Cita de: Jack and Oz en 02 de Enero de 2008, 10:02:15
Este hilo es como el de definir a un friki... nadie se pone de acuerdo.

Para mí, y sólo para mí quizás, el ameritrash es un concepto de juego contrapuesto al eurogame. En medio flota mucho, como en cualquier conceptualidad en la que sólo se establecen dos supuestos polos.

Pues llevas razón.

En realidad uno de los pocos nexos de unión entre los juegos estos es que no son eurogames.


Vuelvo a repetir que esto es una panfilada de un grupo de frikis que estaban hasta las narices de eurogames y tenían mucho tiempo y mucha imaginación y sentido del humor.


A partir de ahí y tomando como 'canónica' la lista de Robert Martin, un ameritrash entre otras cosas tiene que tener zombis, nukes, dados, figuritas y chrome. Con dos cojones. 

Cita de: borat en 02 de Enero de 2008, 08:39:43
No cuela, Pensator, no cuela.

No, lo siento pero no cuela.

Me temo pensator que estás dando a esto más importancia que los propios creadores.


En cuanto a :

Cita de: Fremen en 02 de Enero de 2008, 01:58:34
Ameritrash

Literalmente: "basura americana". Categoría de juegos temáticos que se caracterizan, principalmente, por el gran despliegue de elementos (caja grande, multitud de figuras), la alta incidencia del factor suerte y la inclusión en el reglamento de numerosas excepciones específicas para elementos individuales del juego.

El termino procede de un debate suscitado en el 2000 en los foros de Board Game Geek y fué, inicialmente, un termino despectivo creado para denostar los juegos de la escuela "americana" frente a los emergentes "eurogames". No obstante, y con posterioridad, un grupo de jugadores encabezado por Robert Martin reivindicaron el vocablo, sobre cuyo uso existe, sin embargo, una amplia polémica.

Los exponentes más claros de éste tipo de juego son los juegos de tema fantástico de la empresa Fantasy Flight Games, como Descent, Arkham Horror o Twilight Imperium.

Está muy bien, casi perfecto.

Lo que pasa es que el debate es del 2006, el término es del 2000, pero usado como de pasada, en el 2000 no existía el ameritrash ni nadie reivindicó nada frente a los eurogames.

Diría: "El termino procede de un debate suscitado en el 2006 en los foros de Board Game Geek y fué, inicialmente, un termino despectivo ..." y si quieres "término despectivo acuñado en el 2000", pero creo que eso sobra.


Yo además añadiría que es una parida, pero eso me temo que no encaja en una línea editorial correcta. 

Cita de: txus en 02 de Enero de 2008, 00:08:41
Pues ale, a mi si me parece tener sentido el premio.

simplemente no estoy de acuerdo con la comida de tarro que sus estais pegando. no me siento peor aficionado ni mas descerebrado por incluir una nueva definición de juegos en mi vocabulario ( si no es correcta ya al ajustaremos pero creo que si tienen su espacio en la realidad actual de juegos de mesa).


buenas noches y feliz año a todos.


txus

Y que conste que a mí me parece muy respetable tu posición txus, de hecho todo término tiene validez desde que se acuña, y se le dá más validez cada vez que se menciona.

Sólo es que con este término en concreto a mí personalmente me jode que se le dé validez. Cada uno tenemos nuestras neuras, yo me he pillado esta.

Cita de: Fremen en 01 de Enero de 2008, 23:32:37
Creo que tengo una grave carencia de chupamelguindos en mi colección. ¿Me podeis recomendar algún chupamelguindo que vaya bien para tres o cuatro jugadores y que tenga modalidad de juego en solitario?

Y si el nombre del autor no tiene una "k" pero lleva alguna "c" que se pronuncie como "k" ¿podría considerarse también como chupamelguindo, o es estirar demasiado la definición?

¿Conoceis alguna asociación dedicada a los chupamelguindos? ¿tiene página web?

¿Organizamos un torneo de chupamelguindos?

etc..

Como máxima autoridad en chupamelguindismo, puedo asegurar que la c vale cuando es oclusiva.

... se dice oclusiva no?

El torneo pa cuando?

Para que me entendáis y sepáis porqué parece que 'a Maeglor hoy no le han dado la pastilla'.

El 30 de Octubre del año pasado, que ya ha llovido, salió este término en la BSK yo creo por primera vez y apareció en un hilo que inició acv sobre esta clasificación que era nueva en BGG por entonces.

Este hilo: http://www.labsk.net/index.php?topic=3266.msg25876#msg25876


Yo ya lo había visto en BGG y me había interesado, así que me miré qué era eso y esto es lo que puse:

Cita de: Maeglor en 30 de Octubre de 2006, 16:42:41
Un poco de historia que he visto por ahí:

Al parecer, el término data al menos del 2000. Primero se acuñó despectivamente, probablemente por alguien que quería denostar los juegos 'americanos' frente a los 'Eurogames'. Esta discusión es del 2000.

Ahora parece que lo que ha pasado en BGG es que ha habido muy recientemente una ola de reivindicación del término, vaya usted a saber porqué proceso mental de este señor, Robert Martin (entre otros), que ha hecho esta lista (12 días anterior a la de la cabecera) y han pedido un microbadge y todo. Por cierto, los microbadges, que hay 6, los han conseguido cagando leches.

En cuanto a la clasificación de la lista esta (me refiero a la que encabeza este hilo, la otra de Robert Martin tiene algo más de sentido), me parece arbitraria, para mí tiene pocos pies y menos cabeza. La lista en sí es caótica y pone los juegos que le parece sin ton ni son. Lo de que les guste el Ra a los que les gustan estos juegos, bueno....

A mí me parece que esto es sólo engordar una broma ya engordada. Broma que por cierto mola bastante, pero que para mí no tiene validez como clasificación seria de un juego.

¿O dónde metemos el Civilización, según esa clasificación? No es un euro, no es un wargame. ¿Es amerijander? ¿Dónde está el 'Chrome', los dados, el tema de fantasía, etc, etc...?

Otro dato es que uno de los adalides de este 'movimiento', por llamarle de alguna manera, Michael Barnes, es el único expulsado de BGG hasta el momento.

Otro dato es que los 1's que tiene el Agrícola muchos se los pusieron 'ellos', los ameritrashers, y algunos aún están ahí.



Así que el tema parece claro, todos parece que estamos de acuerdo en que no tiene mucho sentido, ¿pero hacemos un premio al mejor 'sinsentido'?

Es que no le encuentro sentido... 

Cita de: Asuryan en 01 de Enero de 2008, 23:06:49

Cita de: Maeglor en 01 de Enero de 2008, 22:51:04

De acuerdo con ambas cosas, un día me voy a juntar con unos colegas y voy a crear la categoría de 'chupamelguindo' y la voy a definir como se salga de las pelotas: 'caja mediana, sin dados pero con mucho azar y creados por un diseñador cuyo nombre nombre tenga una K'.

Caja mediana, sin dados y que el autor tenga una K? Caballeros guerreros es un chupamelguindo? :-O

¡Por supuesto! 

Cita de: txus en 01 de Enero de 2008, 23:05:33
los ameritrash me atraen y salgo corriendo de la gran mayoria de eurogames,

¿Entonces definimos ameritrash como los juegos que pueden gustar a un wargamer sin ser wargames.

Es coña.

Lo que quiero venir yo a decir es que es una definición de coña, estúpida, no tiene base. Viene de un movimiento de péndulo de una serie de coleguitas de la BGG que se arrejuntaron para oponerse a los eurogames y reivindicar los juegos que a ellos les molaban. Y empezaron a soltar definiciones aleatorias y según se les iban ocurriendo. Esto está documentado y también que es como una broma privada, ni ellos se toman en serio y no se ponen de acuerdo.

Lo que me disgusta es que nosotros (como BSK) les demos pábulo 'oficialmente' cuando cualquier definición del término no aguanta ni media guantada. No me gusta. Me parece que nos rebaja. Me podéis llamar exagerado pero así lo siento.

Me disgusta menos cuando alguien hace uso coloquial del término, un 'pa que tú mentiendas'.

Cita de: Zoroastro en 31 de Diciembre de 2007, 14:21:15
El problema está en que ameritrash es un concepto que para mi no existe. Yo, como mucho, distingo entre temático y eurogame y a veces esta distinción tampoco está muy clara.

Cita de: Zoroastro en 01 de Enero de 2008, 22:35:27
Lo  que veo es que tanto Pensator como Nis como borat están mezclando temáticos con Ameritrash, ninguno de los que ha mencionado Nis son ameritrash (si es que existe esa categoría )

Ameritrash sería un temático con muchas figuritas de plástico, cajas enormes, o sea la mayoría de FFG más alguno.

De acuerdo con ambas cosas, un día me voy a juntar con unos colegas y voy a crear la categoría de 'chupamelguindo' y la voy a definir como se salga de las pelotas: 'caja mediana, sin dados pero con mucho azar y creados por un diseñador cuyo nombre nombre tenga una K'.

Y voy y digo que es una categoría de juegos y luego ya vendrán otros y me seguirán la bola. Total, soy una estrella del rock.


Abominable. Lo que hace la tele... válgame. 

Yupiiiii!!!!!

Enhorabuena y que salga bien. 

Cita de: Suffo en 24 de Diciembre de 2007, 20:26:28
Estoy buscando alguien con quien echar una partida a este juego. Me he creado un GBX para poder jugarlo e-mail. Así que si hay algún interesado, mi dirección es msuffo@gmail.com

Manolo

Pos venga, yo mismo.

¿Cuándo quieres empezar y qué ritmo quieres llevar?


Las tiradas de dados con ACTS ¿no? 

Cita de: Jsper en 23 de Diciembre de 2007, 20:13:38
A ver si algún amable poseedor del 1960:The Making of the President me puede decir las medidas de la caja.

37 x 27 x 5

En cuanto a lo de:

Cita de: wamadeus en 25 de Noviembre de 2007, 10:42:36
Es muy importante en que estado se queda la ficha del candidato,  ya que si el oponente quiere hacer campaña en ese estado, deberá hacerlo mediante Support Checks independientemente del número de cubos que haya ( exceptuando que tenga publicidad en ese estado ). No deja de ser un importante movimiento de defensa.

También dice en las mismas reglas que es común dejar a tu candidato en un sitio que quieras proteger, pero que hay que tener cuidadín con la carta 'Gaffe', que te fundo el espacio en que tienes precisamente el candidato; te quita un momentum marker y 3 cuadraditos del estado en que esté.

Cita de: Pablete en 20 de Diciembre de 2007, 18:51:18
Pues la verdad esque ya me haces dudar, pero si que puede que nadie pusiese un 2º cubo donde ya tenía uno, pero yo no se por qué tenía en mente que un 2º cubo en un issue costaba 2 PC siempre.

En fin, a ver cuando me das la revancha, que mi derrota fue muy humillante XD

Creo que hay módulo de Cyberboard de esto, si te atreves...

Jugando un par de cartas por día en un par de mesecitos ¡listo!

Cita de: Pablete en 20 de Diciembre de 2007, 18:22:34
En plena traducción me he dado cuenta de que Maeglor y yo hicimos una cosa mal. y aunque en el reglamento viene bien explicado lo comento por si a alguien le pasa lo mismo.

Cuando jugas una cartas como posicionamiento en temas (issues), el primer cubo en un tema cuesta 1 PC y si quieres poner un segundo cubo en el mismo tema, cuesta 2 PC.

Ojo, esto se aplica sólo si ese segundo cubo lo pones en la misma acción, es decir, jugando los puntos de una misma carta.

Si juegas una carta como publicidad en los medios y ya tenías un cubo en Civil Rights, poner un segundo cubo te costará 1 PC, y si ese mismo turno quieres poner un 3º, ese te costará 2 PC.

Yo jugaba como que poner un segundo cubo en un tema siempre cuesta 2 PC.

Un saludete

EDITO: Gracias wamadeus, se me ha ido la pinza cosa mala 

Sobre los cubarros de asuntos:

Pues yo creo que lo hicimos bien

El caso es que rara vez ponías cubos donde ya tenías, pero yo quedé con la idea clara de que costaba 2 el segundo cubo en el mismo tema en la misma acción.

Y creo recordar que hubo casos en que quitabas uno del otro y ponías uno tuyo = 3 CPs, que está bien.

Cita de: Deinos en 17 de Diciembre de 2007, 19:44:33
esto, Maeglor... creo que lo de "falsear la encuesta" iba por mí, aunque yo no he dicho eso tampoco.

Chavalote, que tú has puesto 'reventar', y yo he puesto 'falsear' que es lo que él ha puesto, así que no te permito que me arrebates el mérito de hacer enfadar a Wkr. 

¡A la cola!

Cita de: Wkr en 17 de Diciembre de 2007, 19:21:10
Yo no he falseado ninguna encuesta, he dado mi opinión.

Y he respondido a la pregunta: ¿COMPRARÍAS EL AGRICOLA SI SALIERA EN CASTELLANO?

Mi respuesta: No, por otras razones.

Y he argumentado porqué, si no os gusta es otro problema.

Y no creo que sea el único que opine de esta manera.

Yo no he dicho que tú hayas falseado la encuesta, y tu opinión me parece muy correcta y muy coherente, ya te la he oído en otras ocasiones.


Pero al poner el cascabel al gato y decir ese número mágico '70' ...  toma forma una entelequia, una posibilidad se vuelve real, se pone nombre a una idea, nace una estrella... a 70 euros.


O sea, que no es culpa tuya, yo creo que te he entendido a la primera; no compras cierto tipo de juegos de gama 'alta' y prefieres otros que por la misma 'propimor' te dan mejor resultado a ti. Pero al decir el numerín, fíjate que ya todo el mundo ha empezado a hablar del precio y ha pensado que ese sería el precio final, y la cosa cambia.


Las reglas del 'minijuego' son que no se sabe el precio, por la sencilla razón de que es una variable desconocida.  Como he visto para donde iba el tema, pues lo he cortado. No te lo tomes como un ataque a tu postura que repito o tripito, no es la mía, pero me parece perfecta.

Cita de: hawckers en 17 de Diciembre de 2007, 17:09:03

Cita de: Maeglor en 17 de Diciembre de 2007, 16:36:31
Jaaaa me mateeeen!!!!

Lo que he perdido es una buena oportunidad de porra. ¿Qué precio crees que tendrá el Agrícola?

Anda que...

Spoiler

¡¡¡45!!!

Lo dicho, a precio de puerto rico en español, sin leerme las instrucciones, ni haber jugado siquiera, apúntame uno como mínimo.

Por si las moscas aclaro que yo lo de XXXX lo he dicho a boleo. Creo que nadie sabe el precio al que saldría, si es que sale. Yo no lo sé, soy un ignorante absoluto en esto (como en otras cosas).

Lo que pasa que me pierdo, me pierdo, y si hay que hacer una porra y una coña se hace.

Decir un precio X, sea alto o sea bajo, creo que hoy por hoy, es especular.

Jaaaa me mateeeen!!!!

Lo que he perdido es una buena oportunidad de porra. ¿Qué precio crees que tendrá el Agrícola?

Anda que...

Spoiler

¡¡¡45!!!