Cita de: Pensator en 21 de Diciembre de 2015, 11:58:08
¿y porque para la relación catalunya-españa son más importantes las autonómicas que las generales?

En las autonómicas se decide la organización interna de catalunya y en las generales la internta de españa, que incluye la relación de cataluá con españa

Pero bromas aparte o debates esteriles, si que la mayoria de la sociedad catalana parece querer un referendum. Y un referendum es la única forma (si es con pregunta clara) de dejar claro que % apoya cada opción.

Ahora bien, no resolvera el conflicto. Lo tranquilizara unos años. Pero independientemente del resultado (que probablemente seria que No, pero es lo de menos), dejaria insatisfecho a la mitad de la ciudadania y al cabo de 4 años el tema resurgiria. A fecha de hoy (no se dentro de 10 años) habria que buscar un encaje que lo pudiera aceptar una gran mayoria de la sociedad, igual que se puso de acuerdo hace años para el Estatut. Ni se pueden quedar las cosas asi pasando de la mitad de la población siendo idependentista ni se puede dar el salto siendo la mitat de la población no independentista.

Pero bueno estamos en el debate de siempre de estos últimos meses. Ahora bien, para que haya un referendum con cara y ojos, aunque parezca imposible, habra que convencer al PP y Ciudadanos de que lo admitan una vez que una mayoria social lo pusiera en marcha, por simple salud democrática y por el caos que surpondria que no lo vieran legitimo y llamaran a la no participación.

Que si Pensator, que no hace falta que lo repitas, el independentismo es malo y va en contra de toda logica moral, económica y de concordia entre los pueblos y los ciudadanos. Además de llevar al desastre a Cataluña y de paso a España.... y 2 mio de personas no saben lo que hacian el 27-S y ahora son buenos pro-republicanos reformistas que votan a IU y Podemos que cosas extrañas abogan por un referendum para que los catalanes puedan decidir si quieren formar parte de España. Hay veces que no entiendo tu discurso, más alla de la izquierda por la izquierda.

Sabes lo que pienso? que todos buscan 4 años más de "mareo de perdiz" por todos lados, sin cambios de régimen, economía, ni políticas... y entre tanto a seguir pagando y ha seguir viviendo....

Cita de: kalamidad21 en 22 de Diciembre de 2015, 00:13:20
Es que hay que formar gobierno ya... que no se puede perder el tiempo!!!
¿pero que prisa hay? precisamente perder el tiempo es hacer un gobierno que no puede gobernar porque no tiene apoyos. Formar un gobierno no es firmar un libro delante de un crucifijo y el rey, formar gobierno es tener la capacidad de tomar decisiones y no se un títere de un parlamento que no puede tomarlas. Es mejor esperar un par de meses y formar un gobierno como Dios manda, con plena (o almenos alguna) capacidad para gobernar. Estar 2 años dando tumbos sin poder gobernar es una locura y una perdida de tiempo.

. Me gustaría que este mensaje/opinion claro y meridiano fuera tambien interpretado cuando se analiza la politica catalana . España se ha Catalanizado sin querer, varios partidos, opciones y programas... y resulta que ahora hay que hacer politica y intentar gobernar... Bienvenidos a la politica, por cosas como esta digo que Cataluña lleva una ventaja política de un par de lustros por lo menos a España.

Estoy pensando en todas las cosas que he oido y leido durante estos 4 años sobre la politica catalana y me estoy dando cuenta que mucha gente dira cosas sin pensar que dijo antes ... Palomitas.

Mi análisis es que vamos ha estar otros 4 años sin cambios efectivos, ni de régimen, ni territoriales, ni económicos, osea que señores "disfruten del espectáculo" y tomenselo como un gran hermano-futbolístico, porque los medios lo van a tratar asi, mientras, las cosas siguen (y seguirán) igual para la gente de "a pie".

CARPE DIEM!   

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 18 de Diciembre de 2015, 15:12:09
No quiero ni imaginar la locura que va a ser, el dia que esté todo terminado, envasarlo todo en las cajas...

Yo no me quiero ni imaginar el calvario que pasará para imprimir... coleccionar y montar "sin criterio industrial" le costara meses...pero en fin...

Cita de: Mika_F1 en 18 de Diciembre de 2015, 10:55:07

Cita de: acv
... y mientras tanto en BGG...

Pues de todos los comentarios, me quedo con que no guste ver que "la curva de aprendizaje al pasar del molde de metal al de resina haya sido dura y costosa"... Da a entender que el mecenazgo ha sido aprovechado para que GZ empezara a practicar con sus máquinas nuevas.

Esto es como decir, "voy ha hacerle la base de datos mejor del mundo, pague por adelantado y espere que compre el software de programar y lo aprenda, que yo voy haciendo...."

... y mientras tanto en BGG...

https://boardgamegeek.com/thread/1491014/meet-kraken-update

Cita de: Lev Mishkin en 04 de Diciembre de 2015, 14:24:33

Cita de: maltzur en 02 de Diciembre de 2015, 16:59:48
Unas elecciones plebiscitarias n o son lo mismo que un referèndum.  És algo obvio.  En cambio si que había cerca de un 80 % de los catalanés a favor de hacerlo y se lo pasaron por el forro.  Ahora lo que hay es una mayoría de escaños independentistas.  Que para mi es de las más imperfectas de las soluciones.  En cambio la caverna se aferra al 48 % con todo su ímpetu.  Diálogo de besugos una vez más

el problema es que nadie parece hacer nada por hacerlo posible, se invoca al referendum pero ni dios se lo cree.

... cosas veredes...

Cita de: Brux en 24 de Noviembre de 2015, 13:57:01

Cita de: acv en 24 de Noviembre de 2015, 13:46:49

Cita de: Brux en 24 de Noviembre de 2015, 12:56:08

Esa mayoría parlamentaria NO puede tomar decisiones como la desconexión por dos motivos que te hemos dicho hasta la saciedad:

1º No tiene dicha competencia de desconexión
2º No es mayoría suficiente según vuestro estatuto

Creo que no has entendido el tema , el parlament no se pone de acuerdo, pero es una cuestion de forma y de hasta donde se va a llegar.

Ahora no va de "revisar el convenio", pedir "una reforma salarial" o mejorar "las condiciones laborales", ahora es de "pedir el finiquito" y si no ya lo arreglaremos delante del juez (de la haya) que se van "a montar un negocio propio".

La pantalla "de la partida" es esta, lo que pasa que no se ponen de acuerdo en dar el paso/pasos necesarios para empezar y hasta donde se va a llegar con la situación actual... como se dice por aqui "Mas o Març".

Que sea correcto/legal/suficiente, creo que ahora mismo no es la cuestión, ni se la plantea JpS+Cup, si no gestionar el desencuentro en tiempo y en efectos para generar un cambio... hacia donde? con que consecuencias? con que alcance? ni idea pero aunque no sea un 51% de los votos efectivos, el 48% de las urnas y una mayoria parlamentaria llevan a ese fin.... es correcto? No tengo ni idea, de hecho ahora mismo no tengo ni criterío propio, como dije cada pueblo tiene el gobierno que vota... y es lo que hay.

Palomitas.

A ver si el que no se ha enterado del tema eres tú 

48-52 na más que decir 

edit:

De hecho sí me he enterado, es un voy a hacer lo que me salga de los webs, aunque me salte todas las leyes y no tenga mayoría ni en urnas ni en parlamentarios para hacerlo, y aunque tenga a más de la mitad de los catalanes en contra...

Que yo me entere, o no, o tú, ahora es irrelevante , el asunto esta que unos o otros hagan o desagan, nosotros simplemente estamos en medio . A la altura de la película actual, llega un momento que es igual lo que pensemos, es lo que pase... y decir más o menos aqui es "futil".

Cita de: Brux en 24 de Noviembre de 2015, 12:56:08

Esa mayoría parlamentaria NO puede tomar decisiones como la desconexión por dos motivos que te hemos dicho hasta la saciedad:

1º No tiene dicha competencia de desconexión
2º No es mayoría suficiente según vuestro estatuto

Creo que no has entendido el tema , el parlament no se pone de acuerdo, pero es una cuestion de forma y de hasta donde se va a llegar.

Ahora no va de "revisar el convenio", pedir "una reforma salarial" o mejorar "las condiciones laborales", ahora es de "pedir el finiquito" y si no ya lo arreglaremos delante del juez (de la haya) que se van "a montar un negocio propio".

La pantalla "de la partida" es esta, lo que pasa que no se ponen de acuerdo en dar el paso/pasos necesarios para empezar y hasta donde se va a llegar con la situación actual... como se dice por aqui "Mas o Març".

Que sea correcto/legal/suficiente, creo que ahora mismo no es la cuestión, ni se la plantea JpS+Cup, si no gestionar el desencuentro en tiempo y en efectos para generar un cambio... hacia donde? con que consecuencias? con que alcance? ni idea pero aunque no sea un 51% de los votos efectivos, el 48% de las urnas y una mayoria parlamentaria llevan a ese fin.... es correcto? No tengo ni idea, de hecho ahora mismo no tengo ni criterío propio, como dije cada pueblo tiene el gobierno que vota... y es lo que hay.

Palomitas.

Cita de: Miguelón en 23 de Noviembre de 2015, 15:43:48

O al contrario!!!, el mensaje es: Rindanse, no tienen espacapatoria, la resitencia es futil, serán asimiliados..., SU ejecutivo hace una ley ilegal... al TC, su legislativo plantea algo ilegal... paralizado por la judicatura o el gobierno, sus prespuestos ya se los gastaremos nosotros porque Vd,s no saben.... lo dicho Gobernador militar, todos a la carcel por la ley aniterrorista ¿Mande?, el pueblo a votar Ciudadanos que es "lo correcto"y se acaba el problema de Cataluña, es lo más simple... no se porque perdemos el tiempo, lo único importante es trabajar, acatar la ley del conjunto de los Españoles y pagar impuestos.

Eso se pregunta mucha gente
[/quote]

No debes haber leido la portada de la Razón hoy por eso decia lo de la ley antiterrorista.

En cuanto a lo de ilegal me referia a la legislatura anterior, son leyes sobre pobreza energética (no va bien a las eléctricas), sobre las hipotecas y desaucios (no van bien a los bancos) , regulación del consumo y grandes superficies (no van bien para las grandes cadenas), las que fueron impugnadas y no tienen efecto. Para que hace falta un legislativo?

Y sobre el ejecutivo si el estado paga lo que el dice, con los impuestos que se recaudan aqui, para que existe una administración aqui? 

No tiene sentido seguir con un concepto autonómico que no deja ningún tipo de autogobierno efectivo... Ahora mismo Cataluña funciona por inercia, gobierno en funciones, legislatura anterior impugnada, cuentas fiscalizadas por Montoro y parlamento paralizado por falta de mayorias... y 2 millones de votos que quieren cambiar el "status quo". Por eso digo con ironia que acaben con esto y pongan un gobernador civil "al viejo estilo", no se notaría la diferencia...

La situación esta llegando a un nivel de maduración importante y creo que el gobierno del PP no esta modulando la respuesta adecuada y personalmente tengo muchas ganas de que acabe "de una manera o otra", y estoy seguro que no acabará a gusto de nadie...

Cita de: Kaxte en 23 de Noviembre de 2015, 12:34:23
¿Lo de la CUP y Colau también es culpa de Madrid?

he dicho algo de madrid en algún sitio con la CUP y Colau?
los problemas electorales de cataluña son intrinsecos de cataluña, de echo pienso que es bipolar, o de personalidas multiple. Asi van las cosas...

Citar
En cuanto a lo del gobernador militar... La verdad es que me parece un tanto enfermizo las ganas que tenéis algunos en Cataluña de ver tanques y demás

Ningunas, pero sería lo mejor, que lo pongan civil, me es igual... creo que en las pocas décadas que me quedan será la mejor manera de acabar con el tema, porque en los últimos 40 años no he visto avance en la politica española, más bien seguimos en Canovas y Sagasta hace un siglo... lo dicho la constitución Republicana federal de 1873 fue la gran oportunidad perdida del estado.... 

Cita de: Bru en 23 de Noviembre de 2015, 12:59:05

Cita de: Lycaon en 23 de Noviembre de 2015, 12:47:17
El Gobierno español imponiendo condiciones humillantes a la Generalitat para darle dinero del FLA (que es dinero pagado por todos los catalanes, que el Gobierno español le presta con intereses), controlando sus facturas telemáticamente y, en definitiva, castigando de un modo específico a Cataluña, porque vota lo que vota. Como siempre, los que no han votado a partidos independentistas seguirán sufriendo las consecuencias igual que los demás: infrafinanciación, trato degradante, no poder aplicar políticas propias (como la ley de pobreza energética). Es lo que tiene no tener soberanía ni control sobre lo que se recauda en Cataluña. Y ahora tampoco sobre lo que se gasta.

Es cierto.  ¡Los que no han votado a partidos independentistas deberían votar a partidos independentistas si se quieren librar de las consecuencias del independentismo!

O al contrario!!!, el mensaje es: Rindanse, no tienen espacapatoria, la resitencia es futil, serán asimiliados..., SU ejecutivo hace una ley... al TC, su legislativo plantea algo... paralizado por la judicatura o el gobierno, sus prespuestos ya se los gastaremos nosotros porque Vd,s no saben.... lo dicho Gobernador militar, todos a la carcel por la ley aniterrorista, el pueblo a votar Ciudadanos que es "lo correcto"y se acaba el problema de Cataluña, es lo más simple... no se porque perdemos el tiempo, lo único importante es trabajar, acatar la ley del conjunto de los Españoles y pagar impuestos.

Cita de: raik en 23 de Noviembre de 2015, 12:35:15

Cita de: acv en 23 de Noviembre de 2015, 12:07:52

Cita de: maltzur en 23 de Noviembre de 2015, 11:07:23
Ahora mismo Montoro , que ha intervenido las finanzas.

... y el TC ya ha intervenido al legislativo y el ejecutivo de Cataluña, no hay ley que se salve.
... y la CUP ha paralizado el parlamento. el 40% de los votos no da para formar un gobierno...
... y la Colau no tiene consenso ni para aprobar los presupuestos. 11 de 41 regidores no da para más...

No se porque no envian un gobernador militar y acaban con todo el tema de la generalitat, de hecho la gente sigue cumpliendo su misión de trabajar y comportarse pacificamente pagando sus impuestos...

No, el 40% de los votos no da para formar gobierno. ¿O esa ley también nos la saltamos? Ahora va a resultar que la culpa es de la CUP...hay que fastidiarse con la santa inquisición.

Ep... no he dicho nada ni de saltarse la ley, solo que el 40% de los votos no ha dado para formar un gobierno porque no hay aritmética parlamentaria...
Colau gobierna en BCN con un 25% de los votos, y la Susana Diaz en Andalucia con un 35% tiene un gobierno la mar de legal.... Simplemente digo que la situación en la Cataluña politica/legislativa de hoy en día es de colapso/atasco total y todo sigue funcionando con normalidad en la calle de manera pacifica en el trabajo y los impuestos... 
Aunque viendo la portada de la razón hoy, deberían detener a toda "la cupula independentista" por colaborar con el ISIS, aplicando la ley antiterrorista, no hace falta 155, ni puñetas cuando se puede aplicar de otra manera...

Cita de: maltzur en 23 de Noviembre de 2015, 11:07:23
Ahora mismo Montoro , que ha intervenido las finanzas.

... y el TC ya ha intervenido al legislativo y el ejecutivo de Cataluña, no hay ley que se salve.
... y la CUP ha paralizado el parlamento. el 40% de los votos no da para formar un gobierno...
... y la Colau no tiene consenso ni para aprobar los presupuestos. 11 de 41 regidores no da para más...

No se porque no envian un gobernador militar y acaban con todo el tema de la generalitat, de hecho la gente sigue cumpliendo su misión de trabajar y comportarse pacificamente pagando sus impuestos...

Cita de: Pensator en 17 de Noviembre de 2015, 12:39:36
¿Que ha conseguido el procés?

- Centrar el debate en lo nacional
- Anular y transformar al PSC que era el principal partido de oposición a CDC y en mi opinión, aunque no lo votase, un puente entre dos visiones de cataluña.
- Maquillar las manchas de CDC y desviar la revuelta social que habia contra CDC
- Destruir el catalanismo político no nacionalista
- Que Ciudadanos sea el segundo partido de catalunya. Y que quizás sea el primero en catalunya en las generales.
- Que se hayan radicalizado las "dos catalunyas" (en este aspecto): se discute la independencia por otra parte, pero ciudadanos discute o aboga por anular muchas obras del catalanismo político (inmersión lingüistica,etc).
- Anular a ERC como principal partido de la oposición nacionalista a Convergencia
- Convertir Tv3 en una mala imitación de Telemadrid
- Conseguir que federalistas o simpatizantes del "derecho a decidir" fuera de cataluña, no lo sean tanto o no lo tengan tan claro ya.
- Ayudar arruinar las espectativas electorales de los partidos de ambito estatal, que mas cerca estan del federalismo o el referendum
- Que la gente vea con buenos ojos o mire hacia otro lado, cuando se teje una red de diarios clienterales ( y partidistas) subvencionados con dinero público (el mejor ejemplo es el ARA) por el bien del proces
- Que llevemos 5 años centrando la política y los acuerdos en ella, el tiempo y la energia, mientras tenemos la economia a mediogas y hay dramas sociales.
etc.

No se que estamos esperando para poner a Luis Rabell al frente de la Generalitat, de verdad, para que lo haga tan bien como la Colau en el Ayuntamiento. Vamos cambios sustanciales para la vida económica y social de la ciudad... como estamos viendo. Por cierto a cuanto subira el IBI? y los manteros llegarán aformar parte de la asociación de pequeños comerciantes? que grande la izquierda....

De todas maneras por lo que veo, que bien le ha ido la estrategia al PSOE por abrir el melón del Estatuo en el 2003 con el tripartito (gran ejemplo de gestión y de concordia política en cataluña) y lo bien que hizo el PP por impugnar algo que ya estaba todo legalizado por la ciudadania y las cámaras... aunque en realidad el PSOE hizo la estrategia perfecta para ellos y por ellos solitos, en solo 16 años (1999 - 2015) a pasado de tener 52 a 16 diputats, claro por la gran estrategia de CDC que son unos listos... donde estará Montilla?, enfin.

De hecho la culpa de todo la tiene ese 45% que no saben lo que quieren y solo quieren estropear el pais, la convivencia y la economia... si es que... otro porvenir tendriamos si la gente hubiera votado a Ravell...

No aprendemos los catalanes, merecemos las plagas biblicas....

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 10 de Noviembre de 2015, 22:16:40
   A mi me gustaría hacer un ejercicio de imaginación... En vez de tanto discutir por el AHORA, me gustaría que los independentistas me describiérais más o menos la Nación que creéis que se va a construir una vez conseguida la independencia; Es decir, cuales van a ser sus señas de identidad y qué podría ofrecerme a mí, por ejemplo, para decidirme a cambiar mi país por el vuestro, si estuviera hartito de España. Es decir, imaginad que dentro de 20 años quiero emigrar y elijo Cataluña. ¿Qué me diríais que es vuestro País, qué diferencias o atractivos tiene? ¿Qué es lo que vais a construir?

Curiosa pregunta amigo Alberto, preguntas concretas sobre futuros inciertos en un foro como este un tema asi Curioso.

Basicamente no tengo ni idea de que pasará ni aqui, ni en España en los próximos 6 meses, por lo que imaginar a 20 años vista es imposible , de todas maneras te recomiendo un libro para algunos, un panfleto para otros y politica-ficción para la mayoria, en la que en 2009 alguien se aventuraba a pensar en una Cataluña indepenidiente en 2037 y como sería, en algunos momentos he pensado que estaba lleno de profecias autocumplidas. Escrito en un momento que el independentismo rondaría el 15% de la población.
Esta en catalán y aqui tienes el primer capítulo... es barato.

https://books.google.es/books/reader?id=Wid_rSCUHdkC&hl=ca&printsec=frontcover&output=reader&source=gbs_atb_hover&pg=GBS.PP1

y aqui este en castellano, pero igual no habla del futuro a 20 años que te pueda interesar.
http://salaimartin.com/media/books/HoraAdios.pdf