber MUCHO al TI, podrías decir que usar un tablero que se construye según se juega es deber mucho al Carcassonne, o que usar dados y fases diferenciadas en el combate es deber mucho al Axis & Allies.

  Y lo de que admite de forma velada que ha copiado un juego... no sé, yo puedo juzgar lo que otros dicen, no lo que yo interpreto que podrían estar admitiendo de forma velada. Sea caso sí dice de forma directa que no quiso hacer un TI lite, que quiso aplicar nuevos mecanismos a los clásicos juegos de imperios estelares (de lo que hay muchos, empezando por el clásico Stellar Conquest).

  Eso sí, eres totalmente libre de pensar lo que quieras, aunque no tenga que ver con lo que el autor dice

Citaren relacion al TI3 es barata economicamente hablando oyes. pero que como juego 4x esta  bien logrado oyes.

¿? Supongo que hablas del Galactic Emperor, ¿verdad?

   Forofo27, sí que dice algo sobre el Puerto Rico, porque habla de la "herencia" del mecanismo de roles... lo que pasa es que eso lo toma del TI, y el TI del PR 

   Lo de los componentes no lo he podido verificar por mí mismo.

   Tximoton, que te comparen con otro juego no es malo... que digan que has hecho una copia barata de ese otro juego sí lo es

    Srcabeza, me acabo de leer por encima la discusión a la que envía el link y no veo tal afirmación por parte del autor... Dice que TI le sirvió de inspiración, eso sí, pero de ahí a decir que hizo un TI-lite media un abismo, hombre.

    ejemplo: inicia la conversación diciendo (3 de febrero, 2007):

CitarComparisons are inevitable for any space opera looking game. Especially since GE has hexes and TI3 has hexes. It just flat out looks the same. But besides the hexes, the space opera feel, space ships, and the fact is has a Puerto Rico mechanic in the game - what has TI3 given us? Nothing!

Anyhow, for those of you who dispute the claim that Galactic Emperor is completely different from TI3 (and you know who you'll be even before you are that person!), I say give GE a looksee for yourself. It plays way faster, scales much better and is far easier to learn. So much easier - you can learn GE in about 20 minutes. Much faster - you will finish a game in 2 hours or less. And that's a point - but it's not the *only* point. I've followed (now) much of the debate - pro and con - about TI3. I'm following and figuring.

GE has different play mechanics too. It's a tighter game. It is very balanced (play testing is demonstrating very close contests - even when newbies are involved). Industrialist, Politician, Marine, Engineer, Scientist, Merchant - it all flows fast and furious. I know, I know. This is all stuff and fluff until you see it for yourself. Hopefully that will be soon.

    O sea, que ambos juegos tienen exágonos y un tono cifi, junto con los roles ya presentes en, por ejemplo, Puerto Rico, pero que es un juego más rápido y que tiene mecánicas de juego diferente.

    Poco después, tras alguna respuesta un poco airada de otros foreros, dice
(21 de ebrero 2007):

CitarNow as to the extent of my dislike or not of TI â€" Mr. Lewis has it right: what does it matter? The only reason I mentioned TI at all is because it has, during several play tests, more than a few times (!) been called to my attention as a comparator. As I said, comparisons are inevitable and they can be helpful. In this case, I'm not sure that it is. Personally, TI3 doesn't fit my gaming needs at this point in my life. I have to play in two hours or less â€" it's simply the time we have allotted on our gaming group nights. As a point of fact, I have played TI2 and TI3 (one time each at GenCon and yes, now own a copy of the latter â€" geek updated) because I so love the concept of 4X space conquest â€" planets, ships, technologies, economies â€" I love it all. But to play this theme often, I need it done in two hours or less. And I need fast play with little down time as my gaming group is enjoying Euro-game mechanics â€" not just to be trendy, but because we truly enjoy the stuff. Therefore, being a bit of a game enthusiast and game developer, I set out to fill my own gaming gap â€" not to make a TI3 "one better" (perish the thought!) but to make a galactic empire game fun, fast and well crafted.

Have I succeeded? I love game development. I'm enthusiastic and cautiously optimistic. I continue to play test. I'm hopeful. We'll see!

    En resumen: está un poco molesto de la coletilla de la comparación. Empieza diciendo que un juego tan largo como el TI3 no "entra en sus intereses", aunque le gustan los juegos tipo "4X space conquest", y que precisamente por eso diseña el juego, no para hacer un "mejor TI3", sino un juego de imperios galácticos divertido y más rápido.

    A nivel personal, decir que no comparto las opiniones que vierte contra el TI3... son simplemente juegos diferentes que buscan experiencias diferentes.

   Se conoce que se lo pensó un poco, y tiempo después posteó esto (24 de febrero 2007):

CitarMy "gripes" with TI are the duration and the complexity as I said.

   O sea, limita las críticas al TI a la duración y complejidad del juego.

    La cosa sigue, respondiendo a una pregunta sobre componentes (9 de mayo 2007):

CitarPlastic minis are in the plans. What I'm trying to find is a good (reasonably cost effective) way to get this done. They are clearly the single most expensive component. But I still have hope!

On victory counters, they are indeed in a pool and allocated - much like many other games. This is a point of continual tweaking (I only a few play tests ago increased the number), trying to have a sufficient amount to allow a good, satisfying play session and yet also dial the time into around 2 perfect hours.

    Minis de plástico y descripción del mecanismo de puntos de victoria que rige el juego (muy por encima: dice que habrá puntos de victoria de una fuente general, y que gran parte del playtesting era para decidir la cantidad exacta).

    Ante una crítica a la visión negativa que da del TI·, dice (10 de mayo 2007):

CitarI think of BGG folks highly. Although each have games they hold in high regard, in the end, what has joined us here together, is our passion for games. So I'm not fearful of tapping into their passion by lambasting a game occasionally. But! I must repeat myself: I don't think negatively of TI3. I only hold out what I believe is an unfilled gap in board games with a 4X theme: play time and complexity. I also am fascinated by Euro-mechanics and their application to this problem. Thus, my game.

It shouldn't be a problem to state the motivation for a game. And it shouldn't be a problem if said motivation is stated by comparing to another game. In fact, I don't believe it is a problem. I trust BGG is filled with gamers who love games and so try out new games and those far outweigh some who are fixated on a single game (whatever game that may be) to the exclusion of all others.

    O sea, vuelve a disculparse por criticar al TI3, y dice que ese juego deja un agujero en el género de los juegos de imperios galácticos, por complejidad y duración. Afirma que ha intentado aplicar mecánicas euro para crear su juego y llenar ese agujero.

    Más adelante sigue con las disculpas (27 mayo 2007)

CitarActually, I was trying to uncompare to TI3 - i.e. contrast, not compare. I do feel bad that it still appears as if I'm 'trashing' TI3. I *like* TI3 for what it is - the superlative epic space empire game! I'm just describing the inspiration for my game as I've tried to make plain.

    Se conoce que sigue teniendo mala conciencia... y afirma que TI ha sido inspiración para crear su juego, "como ha intentado dejar claro".

     Pero con eso la lía... y vuelve el tema de "esto es un TI tuneado". Responde el 25 de marzo del 2008:

CitarI give credit where due, but it's only *somewhat* due to TI as I've tried to make clear. I certainly did not sit down with TI3 and figure out how to trim it down. I took as much (if not more) inspiration from Masters of Orion (II especially) and Space Empires (IV especially). So let's give them some credit too!

    O sea, un "hey, que no me he limitado a adelgazar el TI3. He tomado inspiración de Master of Orion y space Empires (juegos de PC, muy buenos ambos, por cierto), o sea que no me quitéis mérito".

     Y finalmente (26 mayo 2008):

CitarThanks! I completely expect people will continue to compare GE to TI3 for the reasons you mention. I also expect people to play the game and say it *plays* nothing at all like TI3. It's all good to me

    Vamos, que le parece bien que los comparen, pero que la gente juegue y vea que, aunque se parezcan en imagen, no se juegan igual.

    O sea, resumiendo: no dice que haya tuneado el juego para hacer un TI lite (de hecho, dice que NO es así en el post del 25 marzo del 2008); dice que se inspiró en el juego.

    Chuskas, agotado tras esceribir seguramente su post más largo en la BSK desde que empezó a escribir aquí 

   Ah, forofo27, pero si lo comparas con el Puerto Rico por el tema de las losetas en el PR cada jugador tiene un tablero propio... en cambio en el GE sólo hay un tablero, común a todos.

   Tximoton, si fuese por lo de coger ideas de otros juegos no podríamos ni incluir dados en los juegos... la cuestión no es estar creando mecánicas nuevas, porque ideas originales pocas hay en cualquier juego. Juegos con roles hay un buen puñado (Puerto Rico, Ciudadelas, Mission Red Planet, Twilight Imperium 3, Galactic Emperor...), y que yo sepa ni siquiera los pleitistas profesionales que viven en los USA ni se plantean entrar en estos temas. La cuestión es coger mecánicas y combinarlas adecuadamente para crear un juego, y si encima te inventas una nueva pues mejor.

   Bueno, antes hubo quien dijo que GE era una copia del Puerto Rico, ahora hay quien dice que lo es del Twilight imperium... o sea que ya sabéis: el Puerto Rico y el Twilight imperium son iguales 

   Coñas aparte, no estoy de acuerdo con lo de copia barata. Comparten temática de fondo (juego de imperios galácticos en un universo con un imperio caído, con roles), pero ya está.

   - No hay fase política, muy importante en el TI

   - El orden de juego es, potencialmente, más azaroso.

   - Tienes 3 recursos, utilizados de formas diferentes: comida para activar producción industrial de los planetas, minerales para construir naves, energía para investigar (y construir naves). En el TI hay recursos e influencia, y la influencia se usa en la fase política.

   - El tablero se va construyendo según se explora. En TI el tablero ya está previamente construido.

   - Una de las condiciones de victoria es acabar con los puntos de victoria disponibles, como en el Caballeros Guerreros (¿será también una copia del Caballeros Guerreros?  ), mientras que en el TI hay que conseguir un número determinado de puntos.

   - Con el rol del Merchant es posible comprar y vender recursos a la banca, y hay un espacio limitado de reserva. En el TI este comercio no existe (no tendría sentido), ni esta reserva limitada.

   - El combate de naves se hace por fases simultáneas, eliminando las bajas entre fase y fase. En TI hay una sola fase.


    En fin, que lo que quiero decir con esto es que es un juego que comparte cosas con el TI, pero de ahí a decir que es una copia barata me parece que media un universo