He leido los últimos comentarios sobre este soberbio juego y, aunque coincido bastante con la mayoria, discrepo con lo de jugar con las cartas de objetivo boca arriba y visibles para todos los jugadores.
No le encuentro ningún sentido y desvirtua la esencia propia del juego.
Uno de los grandes logros de este estupendo juego ( y el mayor, el esencial) es el de las cartas de objetivo secretas. Darlas a conocer es, literalmente cargarse el juego y destruir su esencia principal.
Archipelago es un juego individual en el cual se desarrollan o pueden dessarrollarse fases cooperativas o semi coperativas (que se van a dar pués ganar jugando de forma exclusivamente individual es casi imposible)
Al no conocer las cartas de objetivo del resto de jugadores, debes literalmente de embarcarte en la aventura de la exploración y el comercio para intentar acertar las cartas objetivo del resto de los jugadores para tener opciones de sumar más durante la partida y darle sentido a la misma. Un jugador SOLO conoce su carta de objetivo y la carta objetivo común que se deja al principio de cada partida, pudiendo darse el caso de que, sin cumplimentar tu objetivo, IGUALMENTE ganes la partida si has estado ágil leyendo las posibles jugadas del resto de jugadores.
Tus movinmientos por el archipelago, además de procurarte los materiales necesaruios para poder aspirar ganar la partida son también en previsión de las cartas objetivo de los demás jugadores y ahí radica su encanto.
¿ Qué gracia tiene conocer las cartas objetivo del resto de jugadores? ¿ A qué juegas entonces cuando se conocen las cartas objetivo del resto? ¿ A un juego de recursos más del montón que hay en el mercado? ¿ Y con que proposito si ya conocemos el mayor y mejor secreto del juego, los objetivos de cada jugador? ¿ Carrera y exploración para que...? ( Yo sé lo que tienes, tu sabes lo que yo tengo, sabemos lo que tiene el otro y ¿ ahora qué, Maricón el último?  ¿ Donde está la gracia?
Yo he jugado partidas donde un jugador que haya entendido verdaderamente este juego, ha guardado astutamente muy en secreto su carta objetivo y, puesto que en este juego se hacen pocos puntos, hacerla efectiva justo en el momento oportuno, jugando con gran inteligencia y de ahí, y de paso respondo otras de las cuestiones comentadas en los últimos comentarios, la gran importancia de la fase de puja; la puja tiene una transcendencia enorme cuando se puede decidir la partida y es en ese momento cuando el jugador que lo ha pillado arriesga su dinero, para ganar dicha puja, jugar primero y adelantarse al resto de jugadores según su carta de objetivo y la disposicion del archipelago en ese momento.
Yo lo he pillado después de perder 2 o 3 partidas donde llevaba ventaja, con jugadores que han sabido cuando jugar la puja final para adelantarseme cuando me han "visto venir".
La puja tiene mucha importancia cuando llega el momento decisivo de la partida, muchisima. En este juego todo encaja de maravilla.
Por último, me gustaría hacer un comentario sobre la carta del separatista y la del pacificador, sobretodo de la primera porque me he encontrado algún caso donde a un jugador le ha salido y, una de dos, ha pedido cambiarla o al final de la partida la ha mostrado muy decepcionado comentando aquello de : " con esta carta no tenía ninguna opción de ganar...partida inútil para mi..."
La carta del separatista es sumamente divertida (yo la he llavado una vez);

- puedes jugar a tu bola con esta carta...
- puedes engañar y confundir al resto de jugadores( y lo que te ries cuando se cagan en ti por haberlos llevado al huerto)
- Te libera de toda tensión, juegas a salto de mata...
- Puedes ir de falso durante toda la partida y debes de aprender a mentir o disimular...
- Y lo mejor de todo, puedes ganar como separatista... y adivinando las
cartas objetivo de tus adversarios aunque te quedes a años luz de tu
propia carta de objetivo.
En este juego no hay nada inútil y se puede ganar de multiples maneras.

Coincido con Wkr. A medida que vas viendo las nuevas y descubriendo las antiguas películas, puedes ir variando tu lista. Depende del momento y de lo que resista el paso del tiempo cada película.
La lista de Wkr es sencillamente sobresaliente,muy poco se puede añadir.
Únicamente movería 3 o 4 películas de columna, sobre todo SIN PERDÓN, que es una película fascinante, donde se recoge de un plumazo lo mejor tanto del western clásico como el western europeo posterior pero desde un punto de vista claramente desmitificador y realista. Dentro de 2 o 3 décadas, esta película será una obra maestra absoluta( Si no lo es ya)
Y como es bueno aportar algo para que los interesados puedan entretenerse, una película magistral, que tuve oportunidad de volver a ver hace pocas semanas, EL TESORO DE SIERRA MADRE, película del año 1947, de John Houston, perteneciente al periodo del cine clásico. Una película que es el tratado más perfecto que he visto nunca sobre la codicia, el egoismo, el factor suerte de la vida y lo más oscuro y negativo que podemos llevar cada persona en nuestro interior. Imprescindible.

Cita de: Gand-Alf en 16 de Abril de 2014, 18:27:16

Cita de: Ben en 16 de Abril de 2014, 18:08:06
Yo, de todas formas, tengo bién presente una frase de un compañero de trabajo, hoy ya jubilado, el cual solía comentar sobre estas cuestiones;
  " no me creo nada de lo que dicen y SOLO la mitad de lo que veo".
Un verdadero génio este señor, como lo hecho de menos... la de mundo que tenia recorrido...

No Gand- Alf, me refiero al componente moral- sociológico que impulsa a mover a cada persona a cometer ciertos actos y a desarrollar ciertas filosofías de vida, cuestiones que no se pueden medir en un laboratorio. Por eso, los del latiguillo " cuanta mundología tenia este señor a sus espaldas..."

¿Sobre estas cuestiones te refieres a los estudios hechos en universidades? Cualquier científico te dirá que "lo que alguien vea" es la prueba menos fiable que pueda haber para cualquier estudio. En cambio si alguien dice "he probado hacer esto, he obtenido estos resultados, podeis repetir lo mismo a ver que resultados obteneis y luego los contrastamos e intentamos buscar explicaciones" me parece un método bastante bueno y transparente.

No creo para nada que el comentario de francis sea una falacia. tiene un montón de razón, un montón.
Otra cosa bién diferente es que sea verdad o no lo que se muestra en el video, yo ahí no entro.
Desde luego en este mundo, con el paso de los años, uno aprende que hay gente para todo por muy retorcido y rebuscado que sea.
Yo, de todas formas, tengo bién presente una frase de un compañero de trabajo, hoy ya jubilado, el cual solía comentar sobre estas cuestiones;
  " no me creo nada de lo que dicen y SOLO la mitad de lo que veo".
Un verdadero génio este señor, como lo hecho de menos... la de mundo que tenia recorrido...

Pués como dices te encantan los eurogames, te hago casi la misma recomendación que le he hecho hace un par de dias a otro besekero:
- Carson city, sensacional juego. de 2 a 5 jugadores pero con la pega que a dos jugadores es desaconsejable.
- Troyes, otra joya.
- Archipelago. necesita varias partidas para "entenderlo correctamente"
-Torres: No es un eurogame pero es muy bueno. A 2 jugadores tremendo. Con más muy bueno también.
- Stone Age.
y me uno a los que te recomiendan Tigris & Eúfrates y Brass.

Alguien te ha hablado del Chicago Express, es una buena recomendación también. bajo su "apariencia" de juego semi familiar, se esconde un juego con bastante miga, al igual que Airlines Europa.
Espero haberte ayudado algo

un saludo

Cita de: Francis en 13 de Abril de 2014, 15:22:55
Yo te voy a desrecomendar el Crokinole. Es un juego de habilidad y no de estrategia, muy diferente a lo que nos gusta en general por aquí.

Muy cierto Francis. Es un juego de habilidad manual, como lo és el Subbuteo por ejemplo o lo podria ser el billar, nada que ver con los juegos de tablero propiamente dichos, basado completamente en la práctica continua.

Pués así a simple vista creo te pueden faltar entre tu colección:

Carson city, Troyes(estos 2 seguro), Sombras sobre Londres, Archipelago, Tigris & Eúfrates Y Torres, todos estos(en mi modesta opinión), obras maestras e "imprescindibles" en cualquier ludoteca.
Aparte, algún Rosemberg, Feld o Wallace también podría entrar y Leader 1 como juego de simulación deportiva muy logrado(por si te gustan algo los deportes)

saludos

Cita de: DaCaRo en 20 de Marzo de 2014, 13:13:43
pues usando la lógica, yo SÍ que veo que el guardia alemán atraviese las habitaciones en caso de fuga. faltaría más!
así que en mis partidas, el punto 5), SÍ que se puede.

El problema llegados a este punto, es el apartado del regalmento donde se dice eso de   ...el guardia seguirá la ruta del preso en su intento de fuga... Lo cual hace interpretar al jugador que lleva el oficial alemán a entrar en una habitación para perseguir un fugado cuando está intentando dicha fuga.
En mis partidas y desde siempre, ha prevalecido la regla básica del juego: Los guardias alemanes no podrán entrar en las habitaciones salvo con la carta de registro y esta regla se contempla para todo el desarrollo de la partida.
la lógica dice que, como los guardias no entran en las habitaciones(no pueden en la regla del juego) NO PUEDEN VER SI LOS PRESOS DE UNA HABITACIÓN VAN A , FUGARSE, por lo cual, se deberan centrar en vigilar las posibles rutas de fuga para ir dejando sus guardias preparados y abordarlos cuando se produzca ese intento de fuga.
Al prodicirse esta laguna en el reglamento, se opta por aplicar la norma general y esta es. los guardias alemanes no pueden entrar en las habitaciones salvo con las cartas que permitan saltarse la norma general.

Cita de: JMT en 20 de Marzo de 2014, 13:45:27
Tengo otra duda que se me presenta a menudo. Voy a hacer un registro a tal habitación, para lo cual tengo que mover a un guardia a su interior, pero en la puerta hay un prisionero. No puedo arrestarlo y no puedo atravesarlo. ¿Qué hago? ¿Me aguanto? Lo lógico sería que si un guardia llega en plan "voy a registrar este cuarto" no creo que ningún prisionero se ponga en la puerta en plan Gandalf en el puente de Khazad-dûm, por lo que se apartaría, ¿no?

Efectivamente JMT. Con la carta de registro de la habitación concreta que se especifique, puedes entrar. Es una carta que modifica la norma del juego y, con la cual, puedes entrar en la habitación descrita independientemente de quien se encuentre en la entrada. Normalmente cuando juego con los compañeros de sesión, el peón que obstaculiza la entrada de la habitación des crita en la carta del oficial alemán, SE ARRESTA TAMBIEN ( se entiende que ha tenido la mala suerte de encontrarse en el camino del guardia alemán que llega a la habitación)

De los juegos que he probado, lo que se dice "duros" ninguno. Existen juegos de extenso reglamento, que tienes que conocerte debidamente y con muchas opciones para alcanzar la victoria, con partidas que se van alargando.
De este tipo nombraría:

CO2
Carson city
Age of steam
Brass
Ora et Labora

Yo les he comprado varias veces, siempre DVDS cine. 2 devoluciones en total. En una, directamente un producto amazón y en otra el producto venía por uno de los vendedores particulares de la red.
En ambos casos, el DVD ofertado no se corrrepondía con el que recibí. Les pedí me cambiasen los productos equivocados o me reembolsasen las cantidades correspondientes. Me reembolsaron las cantidades de los productos. No tuve que pagar nada por gastos de devolucióny recibí el dinero en la cuenta donde tengo efectivo para estas compras.
Por lo demás, la inmensa mayoría de productos correctos y de forma super rápida en tu domicilio.

Cita de: DaCaRo en 16 de Febrero de 2014, 23:35:06
la verdad es que yo apenas si lo he jugado . lo tengo desde hace poquito. pero lo poco que lo hecho, salen muchísimas dudas que las reglas de Devir no aclaran o directamente ni hablan .
por eso me empecé a leer todos los hilos de este juego como el de las variantes, estrategias, este de dudas, etc. incluso me he leido las reglas de Parker y Nac.
como perfeccionista que soy, no quería dejar nada en el aire. y antes de jugar más, entre lo que he leido he cogido lo que creo que podría ser mas interesante y para que escaparse no sea tan fácil.

por ejemplo,,, hoy me he puesto a jugar yo solo para probar cosas y he conseguido lo que un compañero comentaba: que los prisioneros echen a los guardias del patio interior a base de forzar arrestos, ocupar las casillas negras y taponar las dos entradas al patio con un peón en cada una. ahí el Oficial alemán está vendido.
eso sí... tendría que haber muchísima colaboración entre Oficiales de fuga; porque para conseguir el Kit de fuga se tendrán que ir turnando y haciendo relevos para ocupar esas casillas negras, e intercambiado cartas de Oportunidad de Parte del Kit de fuga a los que no tengan peones suficientes para las habitaciones con partes del kit, ya que habrá equipos que con tanto arresto, apenas le queden un par de peones libres.
la única cosa que el Oficial alemán podía hacer para evitar malos mayores era mandar los prisioneros arrestados a las Celdas del patio de la guarnición y poner en ese pasillo guardias para que los prisioneros que conseguían salir de esas celdas no puedan volver al patio interior.

Hola DaCaro
Taponar las entradas a los patios para evitar la llegada de los guardias es tiempo perdido, son arrestados una vez tras otra. No sirve de nada..salvo para forzar arrestos qu esto si sirve.
El número de guardias siempre viene en función del número de jugadores que halla en la partida y siempre son suficientes para controlar a los oficiales de evasión.
Por último, lo que parece pasa por alto todo jugador novel que descubre FUGA DE COLDITZ, el TIEMPO DE DURACIÓN DE UNA PARTIDA,que determina y condiciona totalmente  el desarrollo y planificación de la partida, y eso, parece que se le pasa por alto al 90% de personas que postean y opinan y es una de las claves del juego, hasta el punto que, yo , que he jugado una pila inmensa de partidas a este excelente jiego, acabé comprandome un reloj de arena para darselo al jugador que controla al oficial alemán para poder "controlar el tiempo de sus decisiones".
Fugarse y lograr el número pactados de evadidos en una partida de fuga de Colditz es harto dificil, complicadisimo, un 70% de partidas las gana SIEMPRE  el jugador que encarna al oficial Alemán y las victorias de los oficiales de evasión vienen, efectivamente a través de la estrecha colaboración de los oficiales de evasión y unas cuantas partidas a sus espaldas como experiencia de juego.

Cita de: trompeltom en 19 de Marzo de 2014, 11:48:02
Hola,
He jugado ayer por primera vez a este juego y durante la partida me surgieron varias dudas, entre ellas las siguientes:

1) ¿Hay un numero limite de guardias que puede haber dentro del patio interior durante la partida? ¿solo se  pueden tener el mismo numero que de oficiales de evasión como en el primer turno o luego puedo meter mas?

2) Puede llegar a tener todos los guardias en el tablero o hay algún limite?? ES QUE SON DEMASIADOS NO TE PUEDES NI MOVER!!

3) Cuando aparecen los guardias en los puntos negros se puede poner otro y luego realizar movimientos? ¿es decir una vez se empieza movimiento con un guardia, si despues mueves otro y te queda movimiento puedes volver a mover el anterior??
Ejemplo:  tengo 12 de movimiento, pongo "guardia A" en punto negro y muevo 3, pongo "Guardia B" en punto negro, (ya he gastado 5 de movimiento me quedan 7) muevo "guardia B" 4 casillas y arresto y posteriormente muevo "guardia A" 3 casillas y arresto.

4) pueden aparecer dos guardias por el mismo punto negro en el mismo turno?? en plan aparece uno mueve y aparece otro.

5) Se puede perseguir desde el patio interior una fuga aunque eso suponga atravesar las habitaciones??

6) Cuando consigues un equipamiento las reglas dice algo como que hay que volver a la zona de recuento. ¿esto es automático? es decir en el momento que consigo algún equipo mis dos prisioneros se llevan directamente a la zona de recuento como teletransportados o tengo que volver obligatoriamente con movimientos o me puedo quedar en la habitación??

6) Un prisionero en un escondite dentro de una habitación se considera que el prisionero esta en esa habitación a efectos de conseguir cartas de equipo??


Creo que esto es todo...Si alguna de estas preguntas se ha realizado anteriormente lo siento mucho, pero después de leerme las 15 primeras paginas de mensajes y no ver nada no me vi con fuerzas de llegar a  la pagina 51 y decidí preguntar directamente. Gracias

Un saludo.

Hola trompelton.
No, la cuestión nº 5 es NO  se puede atravesar ninguna habitación por parte de los guardias persiguiendo un fugado.. De echo, los  guardias no pueden entrar bajo ningún concepto en las habitaciones, salvo con la carta de registro pero solo hasta la primera casilla de la habitación elegida y de modo simbólico, aplicando sus consecuencias.
Efectivamente, tal y como está explicado en el reglamento, es decir, leyendo "literalmente" esta practica seria correcta pero, ¿qué sucede cuando dos cuestiones se superponen? Evidntemente aqui entramos en en posible debate pero yo tiro por la lógica y es respetar el reglamento desde la base e inicio para realizar la modificaciones si se diese el caso y mediante el consenso genaralizado del resto de jugadores, cosa que siempre hemos logrado, por ejemplo, en este punto todos los participantes en una partida. Con lo cual:
- El oficial alemán, en persecución de un preso y atendiendo la "norma general del juego", NO PODRÁ entrar ni atrevesar una habitación para seguir un/os fugados, debeindo buscarse la vida por otros recorridos y ya puedo asegurar que el oficial alemán encuentra esas otras rutas para interceptar a los fugados.
De la misma manera y, aunque no está recogido explicitamente en el reglamento, un guardia alemán NO PODRÁ OCUPAR una casilla de color blanco, puesto que todas estas casillas están en zonas de muros y paredes de descuelgue del castillo con lo que resultario cómico, ver un guardia suspendido en el aire, ¿colgado? ¿ en un andamio?vigilando la ventana de un ¿5º piso? esperando el/los fugados decolgarse por las paredes. es una simulacion de un juego "real´".

La venta de Ozil en estos tiempos puede tener diversas opiniones y creo que todas son correctas.
El Real Madrid hizo un buén negocio con lo que recaudó por el jugador y, como están los tiempos actuales, que Madrid O Barcelona saquen dinero por un futbolista no es nada fácil, así que en el aspecto económico al Madrid le ha salido redondo.
Otra cosa es la calidad y su relevo/s. Ozil queria ser titular si o si y no se lo garantizaron como no le garantizaron tampoco el jugar muchos minutos además de tener ya jugadores en plantilla, como Di Maria, del agrado del entrenador. Ozil ciertamente es un jugador genial pero la irregularidad en un equipo obligado a ganar siempre se acaba pagando. En el Arsenal empezó de fábula pero se ha ido apagando, y eso ya no es tan normal, no tiene la competencia tal alta como en el Madrid.
He leido la comparación que se ha hecho con Laudrup. Laudrup tiene  una trayectoria mucho más larga a su espalda y por lo tanto es un camino que a Ozil le falta por recorrer aún, eso sí, ambos son génios del balón, cosa poco habitual de encontrar.
Muchos jugadores de estas caracteristicas son irregulares, ¿ la razón? a saber, poco sacrificados, juerguistas, caprichosos(pero esto lo son la mayoria de cracks), irregulares de por si...
Resumiendo, la venta de Ozil fué forzada por el jugador y el Madrid aceptó porque económicamente le salia de fábula. Y en vista del resultado, a pesar que tenemos una liga de verbena, a pesar del gran Atlético de esta temporada y la anterior, al Madrid ni le ha preocupado ni lo ha sentido, ahí está Modric haciendo unos partidos excelentes, jornada tras jornada, cosa que ya sabiamos los que vemos algo más de futbol por ahí, y está empatado con Barcelona y atlético en la primera posición de la tabla y, en el horizonte, un jugador que, de no estancarse puede darle muchas alegrias a la afición merengue; Jesé.
Sin ánimo de desviarme del tema del hilo, sobre las lo escrito de khedira, es un futbolista que disfrutó de la titularid con Mourinho, yo creo que merecida y que es del tipo de jugador que tiene minutos según el entrenador que tenga. En la selección alemana llegó de rebote, hace un mundial, por la lesión de varios de los titulares de aquel equipo, Rolfes, Westerman, tasci...y supo aprovechar su oportunidad, al igual que el portero Neuer, que iba de suplente y la lesión de Adler le dió la titularidad. Hoy es de los mejores del mundo.
Jugadores como Khedira son necesarios, hacen el trabajo sucio, cubren una ámplia parcela de campo y son un pulmón necesario en todo equipo, aunque sean limitados técnicamente.

Cita de: adri_corr en 10 de Febrero de 2014, 18:44:17
Hostia que gente más cojonuda, muchas gracias por las ideas.

Voy a apuntar el Carson tb jaja pañum pañum.

A ver al final cuales compro, no lo tengo claro aún no..

El de "El Casero" como filler lo veo genial también

Un abrazo chicos!

Buena propuesta esta del carson city pero de juego sencillo nada de nada. Por encima en cuanto a complejidad de Agricola y al nivel de Alta tensión que son las dos comparaciones que te han hecho.
Son 4 rondas nada más con 14 posibles acciones que escoger y un largo ect inexplicable por falta de tiempo. Mucha gente que lo prueba acaba estresada, sobretodo si le han indicado que es un juego de dificultad media.
Mejor te olvidas de este juego si no te gusta calentarte la cabeza y prefieres cosas más ágiles.

saludos.