De echo, abrí el hilo con este título en modo irónico-sarcástico. Es decir, exponiendo este "Bah! no aporta nada nuevo" a modo de auto-crítica. Esta frase se suele leer de gente con mucha experiencia, cosa que por otro lado es normal. Lo que venía a decir es que a veces me sigue dando la sensación de que aquí somos demasiado "pijos" y quizás no sabemos valorar la buena "cocina" (en lo que a juegos se refiere). ¿Verdad que un buen plato puede estar echo de ingredientes comunes y conocidos, incluso todos ellos económicos? Basta con saberlos combinar bien y darles una forma con la que superar platos más elaborados, caros, originales.

Y la reflexión venía en este sentido. Juegos que combinan mecánicas ya vistas, que no son originales, pero que la conjunción de todas ellas supera la experiencia con los juegos de los que ha bebido.

¡Gracias! 

¡¡¡ Es que me desorino !!!

Muchísimas gracias por otra tremenda tonti-reseña y por todas esas afotos  :B ¡¡¡qué arte!!!

Por cierto:
- ¿número recomendable de jugadores? Imagino que 2. ¿A más funcionaría?
- ¿duración de la partida? Dices que montarlo y recogerlo es laborioso... y la partida sólo dura 30 minutos? Imagino que dependerá también del escenario... vaya, de la cantidad de naves que metas en la batalla.

Cita de: eldibujante en 18 de Abril de 2013, 21:47:42
En lo de que valga para no-jugones, no estoy muy de acuerdo, es un juego con su curva de aprendizaje y es muy dificil "ver" el juego durante la primera partida, con lo que lo normal es que los novatos vayan dando palos de ciego... si a eso le sumas el posible puteo... puede dejar a los no-jugones con las caras muy largas.

+1
No creo que lo saque con no-jugones. Este juego es más bien para el grupo habitual.
Además de que...

Cita de: Celacanto en 18 de Abril de 2013, 22:18:18
Ya lo he contado alguna vez, pero además confirmo que de los muchos juegos sobre la isla de pascua es el único que he visto que al menos tiene algo que ver con lo que pasó allí. Lo unico malo que he oido de el es que igual es un poco largo.

La única partida a 3 que he jugado duró 90 minutos. Las otras (a 4 y una a 5) duraron sobre los 120 (algunas algo más). Pero nosotros alargamos mucho los juegos. Nuestras partidas suelen durar un 30-40% más de lo habitual.

Cita de: koblar en 18 de Abril de 2013, 22:38:06
Yo me lo he comprado, y Jansel también; y un amigo suyo; y un primo mío que vive en Roger de Flor; y mi cuñada Mari Pili y mi tía Josefa. 

No he tenido ninguna comisión, luego si no os gusta no me busquéis
Y estoy como brontys, por comprar unos cuantos y hacerme una casita con ellos 

Cita de: koblar en 18 de Abril de 2013, 22:38:06
Estamos a la espera de recibirlo, y esta estupenda reseña tuya "de sensaciones" (respaldada por los comentarios de los otros compis) me ha tranquilizado con respecto a la compra: es verdad que uno tiende a desconfiar de los juegos que tiran de precio, a pesar de la innegable calidad de sus componentes.

Gracias mil. 

Por reseñas estupendas las tuyas, todavía me estoy partiendo con la intro del Xwing
Si está caro porqué está demasiado caro, y si lo rebajan mucho es que tendrá algún problema xD. Como somos
Yo lo compré por 24.5 + 6 de gastos y no me arrepiento. Y si lo perdiera y sólo lo encontrara a 40â,¬, lo volvía a comprar.

Cita de: Arekku en 19 de Abril de 2013, 09:26:39
Si pudieras elegir entre una noche loca con una actriz porno o una noche de juegos y conversaciones con tu creador preferido. ¿Que elegirías?

¡¡¡Hilo nuevo en Sondeos por favor!!! ¡¡¡YAAAAAA!!!!

Tengamos la fiesta en paz
Me gusta y aprecio que en un hilo sobre un juego haya comentarios negativos sobre el mismo. Quienes estén decidiéndose sobre si comprarlo o no, ahora pueden comparar mejor.
A mi sí me da la sensación que Brux jugó de acuerdo con las reglas y no les gustó o no le vieron la gracia. No pasa nada

Exceptuando por lo indicado en negrita en la cita de abajo (poca interacción y puteo) con lo que discrepo, los otros hechos que expone Brux me parecen ciertos. Otra cosa es que eso así, tal y como es, te guste o no: El hecho de que un coche sea amarillo, a algunos puede gustarles y a otros no.

De todas maneras, y como lo bonito en estos foros es debatir un poco, expando mi opinión ya dejada en la reseña.

Cita de: Brux en 18 de Abril de 2013, 22:57:49
Sólo haces puntos con moais y tocados, nada más, no hay interacción ni puteo, no puedes bloquear ningún tipo de acción a nadie, si yo pongo un tipo en un exágono los demás también pueden hacerlo, no sé, muy soso.

Correcto, no hay muchísimas maneras distintas de puntuar y nos podemos poner todos en el mismo hexágono... otra cosa es que eso te beneficie o no. Si el otro juega antes que yo (orden de turno) y ocupa el mismo hexágono, probablemente construya él allí, así que o bien reservo ese ahu, o bien intento ir más lejos. O igualmente me pongo allí para no darle puntos al otro.
Correcto, no se pueden bloquear acciones... ya dije que la interacción no es burra. Pero si lees bien a tu rival, en la subasta le puedes joder bien: él apuesta fuerte a por el de 3, tu más, ganas tu, y él ha invertido 3 trabajadores y X marcadores tribales que no va a poder usar en su turno... Y puedes bloquear ahus, que es parte de la gracia del juego. Al inicio de la partida raramente alguien lo hará porqué hay ahus vacíos por doquier. Más avanzada la partida, la reserva y bloqueo de ahus será el pan que se reparta

Cita de: Brux en 18 de Abril de 2013, 23:29:50
Si no reservas un sitio reservas el de al lado o el otro, ninguna gracia en eso, excepto los dos primeros turnos.

Como he explicado más arriba, todo depende del momento: cuando hay muchos sitios libres no tiene mucho sentido bloquear, pero cuando quedan pocos la cosa cambia. Además, el puterío serio en cuanto a reserva/bloqueo de ahus nosotros no le vimos todo su potencial  hasta... la cuarta partida :S, pero cuando lo hicimos... ufff, la de cosas que se te pasan por la cabeza.

Cita de: Brux en 18 de Abril de 2013, 23:29:50
Si no quieres que los demás lleven tu moai no lo llevan, vas más lento y punto, no puedes bloquear un camino ni obligar a nadie a usar tus trabajadores.

Totalmente cierto!. Yo jugué así la primera partida... y me doblaron a puntos
Para ir bien tienes que comer unas cuantas orejas para hacer camino conjunto. Tratar de cooperar mínimamente para rascar puntos de transporte y aprovechar caminos para llegar más lejos. Sino te desenganchas demasiado...

Cita de: Brux en 18 de Abril de 2013, 23:29:50
Si no quieres que te roben un moai no te lo roban, basta con marcarlo.

Sí, cierto otra vez... el problema es que a veces los números no salen o te despistas. Tienes que contar cuantos marcadores vas a usar para la subasta (ya no los tienes para luego), los que quieres convertir en tablas Rongo para luego usar el Jefe, y dejar los suficientes para marcar tocados/moais en caso que no lleguen a destino. A veces haces cuentas y confías en el vecino para llegar a tal sitio, gastas el marcador para poder usar el jefe, entonces el vecino se da cuenta, te deja con el culo al aire y dejas tu moai allí abandonado. Si arriesgas un poco puede pasar. Si juegas en plan muy conservador entonces no

Como decía, Brux está en lo cierto en lo que comenta, pero "los mismos hechos" yo los veo de una manera que me gusta y él no. No hay más. A mi no me gusta el Agrícola seguramente por "los mismos hechos" que a otros les encanta.

Brux, cuando pueda voy a colgar algunas fotos de las figuritas que estoy pintando. Aunque no te guste el juego espero tus comentarios artísticos sobre ellas

Gracias por leer y opinar

Cita de: ulises7 en 18 de Abril de 2013, 16:39:04
Gracias por tus impresiones 

Una pregunta, a pesar de ser un euro, ¿la temática está bien implementada con sus mecánicas? ¿Es un euro temático?

Gracias

Yo vengo del plástico, de corazón ameritrash, y te tengo que decir que no me cuesta mucho meterme en el tema. Te diría que está bastante bien implementado (aunque seguro que hay quien te dice que no, que está sobreproducido y que podrías jugar con naves nodriza que transportan materia oscura a varios puntos de la galaxia xD). Pero claro, todas las figuritas de plástico (de tres tipos distintos para cada tribu, y distintos de las demás tribus), sombreros de distintas formas, Moais de distintos tamaños y colores, un mapa/tablero que es una preciosidad... ayuda a meterse. Me encantan los juegos super-producidos!

Decirte también que fijamos que para Semana Santa (Easter en inglés) cada año jugaríamos al Giants (que transcurre en la Easter Island, o Isla de Pascua)

No sé si te contestado demasiado a tu pregunta

Cita de: eugeniojuan en 18 de Abril de 2013, 16:02:36
Estoy leyendoos con mi pareja aquí presente y me pregunta que cuantos años tenéis... La edad real. Por saber si es normal eso de que su pareja (osea, yo) vaya a cumplir 40 años en junio y siga jugando solo.

No sé si en sondeos o curiosidades hay un hilo reciente con las edades de los besekeros....... y te puedo asegurar que buena parte de nosotros rodamos tu edad (5 p'arriba 5 'abajo) . Y hacemos lo mismo (a veces ). Yo tengo por aquí el foro una sesión detallada de Claustrophobia en modo esquizo

Primero porqué me gusta, y luego a raíz de las dudas de algunos sobre si comprarse este juego por lo (extremadamente) rebajado que está, pensando que tendrá fallos o no será bueno, he decido dejar mis impresiones sobre el juego GIANTS tras haber jugado 5 partidas. No son muchas, pero ya puedo hablar con cierto criterio.

Como hice también en un hilo en BGG, no voy a hablar de mecánicas (ya lo hizo Sagres en su día en su reseña), sino más bien de sensaciones.

Para los que no lo conozcan, GIANTS es un euro para 3-5 jugadores, del 2008, ambientado en la construcción y transporte de Moais (los famosos bustos gigantes) en la Isla de Pascua. Es un "Pick up and deliver" con "gestión de trabajadores" y una "subasta" porculera (en el mejor de los sentidos) al principio de cada turno. Por cierto, el juego es PRECIOSO estéticamente y a nivel de componentes.

Cada figura y ficha en el juego tiene doble  funcionalidad. Esto es, constantemente tienes que decidir si hacer A o B con ellas. Para TODO. No es que sea un juego super-sesudo, pero todo el rato estás evaluando opciones y "jugándotela" con decisiones de distinto calibre. Y voy a remarcar lo de "jugándotela", porqué es un juego con mucha, mucha interacción y que te va afectar muy directamente lo que hagan los demás. A ver, la interacción no es burra, sino más bien sutil, pero muy frecuente. Digamos que para transportar tu Moai más lejos (obtienes más puntos) necesitas ayuda de los otros jugadores. Pero si usas las figuritas de los demás, les das puntos, y eso no te interesa. Hay muchísima especulación y a veces querrás ser el primero en iniciar un camino (para que los otros te den puntos), y a su vez querrás ser el último en poner trabajador para ser el que llega más lejos). Así, existe una especie de semi-cooperatividad... en la que por un lado necesitas de ellos para llegar más lejos, pero por el otro vas a acabar pateándolos de unas maneras que hasta que no se dominan las mecánicas básicas, no salen a la luz .

Las partidas que hemos jugado se han desarrollado de forma muy distinta. La subasta inicial puede tener mucho que ver. En la última, usamos todos los tocados disponibles y prácticamente nos quedamos sin madera (en las otras siempre sobró). Con esto quiero decir que cada partida toma un cauce distinto, y hay que adaptarse. En este juego no vale decir "hoy voy a jugar así", porqué si la partida no se presta, lo tienes crudo. Es pues un juego bastante táctico, de adaptarse al momento y situación, aunque siempre vas a tener un ojo en tu siguiente turno (guardando u obteniendo fichas) con lo que tiene cierto componente estratégico. No vale poner el piloto automático.

La subasta inicial de cada fase es una jodienda . Si vas con todo para poder elegir qué Moais consturir, te quedas sin nada para transportarlos luego. Más especulación e intentos de leer la mente a los demás. Jode un huevo invertir mucho en la subasta de Moais (que es ciega) y luego que los demás hayan sudado (habrás comprado algo muy caro), pero aún jode más que hayas apostado fuerte, pero tu rival todavía más, de modo que habrás gastado muchos recursos para no conseguir lo que buscabas, quedándote además de brazos cruzados.

El puteo más directo es el de bloquear el "Ahu" (pedestal dónde se levantará un Moai) de tu vecino... de modo que haya invertido varios turnos y muchos trabajadores para transportar su Moai de nivel 3 a... ninguna parte . El que gana la subasta, si ha apostado muy fuerte puede putear y mucho al resto. Apoderarse de la poca madera que quede o de los tocados hacia el final de partida puede darte la victoria al impedir que otro jugador no pueda usarlo. Así, el orden de turno se debe tener en cuenta, y otra vez a especular sobre las intenciones de unos y otros. No hay nada como hacer que el otro confíe en ti, prometiéndole que empalmarás los dos caminos y al último momento dejándolo en la estacada .

En fin, el juego me gusta mucho, además de que a nivel de componentes es espectacular: 5 tribus con figuritas distintas entre unas y otras, un tablero precioso, troncos de madera que realmente parecen troncos, etc... ah, y esos Moais, ¡que chulos!. Como contrapunto, que lo hay, decir que algunos tocados no encajan bien en las cabezas de los Moais, y que algunos Moais no tienen la base totalmente plana y no son del todo estables (aunque ambas cosas se pueden arreglar con unos truquitos). A mi los 'defectillos' no me parecen graves en absoluto, y considerando el precio actual (de escándalo: 16 - 20â,¬ en algunos sitios ?!?!?), creo que es una muy buena compra si te gustan este estilo de juegos.

Resumiendo: euro para 3-5 jugadores (2 con reglas especiales), de 90-120 minutos, con colocación de trabajadores, subastas y pick up and deliver, y sobretodo con muchísima interacción.

Sorry por la falta de fotos, espero que no haya sido muy tostón

PD: No he ganado ninguna de las 5 partidas. Es más, en una casi me doblaron a puntos, y en otras 3 quedé también último o a mucha distancia de los primeros. Sólo en una de ellas quedé segundo cerca del primero. Pero todos, ganando o perdiendo, terminamos reflexionando sobre todos los errores cometidos y pensando en cómo corregir situaciones en futuras partidas, así como ideando nuevas tácticas para putear ganar

PD2: Me he animado a pintar las figuritas (y eso que no sé) porqué me da que tendrá larga vida.

Cita de: Meltar en 17 de Abril de 2013, 15:46:49

Si tuvieses que amenazar al mundo para que te nombrase su Amo Supremo con un arma gigante de tecnología futurista... ¿Cuál sería?

La BFG (aka Big Fucking Gun) del Quake3 evidentemente!! Que las estrellas de la muerte uno se las carga con una sola navecita

Prefieres arriba o abajo? xD

Cita de: kalisto59 en 17 de Abril de 2013, 13:51:57
sabes bien meleke que eso eso no funciona así , ójala!. Esa carta solo la juagan cuando les interesa mucho, mucho.

Cierto, una cosa son las obligaciones como padre/marido/pareja. Impepinables y no son negociables via sexo.

Cita de: xai en 17 de Abril de 2013, 12:53:22
¿Qué componente, parte de tablero, dibujo de carta... te hace sonreir siempre que lo ves?

La carta de Monopolio en el Catan. Se me iluminaban los ojos y tenía que contener la sonrisa cuando la robaba.

Ya tenía el mensaje escrito cuando he visto la nueva respuesta.

Cita de: Betote en 17 de Abril de 2013, 13:34:33
¿Sueles comprar los juegos antes o después de jugarlos?

Antes... tengo poca opción de probar antes de comprar.

En juegos de conflicto: ¿eres de los que pega primero o esperas a que te peguen para devolverla?

Cita de: chesirescat en 17 de Abril de 2013, 08:36:55
1- ¿Tenéis un odio irracional a alguna temática, y por muy bueno que sea el juego, nunca jugaríais si tiene esa temática?
2- ¿Jugaríais a un juego de Hello Kitty, si el juego es bueno?
3- ¿Cómo le convenzo para que pruebe el Horse Fever?

1) Si hubiera algún juego sobre corridas de toros (que no lo sé), no lo jugaría en la vida. No es odio irracional (sé muy bien porqué odio este tema), pero sí es odio profundo e irreversible.
En general los juegos de deporte (y practico deporte) no me gustan, al igual que los juegos de superhéroes no me atraen y leo cómics asiduamente.

2) Probablemente no, si tengo otras cosas a las que jugar. Si es el único juego disponible, no me negaría.

3) Ufff, si el odio que profesa es profundo, no sé si lo conseguirás. En todo caso, sexo . El chantaje emocional es contraproducente (efectivo a corto plazo pero muy negativo a la larga).

A mi me parece un juego estupendo para depende de qué momentos.

El juego a 2 no es que sea malo, es que se juega diferente de a 3 o más. Es más estratégico. A 4 o a 5 cuando llega tu siguiente turno puede que todo haya cambiado respecto a cómo lo dejaste, hay muchísimo caos. A tantos jugadores, no puedes mirar a medio plazo, sólo a corto: cómo sacar el máximo provecho de tu turno actual.
A 2 hay más especulación con las combinaciones de razas que hay en la subasta, y el pensamiento ya es a medio plazo: sueles pensar como dejar tus tropas y cómo reagruparte para el siguiente turno.
A 2 hay poderes/razas que 'pierden' potencia, porqué funcionan mejor cuantos más jugadores haya... pero esto se compensa en la subasta! Los combos raza+poder que no son muy buenos se quedan acumulando monedas, y llega un momento dónde lo acabas pillando sólo por las monedas.

A parte de que cada partida, según cómo salgan las combinaciones razas+poderes, se desarrolla de forma distinta, y no se juega de la misma manera. Hay días en los que tus razas/poderes te fuerzan a atacar a saco y otras que te instan a defenderte y atrincherarte... y que vengan los demás. Hay días en los que entras 3 veces en declive y otros en los que una sola vez

Es super-cachondo y despiporrero jugado a 4-5. A 2-3 no lo es tanto, pero gana en otros aspectos.

Cita de: kalisto59 en 16 de Abril de 2013, 16:25:52
Segun tu sistema si juegas al azar al poker y al libertalia tienes las de ganar?? pues vaya patada a todos los que dicen que el poker no tiene azar y siempre gana el mejor y bla , bla , bla...

Yo entiendo por donde va brontys... porqué a nosotros nos han sucedido cosas parecidas (novatos que ganan al determinados juegos, cuando los demás tenemos el culo pelao). Los novatos son imprevisibles e impredecibles porqué todavía no conocen todas las interacciones y combos en un juego, por lo que su modus operandi puede no ser el 'lógico'. En cambio a tus compañeros habituales los conoces y sabes más o menos qué esperar de ellos.