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Mensajes - Némesis

#526
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
25 de Marzo de 2014, 17:22:08
Cita de: vendettarock en 25 de Marzo de 2014, 17:15:20
Si el debate se va a tornar en ponerse exquisito con el vocabulario hay que matizar que una opinión sí puede ser razonada y visceral.

Exponer una serie de argumentos y conclusiones llevado por las pasión es perfectamente posible.

Obviamente será algo completamente subjetivo, pero toda opinión es válida para forjarse un criterio propio.

A mi que una reseña se torne únicamente en describirme la mecánica y los componentes no me interesa, quiero saber las sensaciones que produce incluso en jugones que no tengan nada que ver con mis intereses. Y cuantas más experiencias pueda leer mejor. Para ceñirse a lo primero me leo el manual y veo un par de fotos.

Precisamente ese es el problema que observo, en general, cuando se ofrece alguna opinión contundente. El problema no es ponerse exquisito con el vocabulario, al contrario: es cuando nos ponemos "exquisitos" cuando alguien pone de vuelta y media un juego que adoramos, o al contrario: que alguien ensalza ese título al que habíamos cogido ojeriza. Entonces comenzamos a exigir al opinador que dé más argumentos, y es ahí cuando a mi parecer el diálogo pierde sentido: le pedimos al opinador que tome más distancia de sus propias opiniones (o sea, de su propia experiencia de juego). O sea, nos podemos académicos y matamos lo que más valor tenía para mí: una opinión totalmente subjetiva.

A veces creemos que un juego se puede evaluar con parámetros matemáticos... Y quizás se podría, quién sabe. Pero no es el tipo de información que a mí me interesa.

Diré más... Me fijo más en los foreros que explican con detalle una experiencia de juego que en los que exponen lo que entendemos como "argumentación".

Así que el problema no es la meticulosidad con el vocabulario, sino con los propios gustos, o eso creo percibir yo.
#527
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
25 de Marzo de 2014, 17:16:41
Cita de: Miguelón en 25 de Marzo de 2014, 17:15:54
Cita de: Némesis en 25 de Marzo de 2014, 17:13:18
¿Trampa?  :D

No he caído en que lo de "visceral" y "razonado" es contradictorio

¡¡Ah!!  :P    ;D
#528
Bienvenido, Ratgax.

Hay un grupo jugón divertido en interesante en St. Andreu de la Barca, no dudes en ir a conocerlo un día. Un saludo.
#529
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
25 de Marzo de 2014, 17:13:18
¿Trampa?  :D
#530
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
25 de Marzo de 2014, 17:01:02
Cita de: Deril en 25 de Marzo de 2014, 16:49:37 Si la opinión visceral es razonada puede ser muy útil, no lo dudo.

Si es visceral no puede ser razonada. Volvemos a caer en la falacia.

Pero el oyente de la opinión sí puede razonar, e intentar aveiguar por qué el opinador dice lo que dice... Y de ahí extraer información útil. Y voy a poner un ejemplo concreto porque no quiero que parezca que trato de hacer un sofisma.

Unas semanas atrás, un forero posteó una opinión muy radical en contra del Castillos de Borgoña (Feld). En unos términos bastante ingeniosos y divertidos, además. Por cómo lo decía, por sus gustos y por los motivos que le habían llevado a decirlo, deduje que el juego podría ser bueno para mí. Casualidades del destino, aparece otro forero de mi ciudad diciendo que no le ha gustado, que no lo tiene ni destroquelado y que me lo vende por un precio muy suculento.

Ejemplo de opinión muy visceral que a mí me ha servido.
#531
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
25 de Marzo de 2014, 16:45:11
Cita de: maltzur en 25 de Marzo de 2014, 16:26:47 Una falacia , en el momento que se opina no se es objetivo.

Aquí iba. Explicar el reglamento de un juego, decir si sus piezas son de cartón o de madera, decir que la partida dura X minutos, que su reglamento tiene 12 páginas... Eso son informaciones objetivas. En el momento en que opinas dejas de ser objetivo.

Pero a menudo se confunde subjetivo con inútil, y lo considero injusto. ¿Por qué una apreciación subjetiva no puede ser útil?

Es más... ¿por qué una opinión visceral no puede ser útil?
#532
De jugón a jugón / Re:Hablar mal de los juegos
25 de Marzo de 2014, 16:07:22
¿Qué es "opinar con objetividad"?
#533
Cita de: Quas4R en 24 de Marzo de 2014, 11:56:02
Nemesis, no estamos atendiendo en este tema por tus intervenciones, si no porque nos preocupa el tema.

Con mi intervención venga a evidenciar el problema, y no ha tardado en salir Iñigo Montoya como prueba de lo que puede pasar.

Lo que intentamos es buscar una forma una forma de resolución de estos problemas sin perjudicar a nadie que no corresponda. Las listas negras son peligrosas porque cualquiera de nosotros podemos acabar en una de ellas sin merecerlo.

Es mejor tener cien delincuentes en la calle que no un inocente en la carcel

Lo comprendo. Ya he dicho que yo no aprobaría dicha lista.
#534
Cita de: Maeglor en 24 de Marzo de 2014, 11:12:32 Paz y buen rollo. Te pido perdón si te he molestado de nuevo.

No me has molestado en absoluto, no hay nada que perdonar.  ;)   :-*
#535
Aclaro, porque veo aquí algunos fans de la OCDE que hablan de "lista negra".

No pido eso. Pedía que se expongan los posibles conflictos, que es muy distinto a hacer una lista señalando a usuarios.
#536
CitarY, aclarado esto, no entiendo exactamente cuál es la propuesta. ¿Qué es lo que ahora no se hace y se debería hacer?

Los moderadores tenéis la piel tan extraordinariamente fina, estáis tan a la que salta con si os critican o no, que aún no os habéis dado cuenta, temo, que mi petición es hacia los usuarios del mercadillo y no hacia la moderación  ;)  Prueba de lo que digo: hay 4 moderadores respondiéndome  ;D   ;D

No he dicho nada de lo que se borró. Ni una palabra. De nuevo infieres cosas de mis mensajes sin que las diga. Pero como me lo pides, trato de aclararlo lo mejor que pueda:

Por el bien del funcionamiento del mercadillo (que a mi juicio YA es muy bueno), invito a los usuarios del mismo a que, si alguna vez no les sale bien un trato, y no han logrado resolver sus diferencias personalmente, expongan en el foro los problemas que hayan encontrado. Con educación y con toda la ecuanimidad posible.

Y ahora los señores moderadores ya pueden dejar de triturar sus vestiduras porque ni siquiera les he mecionado hasta que prácticamente me han obligado  ;)
#537
Cita de: Pedrote en 24 de Marzo de 2014, 10:46:20
La tienda o la editorial se dedican profesionalmente a esto y sacan un beneficio de ello. Por supuesto, están compuestas por personas, pero viven (aunque sea en parte) de esto, y la atención al público es su trabajo.

La venta entre particulares no tiene nada que ver con eso, y como ha expuesto Maeglor, las circustancias son muy distintas.

Estoy totalmente de acuerdo, pero eso no quita que el particular tenga la obligación de explicar bien qué vende y en qué condiciones.
#538
Cita de: Betote en 24 de Marzo de 2014, 10:40:03 Lo que te pido es que, si en una tienda compro un juego, me faltan componentes y la tienda/editorial no reacciona (cosa que nunca ha sucedido, siempre se han portado más que bien), no me defiendas así, que de verdad que no me hace falta ;)

No comprendo muy bien qué quieres decir con el "no me defiendas así". No estoy defendiendo al usuario que en este caso concreto se siente timado, sino los intereses de todos los que usamos habitualmente el mercadillo de la BSK. Y eso me incluye a mí.
#539
Quasar, no creo que aquí se haya insultado a nadie, ni pedido que se haga. Me parecería una barbaridad. Siempre, lo primero, es intentar resolver el problema con tu interlocutor (problema que, por otro lado, no me he encontrado nunca, después de usar el mercadillo en, quizás, más de 30 tratos).

Yo comprendo que el problema es delicado para la moderación, por eso NO la estoy criticando. Pero la propia BSK advierte (con muy buen criterio, en mi opinión), que el mercadillo sólo debe funcionar como un tablón de anuncios, cosa con la cual estoy 100 % de acuerdo. Pues precisamente por eso, no veo problema en que alguien diga "el usuario X y yo hicimos un trato y no salió bien". Eso, siempre, habiendo pasado previamente por todos los pasos que tú has citado: contactar con la otra parte, intentar llegar a un acuerdo, etc.

Cita de: Betote en 24 de Marzo de 2014, 10:21:05 ¿Dos losetas es lo que falta? Si me lee el "estafado", que me mande un privado y le envío esas losetas impresas en cartón, hale :P

Cuando en una tienda compres un juego y le falten componentes, no olvides reaccionar igual.  ;)
#540
Cita de: gixmo en 24 de Marzo de 2014, 10:04:38 yo es que estoy totalmente con Maeglor....

¡Uy, qué sorpresón!   ;D   ;D

Vamos a ver. Creo que no estamos en la misma onda del debate por una razón muy sencilla. Vosotros os centráis en un caso concreto. Os centráis en "lo que ha pasado ahora".

Yo hablo en general. De lo que puede encontrarse un usuario del mercadillo y lo que no. Hablo de una filosofía general de funcionamiento. No se puede estar a la que salta con "que si se pone la fecha al principio o al final del asunto", o un "como pongáis videojuegos os borramos el mensaje", y luego no dar voz a un usuario que ha tendio problemas de verdad.

Eso es todo lo que os he querido decir. Creo que en el debate deberían contemplarse todas esas variables, y lo digo con ánimo de aportar cosas, no quise tampoco echar leña al fuego.