Cita de: Hideto en 12 de Noviembre de 2014, 17:57:49

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 17:42:46
Si, como te digo, estamos de acuerdo. Sólo que tú crees que lo alimenta el PP, PSOE, medios, etc. Y yo, que lo alimentan los partidos y medios catalanes.

El caso es que todos se han empeñado en convencernos de que nos odiamos y al final lo van a conseguir. Por eso digo que no tiene solución integradora y que como muchos poco sospechosos han dicho aquí será muy difícil que los demás aceptemos un "cambio de España para que Cataluña se sienta más cómoda".

Por eso os digo que cuando se critica a Rajoy por inmovilista desde cataluña no creo que tengáis perspectiva sobre cómo se ve el tema desde el resto de España. Yo me pregunto qué habría hecho en lugar de Rajoy y, salvo evitar la penosa política de comunicación que tiene, no tengo muy claro qué más responder.

¿De verdad creéis que desde el resto de España se aceptaría un nuevo pacto fiscal bajo estas condiciones de presión? Y, realmente el gobierno poco más que eso puede ofrecer.

Yo ya dije lo que me haría empezar a pensar replanteármelo, y dicho des de alguien que considera que la independencia no tiene porque ser la mejor solución al conflicto:

-Blindaje total de nuestra consejería y modelo de educación. Vamos no depender del ministerio para nada. (punto no negociable)

-Blindaje total en cuanto a Cultura, fiestas, y financiación de las mismas.

-Pacto no modificable a no ser que sea aceptado por ambas partes, y posteriormente refrendado sobre inversión en infraestructuras, con un mínimo preestablecido, y actualizado anualmente según el PIB. (punto no negociable)

-Lei destinada a evitar los ataques que alimentan el nacionalismo, cosa que quiera hacer el Estado Español y que no acepte la Generalitat, sometida a votación, con campaña correspondiente hecha por el gobierno de España para que la gente entienda el que y el porque, así evitas planes hidrográficos que pongan en peligro el Delta del Ebro y cosas así a la vez que la gente deja de pensar que todo lo que venga del Gobierno del estado es malo, tienen que hacerse buena publicidad a base de actos de una vez por todas, si quieren salvar esto.

-Eliminación total del funcionariado no útil del estado en Catalunuya. No podemos seguir teniendo oficinas obligatoriamente sobre competencias ya traspasadas. Véase, que tenemos nuestras propias oficinas de recapacitaron de tributos y contribuciones pero se siguen manteniendo tesorerías, tenemos nuestros propios centros de Salud Cat, pero se siguen manteniendo las oficinas de Seguridad social para pedir las pensiones siempre vacías, tenemos nuestra propia policía, con comisarias nuevas, y se siguen manteniendo los cuarteles de guardia civil y policía nacional para tramites documentales, la policía para pasaportes y dnis, y la guardia civil para permisos de armas. No es tanto porque lo lleve un lado o el otro, pero si se traspasan las competencias, mantener doble funcionariado lo veo absurdo y un gasto innecesario.

Todo lo que digo anteriormente debería ser la base del trato, y añado debajo lo que hay que debatir como y que se hace.

- Nuevo modelo de financiación, 100% de impuestos recaudados por la Generalitat o el estado en Catalunya. De esos impuestos negociación por ejemplo cuatrienal de que parte debe destinar Catalunya al resto del estado en forma de solidaridad y para contribuir a infraestructuras y defensa, pero con las cuentas claras, primero se habla y luego se traspasa, lo actual de como no te portas bien no hay transferencia lo veo catastrófico.


Como alguien ha hecho de nuevo preguntas sobre el modelo de estado en caso de Independencia dejo de nuevo el Link al Libro blanco sobre la transición Nacional.

Si bajáis un poco la pagina veréis los links sueltos de cada uno de los informes también en castellano, y se habla des de la relación Catalunya - España, pasando por el modelo de política exterior, hasta el plan hidrográfico y de energía.

http://presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell_assessor_per_a_la_transicio_nacional_catn/informes_publicats/

Lo de blindar es muy fácil, solo hay que ponerlo en un papel, ya se sabe que el papel lo aguanta todo, hasta que llega una mayoría absoluta o un militar y desblinda lo que sea, también tenía Franco blindada su sucesión y la continuidad del movimiento tras su muerte y ya ves. Lo único blindado de verdad pueden ser los carros de combate.

Algunos partis de la base incierta, de que hay que negociar, como si España o los españoles estuvieran obligados a hacer algo por retener a Cataluña, como si para España la negociación fuera mejor que el referendum o la independencia. Visto el hilo la opinión mayoritaria de los españoles no parece ser la de reformar todo a vuestro gusto para reteneros a toda costa. Pero pasemos por alto tan pequeño muestreo y vayamos a los representantes políticos españoles.

PP: No se negocia la soberanía nacional, soy presidente de todos los españoles, el que llore a reformar la constitución con un consenso superior al del 78 si es capaz. Pinchamos en Hueso.

Ciudadanos y UPD, más de lo mismo, poniendo querellas y exigiendo al gobierno actuar y no hacer dejación de funciones. Partidos antinacionalistas desde su nacimiento. Hueso aún más duro.

PSOE: Pierden el culo por encajar a Cataluña, si hay que reformar la constitución por y para cataluña se hace, escrito de su lider en El Pais. Me suena que se están hundiendo en la miseria en todo el pais y que les votan en Andalucia, Extremadura y Castilla La Mancha, me gustaría ver esa reforma federal que quitase dinero a estas regiones siendo liderada por el psoe, Misión Imposible psoe llamaría a esta película.

Podemos: Aquí todo se vota, y si se quieren ir se vota. Ups, cuidado con lo que deseas, no me veo a estos izquierdistas reales pactando medidas contra la redistribución territorial de la renta entre territorios, aunque hablando de la izquierda española todo es posible.

Pues parece que no hay tanta necesidad en España de negociar.

Respecto a lo que dices Educación y cultura transferidas ya, lo de prohibir "ataques al nacionalismo" va contra la libertad de expresión si son mensajes normales, sino ya puedes poner denuncias por incitar al odio, o atentar contra el honor y la dignidad, algo así. Y poco más.

Cita de: Skryre en 12 de Noviembre de 2014, 16:21:12

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 15:22:24
Ahora mismo hay una encuesta en Elmundo que pregunta si la fiscalía debería presentar una demanda contra Artur Más inmediatamente. Ahora mismo, con 40.000 votos hay un 78% a favor del sí. Según vuestra teoría esto demuestra que un 78% de la población (o al menos de los lectores de Elmundo, que es el más leído en digital) son PPeros fachas a la derecha de Rajoy ¿no?

Yo diria que un 78% de los lectores del mundo que han votado lo han hecho a favor de poner una demanda a Mas. No me atrevo a meterme en la cabeza de cada uno. Yo además no tengo teorias, digo lo que veo. Y lo que veo es que hacer eso crea más apoyo al independentismo. Pero oye, antes se permitiran unos Balcanes II que hablar con el "enemigo".   

España no es una unidad, nunca lo ha sido por mucho que se haya pretendido y no solo por Catalunya, pero si quereis que el lema sea "Santiago y cierra España" en vez de tratar de mantenerlo dejando que cada cual camine como el camele que diria Gelete luego no os quejeis.

El gobierno ha hablado por detrás con los independentistas para permitir la batukada alegal, no se si lo sabías pero te lo notifico, ha salido en varios medios de comunicación.
Parece ser que Mas se saltó el pacto de caballeros de que no anunciase la propia generalitat los resultados, y de ahí el cabreo de la cúpula del PP.

Cita de: MIKI1980 en 12 de Noviembre de 2014, 14:56:56

Cita de: explorador en 12 de Noviembre de 2014, 14:29:11

Cita de: Némesis en 12 de Noviembre de 2014, 13:20:45

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 13:05:14 Por eso te digo que creo que la única propuesta real es la independencia. Porque ese "cambiar España" nunca se define. Yo pensaba que era cuestión de pelas, pero aquí os ofendéis cuando se dice, entonces ¿cómo tenemos que cambiar España para que Cataluña esté a gusto?

Ojo. A mi no me ofende en absoluto. Es más, yo creo que es una aspiración legítima.

"Cambiar" España: que tolere la diferencia, acepte el plurilingüismo de su sociedad como vía para una cohesión social más fuerte. Que sea pedagójico y no prommueva "fobias" contra determinadas comunidades porque hablan una lengua un poco diferente. Que acepta que puedan haber diferentes rasgos identitarios, pero al mismo tiempo proponer que eso enriquece el país y ser un ejemplo de convivencia.

Eso respecto a las cuestiones más culturales o identitarias. Respecto al dinero, simplemente una inversión más equilibrada; que tenga presente los flujos monetarios, de inversión y de mercancías, todo ello SIN QUITAR en absoluto una cuota de solidaridad para territorios con un PIB menor; pero ayudando para el desarrollo, sin crear agravios comparativos, y no dejando con infraestructuras pobres zonas con muchísima actividad industrial.

Esos pocos rasgos, para mí, son un escenario fantástico, y yo ni me plantearía el voto independentista con ese escenario. Y como yo muchos. Y yo encantadísimo de ser español, hoygan.

Espero, de paso, haber contestado un poco a Gelete con este mensaje.

España no tolera la diferencia, por eso se puede estudiar en catalan y no en castellano en Cataluña. España promueve fobias, por eso hay carteles del pp señalando la cantidad de dinero que se quedan los catalanes de los españoles, en lugar de carteles de CIU haciendolo al contrario. España no acepta distintos rasgos identitarios, por eso nadie en cataluña utiliza español como sinonimo de insulto o niega que españa sea una nación, utilizando en todo momento la palabra estado.

En las infraestructuras no hay derecho que el AVE a Coruña y el nuevo aeropuerto de Logroño estén por delante del AVE y nueva terminal de Barcelona...

No hay quien se sienta español así.

No hay derecho que no se haga la T4 de Madrid o la T1 de Barcelona a posteriori de los aeropuertos de Castellón o Castilla la Mancha; eso no es catalanismo, ni egoismo, es lógica económica. Mira como están estos dos aeropuertos y cómo están las terminales nuevas de Madrid y Barcelona. Conoces cómo era el aeropuerto de Barcelona antes de la ampliación? Cutre, pero cutre con ganas; y en cambio fue el año pasado el que más tránsito de pasajeros tuvo.

Y te repito, aquí se estudia y aprende castellano, ese argumento es muy cansino. No sé las notas medias de selectividad en lengua en Catalunya con respecto del resto de España, pero no creo que haya un fracaso escolar mucho mayor al del resto. España no tiene que entrar ni salir en qué idioma se enseña en Catalunya, si acaso intentar que nadie sufra exclusión por ello, y aquí se apoya a todo el mundo de forma gratuita a que pueda aprender catalán. (Si alguien viene aquí y no lo quiere aprender por sus huevos, con las facilidades que se dan es otro tema; y si alguien tiene mucha dificultad, nunca he visto problemas en esforzarse porque entienda la materia que se ha dado en clase).

En la universidad hay grupos de catalán y de castellano (porque es realmente donde hay más mezcla de procedencias), y yo he estado matriculado a grupos de catalán donde alguien ha pedido si se podía dar la clase en castellano y se ha dado en castellano (también estuve en un grupo donde llegó un chaval que no volvimos a ver más en la universidad, no sé ni si era estudiante, que a la tercera frase cortó al profesor diciéndole que "qué mierda es eso que hablas, la clase en español", a lo que el profesor muy educadamente le dijo que si quería aprender esa asignatura había dos grupos que la daban en castellano, y por cómo lo dijo no le salió de los huevos cambiar); también he dado una parte de una asignatura en inglés porque vino una profesora japonesa muy buena y muchas partes o seminarios en castellano con profesores de otras universidades de España o Suramérica.

El castellano no morirá por la supervivencia del catalán, pero el catalán tiene cierto riesgo debido a que se habla en pocas regiones en el mundo, y por lo tanto se intenta mantener como un bien cultural. Supongo que si hay algún filólogo por aquí lo podrá explicar.

Y por otro post que he leído por ahí, ya me imagino que no todos los extremeños son de la opinión de su presidente, al igual que todos los españoles de la de Rajoy, y al igual que no todos los catalanes de la de Mas.

Por otro, como ahora les salen acusaciones y denuncias salen a la calle pidiendo por la independencia? Yo a los ladrones y corruptos los colgaba en medio de una plaza. Pero lo mismo pasa por el otro lado, que tíos imputados y en mierdas oscuras, creo que el PP tiene más que nadie y insultando o menospreciando a los catalanes, una parte de su electorado se olvida de muchas cosas, parte un poco imbécil claro (y eso no va por todo el mundo que los vota ni por todos los españoles, que muchos no son PPros, ya sé que no se llevaron el 100% de los votos!!!). Yo enjuiciaría a los ladrones, tanto haya independencia como si no la hubiera, no tiene nada que ver.

Perdona pero si hay derecho a que se hagan los aeropuertos de Ciudad Real y Castellón, son privados, bueno vale, financiados por la puerta de atrás por sus autonomías mediante las cajas de ahorro, pero a lo que nos interesa, no son una obra del Estado español (financiado con dinero catalán), son obras autonómicas, unas autonomías se gastan el dinero en aeropuertos, otros en aeropuertos como el de LLeida y en referendums alegales. Lo llaman acercar la administración al ciudadano.

Lo de la inmersión no me interesa, la verdad. No vivo ni planeo vivir allí, no es mi problema y no me preocupa lo que hablen o en la lengua que estudien fuera de mi casa.

Cita de: Némesis en 12 de Noviembre de 2014, 14:52:29

Cita de: explorador en 12 de Noviembre de 2014, 14:50:24
¿Os quejais porque estáis adoctrinados? No lo creo, hay ingenieria social en todo esto tras 40 años de doctrina oficial. Pero eso no sirve de mucho teniendo en cuenta los resultados del franquismo sin ir más lejos.

Os quejais porque heredais un pensamiento y sentimiento de pertenencia que pasa de abuelos y padres a hijos, en mi caso heredé sentirme español y vosotros heredais otra cosa distinta desde hace más de un siglo. Por tanto contra eso es absurdo luchar y yo defiendo la independencia.

¿En ese caso cómo explicas que abuelos e hijos de no catalanes pidan también independencia?

Fácil, ya lo dice el refranero, donde fueres haz lo que vieres. Y otra cosa no pero el nacionalismo es más que visible en cualquier ámbito social catalán.

Sumémosle un poco de "presión grupal", entendida como que los individuos tienen tendencia a dejarse llevar por la masa mayoritaria para no desentonar o quedar aislados, integrandose así en el grupo, y ya tenemos explicación, a eso, y a que el independentismo sea tan machacón, si "todo el mundo" piensa lo mismo, yo que no pienso lo mismo, por narices debo estar equivocado.

Pues resulta que no todo el mundo piensa lo mismo en cataluña, les aplaudo, no porque piensen como yo, que soy independentista español, sino porque aguantar semejante chaparrón sin dejarse arrastrar es de admirar.

Cita de: Némesis en 12 de Noviembre de 2014, 14:37:15

Cita de: explorador en 12 de Noviembre de 2014, 14:29:11 España no tolera la diferencia, por eso se puede estudiar en catalan y no en castellano en Cataluña. España promueve fobias, por eso hay carteles del pp señalando la cantidad de dinero que se quedan los catalanes de los españoles, en lugar de carteles de CIU haciendolo al contrario. España no acepta distintos rasgos identitarios, por eso nadie en cataluña utiliza español como sinonimo de insulto o niega que españa sea una nación, utilizando en todo momento la palabra estado.

En las infraestructuras no hay derecho que el AVE a Coruña y el nuevo aeropuerto de Logroño estén por delante del AVE y nueva terminal de Barcelona...

No hay quien se sienta español así.

Por favor, deja de mencionar el AVE como argumento a tu favor. Cada vez que lo haces fallece un gatito.

El problema no es que a regañadientes el gobierno no haya cedido competencias de enseñanza. es que no hay cultura de la diferencia. Sí, es el PP quien durante la sentencia del Estatuto fue a recoger firmas "contra Cataluña". Sí, es el PP quien puso falcas de radio poniéndonos de vuelta y media a todos los que hemos estudiado en catalán. Así es. En efecto. Mira este vídeo. El vídeo es una PARODIA, aviso ahora, pero las declaraciones sí son de gente real, ojo. https://www.youtube.com/watch?v=iBRnpj15KEY

Además, mira tu argumento del revés. Si realmente tienes razón en lo que expones, ¿nos quejamos simplemente porque estamos locos y adoctrinados?

Con algunos "argumentos" fallece la inteligencia y la fé en el ser humano como bípedo racional. Consideraré positivo que en mi caso solo se pierda un gato.

¿Os quejais porque estáis adoctrinados? No lo creo, hay ingenieria social en todo esto tras 40 años de doctrina oficial. Pero eso no sirve de mucho teniendo en cuenta los resultados del franquismo sin ir más lejos.

Os quejais porque heredais un pensamiento y sentimiento de pertenencia que pasa de abuelos y padres a hijos, en mi caso heredé sentirme español y vosotros heredais otra cosa distinta desde hace más de un siglo. Por tanto contra eso es absurdo luchar y yo defiendo la independencia.

Cita de: Skryre en 12 de Noviembre de 2014, 14:03:56

Cita de: Miguelón en 12 de Noviembre de 2014, 13:47:27

CitarClaro que no está solo, el lema de "nada a mi derecha" ya no está vigente.

Némesis lo ha dicho. Herramientas para gobernarse, para manejar tus propios asuntos. ¿Cuando has visto a Catalunya decirle a las demás comunidades lo que han de hacer en su propia casa? ¿Crees que los problemas de Murcia o de Zamora son los mismos que los de Catalunya? Y aunque lo fueran, ¿las soluciones deberian ser las mismas?

Empleando un termino jueguil, el concepto es asimetría. Asimetría para todos. Pero la respuesta a eso en España ha sido siempre la uniformidad. Uniformidad impuesta a la fuerza, según el gobierno que tocaba.

Cogiendo el simil de una comunidad de vecinos, Catalunya es un piso más, y sus propietarios creen que el presidente ya no solo no mira por ellos como deberia en asuntos que afectan a todos (quizá porque no suelen votarle nunca) sino que le gusta demasiado interferir en los asuntos que ocurren dentro del piso, a veces con el lema de que se hace para que todos los vecinos sean iguales y a veces por intereses más espúreos (como quedar bien con el del bajo, que son coleguitas de paddel). En un principio quizá hubiese bastado con que el presidente dejara de meterse en casa ajena, pero ahora están tan hasta las narices que pasan de la comunidad.

A Extremadura le han lanzado darditos un día sí y otro también. Y mira que estamos lejos y no molestamos...

A mi me gustaría que en los colegios/institutos/escuelas de idiomas se pudiesen estudiar cualesquiera de las lenguas del país.

Unos darditos no son unas leyes.

Y estamos con lo mismo. Esa pretendida justicia o igualdad puede que no sea ni lo deseado ni lo necesario para todas las comunidades.

Pues mientras sean mayoría no se cambiarán las cosas, y sino pataleo, y sino, puerta.

Cita de: Hideto en 12 de Noviembre de 2014, 13:50:50

Cita de: kalamidad21 en 12 de Noviembre de 2014, 13:14:43
¿por qué?
En este caso, no es catalanafobismo, pasaría lo mismo con cualquiera que se quisiese ir de España, y precisamente ese es el motivo. Imagina un escenario, poco probable, en el que le va de puta madre a Cataluña fuera de España... lo siguiente serían los vascos, los gallegos y hasta los valencianos y España se queda hecha un corral.

Así que chicos, os quiero mucho y no es nada personal, pero España no puede asumir un supuesto en el que le vaya bien a una Cataluña independiente porque supondría más problemas para España.

Pero esto es el absurdo de los absurdos, vamos que si catalunya se va y le va bien, como también le pueden ir a los demás mejor putearla no vaya a ser que la gente viva un poco mejor de lo que viva ahora, e incite a los demás a vivir mejor.

¿Solo lo veo yo?

Es que hay algún problema en que vascos, valencianos, gallegos o murcianos quieran para ellos un futuro mejor?

Es que el único horizonte que tenemos es mantenernos en un Estado con vaga separación de poderes, corrupto hasta la médula y con una Casta política insufrible?

Y la única respuesta que oigo por ahí es: Es que vosotros también tenéis corruptos.

Si, pero son nuestros corruptos, y esperamos poderlos juzgar, con nuestras leyes, las que promueve el gobierno central al que nosotros no votamos, y que ademas esta claramente en contra de nuestra cultura, lengua y simple existencia están hechas para que ellos puedan seguir robando, y de rebote pues los nuestros también.

Tampoco he votado yo a CIU en la vida y gracias a ellos han salido determinadas leyes en el congreso. Por supuesto está el exterminio de los indios y luego el del pueblo catalán a manos del pp.

Cita de: Skryre en 12 de Noviembre de 2014, 13:32:46

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 13:05:14

Cita de: Skryre en 12 de Noviembre de 2014, 12:56:55

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 12:47:05
Si lo que os estamos diciendo es que si no es una cuestión de pasta (autonomía fiscal, déficit fiscal, etc) entonces ¿qué estamos debatiendo?¿Qué puede que hacer Rajoy para evitarlo? ¿Cuál es la propuesta con mayor sensibilidad para ese supuesto encaje de Cataluña en España?

No desde el gobierno central no se puede hacer nada para evitar la independencia, está decidida. Se votará y se votará hasta que salga que sí. Y si no sale que sí porque los catalanes no quieren, se seguirá intentando con más o menos éxito durante años y tendremos este debate durante toda la vida.

Claro que se puede: cambiar España lo suficente para que Catalunya encaje y parte del independentismo se desactive. Siempre quedará independentismo, dura desde hace un siglo, pero no será relevante.

Pero esta claro que abriendo diligencias judiciales contra Mas y su gobierno vamos por el camino contrario. Porque hay que sentarse a hablar. Pero no, que hablar es de débiles, es ceder, no hay nada que negociar, bla bla bla.

   

El problema que vemos muchos es que desde Cataluña se pretenda "cambiar España" al gusto de Cataluña. Lo mismo el presidente del gobierno no está tan solo en esto como muchos creéis.

Por eso te digo que creo que la única propuesta real es la independencia. Porque ese "cambiar España" nunca se define. Yo pensaba que era cuestión de pelas, pero aquí os ofendéis cuando se dice, entonces ¿cómo tenemos que cambiar España para que Cataluña esté a gusto?

Claro que no está solo, el lema de "nada a mi derecha" ya no está vigente.

Némesis lo ha dicho. Herramientas para gobernarse, para manejar tus propios asuntos. ¿Cuando has visto a Catalunya decirle a las demás comunidades lo que han de hacer en su propia casa? ¿Crees que los problemas de Murcia o de Zamora son los mismos que los de Catalunya? Y aunque lo fueran, ¿las soluciones deberian ser las mismas?

Empleando un termino jueguil, el concepto es asimetría. Asimetría para todos. Pero la respuesta a eso en España ha sido siempre la uniformidad. Uniformidad impuesta a la fuerza, según el gobierno que tocaba.

Cogiendo el simil de una comunidad de vecinos, Catalunya es un piso más, y sus propietarios creen que el presidente ya no solo no mira por ellos como deberia en asuntos que afectan a todos (quizá porque no suelen votarle nunca) sino que le gusta demasiado interferir en los asuntos que ocurren dentro del piso, a veces con el lema de que se hace para que todos los vecinos sean iguales y a veces por intereses más espúreos (como quedar bien con el del bajo, que son coleguitas de paddel). En un principio quizá hubiese bastado con que el presidente dejara de meterse en casa ajena, pero ahora están tan hasta las narices que pasan de la comunidad.

Ah, que el mensaje va en serio. Que tenemos el descaro de asegurar que nadie en Cataluña indica lo que tienen que hacer los demás en Zamora u Orense. Madre mia.

Que no se pueden gastar nuestro dinero catalán en ordenadores, pers, autovías innecesarias, ave a galicia, T4, bajar impuestos, convertir a La Rioja en comunidad porque el café para todos solo busca disolver nuestra identidad.

Sí, sí, asimetria, perfecto, unos españoles y otros no españoles. No vaya a ser que nos metais el cazo via relación bilateral España-Cataluña en nuestras salsas mientras en la vuestra no puede chistar ni dios.

Cita de: Némesis en 12 de Noviembre de 2014, 13:20:45

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 13:05:14 Por eso te digo que creo que la única propuesta real es la independencia. Porque ese "cambiar España" nunca se define. Yo pensaba que era cuestión de pelas, pero aquí os ofendéis cuando se dice, entonces ¿cómo tenemos que cambiar España para que Cataluña esté a gusto?

Ojo. A mi no me ofende en absoluto. Es más, yo creo que es una aspiración legítima.

"Cambiar" España: que tolere la diferencia, acepte el plurilingüismo de su sociedad como vía para una cohesión social más fuerte. Que sea pedagójico y no prommueva "fobias" contra determinadas comunidades porque hablan una lengua un poco diferente. Que acepta que puedan haber diferentes rasgos identitarios, pero al mismo tiempo proponer que eso enriquece el país y ser un ejemplo de convivencia.

Eso respecto a las cuestiones más culturales o identitarias. Respecto al dinero, simplemente una inversión más equilibrada; que tenga presente los flujos monetarios, de inversión y de mercancías, todo ello SIN QUITAR en absoluto una cuota de solidaridad para territorios con un PIB menor; pero ayudando para el desarrollo, sin crear agravios comparativos, y no dejando con infraestructuras pobres zonas con muchísima actividad industrial.

Esos pocos rasgos, para mí, son un escenario fantástico, y yo ni me plantearía el voto independentista con ese escenario. Y como yo muchos. Y yo encantadísimo de ser español, hoygan.

Espero, de paso, haber contestado un poco a Gelete con este mensaje.

España no tolera la diferencia, por eso se puede estudiar en catalan y no en castellano en Cataluña. España promueve fobias, por eso hay carteles del pp señalando la cantidad de dinero que se quedan los catalanes de los españoles, en lugar de carteles de CIU haciendolo al contrario. España no acepta distintos rasgos identitarios, por eso nadie en cataluña utiliza español como sinonimo de insulto o niega que españa sea una nación, utilizando en todo momento la palabra estado.

En las infraestructuras no hay derecho que el AVE a Coruña y el nuevo aeropuerto de Logroño estén por delante del AVE y nueva terminal de Barcelona...

No hay quien se sienta español así.

Cita de: Skryre en 12 de Noviembre de 2014, 12:56:55

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 12:47:05
Si lo que os estamos diciendo es que si no es una cuestión de pasta (autonomía fiscal, déficit fiscal, etc) entonces ¿qué estamos debatiendo?¿Qué puede que hacer Rajoy para evitarlo? ¿Cuál es la propuesta con mayor sensibilidad para ese supuesto encaje de Cataluña en España?

No desde el gobierno central no se puede hacer nada para evitar la independencia, está decidida. Se votará y se votará hasta que salga que sí. Y si no sale que sí porque los catalanes no quieren, se seguirá intentando con más o menos éxito durante años y tendremos este debate durante toda la vida.

Claro que se puede: cambiar España lo suficente para que Catalunya encaje y parte del independentismo se desactive. Siempre quedará independentismo, dura desde hace un siglo, pero no será relevante.

Pero esta claro que abriendo diligencias judiciales contra Mas y su gobierno vamos por el camino contrario. Porque hay que sentarse a hablar. Pero no, que hablar es de débiles, es ceder, no hay nada que negociar, bla bla bla.

   

Pues mira, si siempre va a quedar independentismo, y va a ser relevante sí o sí, dependiendo del momento y coyuntura que le pueda convenir, y teniendo en cuenta el enorme cambio que se ha dado en España. Nos ahorramos más cambios para nada. Las cartas encima de la mesa y fin de la partida.

Sí claro, hacer cumplir la ley no es el camino, el camino es saltarse la ley y el diálogo catalán, urnas sí o sí, por las buenas o por las de cartón. Eso de reforma constitucional, pacto con la izquierda española para una consulta, esperar a un nuevo gobierno que lo permita... no interesa.

Cita de: Némesis en 12 de Noviembre de 2014, 12:35:14

Cita de: explorador en 12 de Noviembre de 2014, 12:16:44 Dicho lo cual, si gracias a Cataluña se generaliza a todo el estado, que sería así tarde o temprano. Me haría mucha gracia, la Comunidad de Madrid resultaría ser la gran beneficiada, lo cual es irónico y divertido a partes iguales.

Lo que es irónico y divertido a partes iguales es que en las balanzas fiscales del gobierno actual el Museo del Prado, el Reina Sofía y la M30 cuenten como un beneficio para toda España.

Lo que es irónico y divertido es que te creas que me voy a comer con patatas esto.

Si lo dices, dí todo. Que para calcular las balanzas fiscales hay diversos metodos, y en algunos de ellos el museo del Prado no se considera un beneficio en exclusiva para imputarselo a la Comunidad de Madrid, sino un beneficio para el conjunto de los españoles en mayor o menor grado. Pero también y del mismo modo con ese criterio una mejora en el aeropuerto de Mallorca no se considera un beneficio exclusivo de los baleares, o una inversión en la estación de AVE de Tarragona un beneficio exclusivo para los catalanes.

No engañeis a mi pare.

Cita de: Némesis en 12 de Noviembre de 2014, 11:56:06

Cita de: raik en 12 de Noviembre de 2014, 11:45:31
¿Entonces por qué se pide un nuevo concierto económico siempre si ese no es el tema?

No se ha pedido un nuevo concierto económico, se ha pedido más autonomía fiscal. Es muy diferente.
Pero en este debate hay un tema que me tiene perplejo: ¿por qué en españa se cuestiona siempre el concierto económico de quien lo pide y nunca el del que ya lo tiene? No se entiende se mire como se mire.

Eso de que no se cuestiona en España está por ver. Como ciudadano español me parece lamentable que exista, se ampare y proteja en la constitución. Politicamente que yo sepa por lo menos UPD ha pedido su supresión.
Yo lo suprimiría para ayer, y si no están de acuerdo en PV y Navarra referendum e independencia. No veo problema.

Dicho lo cual, si gracias a Cataluña se generaliza a todo el estado, que sería así tarde o temprano. Me haría mucha gracia, la Comunidad de Madrid resultaría ser la gran beneficiada, lo cual es irónico y divertido a partes iguales.

Cita de: maltzur en 12 de Noviembre de 2014, 11:25:16
Si a estas alturas aún hay quien simplifica el problema catalán al dinero me temo que no se ha entendido nada. Pero bueno en el fondo ese es parte del problema.

Supongo que eso lo dices por todos los independentistas, (¿de boquilla?), que señalan a día de hoy que no se habría llegado a la actual situación de haber cedido Rajoy a mejorar la financiación de Cataluña. Y que aún estamos a tiempo de evitar tan enorme tragedia, dicen que para España, si se hace tal cosa.

Cita de: future en 12 de Noviembre de 2014, 10:17:21
Hola, qué tal. Me gustaría pediros vuestra opinión.

Tengo interés en adquirir El Grande, pero me ha surgido una duda. Después de leer algunos temas al respecto, tengo la impresión de que la calidad de la edición de Gabinete Lúdico es bastante mala. Ya tuve una mala experiencia con Se Vende (cartas con distintas tonalidades, pésima calidad,... )

Por lo que me surge la siguiente duda, ¿merecería la pena adquirir la versión alemana del juego y a parte hacerme una impresión en alguna web como PrinterStudio o Artscow?

No tengo experiencia en impresión de cartas, pero entiendo que la calidad es superior ¿qué opináis?

Para mi la calidad de las cartas siendo deficiente, no es decisiva para no comprartelo en la edición española.

No es necesario ocultar información, nadie va a estar atento a las tonalidades de las cartas de tu mano. Y a las comunes tampoco. En nuestras partidas el tema cartas no ha supuesto mayor problema.

De esa lista a dos funcionan Stone age y Caylus. Spartacus ni te lo plantees a dos.