Cita de: tinocasals en 24 de Febrero de 2016, 19:23:46
Vamos que, hamijo Rors, yo suscribo completamente este punto de Lycaon:

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 16:20:59
2.- Entiendo que no entiendas que los catalanes rechazen una lengua tan "superior" como el castellano en favor del catalán. Es supremacismo lingüístico, nacionalismo lingüístico, prejuicios. Como son prejuicios decir que para ti que el catalán se use, pero "que no se imponga" (claro, porque "lo normal" es que el catalán se impone), mientras que el castellano "no ataca a nadie".

No se está hablando de utilizar el catalán. Sino de no tener la opción de escolarizar en otra lengua oficial. El punto por tanto carece de sentido. Nadie a prohibido hablar en catalán, y desde luego no con mi apoyo.

No te equivoques.

Cita de: tinocasals en 24 de Febrero de 2016, 19:23:46
Porque cada vez que dices algo similar a "los germanófonos en España son pocos [nota: son mayoría en algunos pueblos de Alicante] y no hay peticiones de escuela alemana [nota: evidentemente que no las hay, porque saben el resultado, tampoco su país tiene escuelas públicas en turco (si no me equivoco!)] pero un sólo hispanófono español es suficiente en Cataluña para que se le tenga en cuenta" e invocas a la libertad de los padres de elegir cómo se educa a sus hijos sin que el estado se meta de por medio estás jugando al trilero con las leyes, tu interés, la ideología...

Estás mezclando conceptos. El alemán es un idioma que no es oficial en Alicante, pero sí lo es el valenciano (es innegable que se llama así legalmente) y el español. Lo que se pretende es precisamente garantizar que se pueda estudiar en la lengua cooficial que se desee. No en la que TÚ mismo desees.

Cita de: tinocasals en 24 de Febrero de 2016, 19:23:46
Si tu demanda es puramente legal entonces no puedes pedir que el estado no se meta en la educación de tus hijos: ya lo hace, también se mete en la educación de los hijos de los germanófonos y no se quejan tanto.

No, mi demanda es que me permitan a mí tomar libremente la elección que deseo dentro de las posibilidades legales, que en este caso considero razonables. Es evidente que hay un claro problema con "coste-posibilidad", el español, al ser cooficial no debería de ser un problema. Sobre todo al existir hace tiempo un modelo que lo contemplaba.

Deseo también que no se adoctrine a mis hijos. Pero ese es un tema tangencial.

Cita de: tinocasals en 24 de Febrero de 2016, 19:23:46
Si tu demanda es ideológica/moral entonces son incoherentes la libertad de ser educado en español en Cataluña junto con la imposibilidad de ser educado en sardo en Villavillorrio y al mismo tiempo vendiendo las maldades del nacionalismo [entendido como la defensa de derechos que emergen de un grupo más que del ciudadano individual].

Si es como dices, me parece mal. Desconozco el caso de las lenguas en Italia, pero el sardo se habla principalmente en Cerdeña que está por ahora un poco lejos. ¿Piensas reclamar la unidad de los territorios de la Corona de Aragón? ¿Porqué desvías tanto el tema?

Cita de: tinocasals en 24 de Febrero de 2016, 19:23:46
Vamos, que si finalmente el argumento es: tengo derecho a ser educado en español porque estamos en España, dilo claramente que te quedarás muy a gusto.

No, lo que digo es que "tengo derecho a ser educado en español porque es una lengua cooficial". No tergiverses mis palabras.

Tienes una habilidad bestial para retorcer los argumentos. Céntrate: "libertad para que a mis hijos les enseñen en la lengua cooficial de mi elección". No digo otra cosa. ¿Claro?

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 16:47:03
Miguelón, gracias por la info sobre el TC. Pero yo todo esto ya lo sabía. Lo que quería era conocer tu opinión sobre lo que he dicho yo, que es que el Estado ha incumplido la Constitución, tal y como la pensaron los que la hicieron. En concreto, el 152.2 CE.

España es el único país en el que se crea un Tribunal Constitucional, que se supone que sirve para salvaguardar la Constitución, y acaba haciendo funciones de represión política para el partido que gobierna.

Pero vamos a ver en España el Tribunal Constitucional es el máximo tribunal. Lo que pasa es que en lugar de haber uno solo hay dos  El Tribunal Supremo y el Tribunal Constitucional. Si te sirve, piensa en ellos como uno solo, de hecho es normal que se pasen la pelota el uno al otro...o bien se la quiten, pero el TC está por encima.

¿Que represión política hablas? ¿Hay alguien que no pueda hablar de lo que sea?

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 16:20:59
Rors, sólo por aclarar algunas cosas que veo que has dicho, y que creo humildemente que confundes:

1.- Consenso no es lo mismo que unanimidad. La RAE seguro que te puede ayudar con eso.

¡Gracias hombre!

Citar1. m. Acuerdo producido por consentimiento entre todos los miembros de un grupo o entre varios grupos.

La RAE ayuda mucho [1] 

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 16:20:59
2.- Entiendo que no entiendas que los catalanes rechazen una lengua tan "superior" como el castellano en favor del catalán. Es supremacismo lingüístico, nacionalismo lingüístico, prejuicios. Como son prejuicios decir que para ti que el catalán se use, pero "que no se imponga" (claro, porque "lo normal" es que el catalán se impone), mientras que el castellano "no ataca a nadie". Lengua de encuentro que nunca ha sido impuesta, que decía el Borbón (por cierto, ¿dónde está? Hace tiempo que no le veo. ¿Estará en el Bribón?).

Te has hecho una paja mental bestial. No he dicho que no entienda. He dicho que es RACISMO. La referencia de la RAE la tienes en un post anterior.

Por cierto, el único que habla de "superior" o "supremacismo" para defender algo eres tú ¿porqué será?

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 16:20:59
3.- Respecto al País Valenciano, nada de doble vara de medir por mi parte. Para mí lo que hacen, permitiendo que miles de niños se queden sin valenciano en la escuela, pese que sus padres lo pidan, es un error y una grave injusticia, pero es su modelo y tienen derecho a tenerlo.

Una grave injusticia, cierto. Igual en Valencia que en Cataluña.

Nota mental: Los tribunales están para luchar contra las injusticias.

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 16:20:59
Lo que no entiendo es por qué Cataluña no tiene derecho a decidir su propio modelo, cuando además tiene un amplísimo consenso (¿100 familias en contra de 50.000?). La doble vara de medir es la del gobierno español, que no hace nada para que los valencianos tengan un sistema que incluya la enseñanza el valenciano, a pesar de haber miles de peticiones.

Cierto, puede ser que esté copiando comportamientos de la Generalitat. Seguro que les pica la envidia y quieren disfrutar de las mieles del nacionalismo (lo que pasa es que en lugar de ser "catalán" es "español").

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 16:20:59
Por último, Rors y Miguelón, el TC no puede interpretar la Constitución como quiera para declarar inconstitucional todo lo que le venga en gana al PPSOE. Esas no son las reglas de juego que se crearon en 1978. Si el sistema del 78 prevé que las autonomías dependen de un gran pacto entre representantes del Estado central y del territorio, no puede venir luego el Estado central y romper ese pacto, valiéndose del TC como herramienta de poder. El TC no está para eso. No se puede ser parte en un acuerdo y juez al mismo tiempo.

Lycaon, confundes términos. Una cosa es que el TC sea en la práctica un brazo más del ejecutivo, otra que el motivo de su existencia sea el salvaguardar la constitución. El motivo de la aplición del TC es precisamente ese, salvaguardar la constitución. Ponme un ejemplo de un país democrático con constitución sin tribunal constitucional (o supremo que es como se debería llamar).

P.D: puedes leer las funciones del TC en el post de miguelón.

[1] http://dle.rae.es/?id=AP0O6TO

Cita de: Miguelón en 24 de Febrero de 2016, 15:49:02
Uffff, menudo lío tienes.
No se puede aprobar ningún estatuto, ni ley, ni gallina clueca, que se considere inconstitucional. Y para eso está el TC

Lycaon, te recomiendo que si no quieres transformar la futura "república Catalana" en una dictadura, te leas un poco como funcionan los estados constitucionalistas.

Podrías empezar leyendo esa frase de miguelón. "Sabiduría condensada".

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:41:24
Creo que seguimos sin entendernos ,
Modelo valenciano. 2 tipos de escuelas , unas hacen inmersión y otras no.
A mi es un modelo que no me gusta , actualmente oferta muchas más plazas en castellano que en catalán/valenciano.

Vamos a ver si no entendemos en una pregunta sencilla: ¿te parece bien que los padres en valencia no puedan escoger la lengua que quieran para sus hijos? Es una pregunta de SI/NO.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:41:24
Modelo catalán.
Inmersión lingüística.  Modelo que ha escogido una mayoría del arco parlamentario que cree que es el criterio más beneficioso para los niños aunque no permita escoger a los padres.

Parece que no te enteras. En un sistema CONSTITUCIONALISTA, un parlamento no puede hacer lo que le venga en gana. Para algo existe la CONSTITUCIÓN. No entro en si te gusta o en si no te gusta.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:41:24
Ante este hecho. El gobierno español ignora los valencianos pero permite escoger a los catalanes un modelo privado financiado con dinero público . Esto es lo que crítico.

Entonces te parece bien el modelo para Valencia siempre que el estado pague escuelas privadas. Eso es lo que se deduce de lo que has escrito. O bien que el modelo catalán es un error. O bien que los valencianos tengan que estudiar en español. Explícamelo, si no te molesta.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:41:24
Yo entiendo que si escolarizo a mis hijos en el sistema público . Esa es mi libertad de elección. Los contenidos que les imparten en el centro son competencia de los profesores y los que entre todos mediante los partidos políticos decidan que son lo mejor para ellos.

Te equivocas. La educación de los hijos depende de los padres. Ellos delegan en parte en los profesores, pero la educación depende de los padres. A mi por mi parte me aterroriza que digas "lo que a los partidos políticos piensan". Puede que tú desprecies pensar por tí mismo, pero déjame a mí pensar por mi mismo que me gusta mucho.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:41:24
Cosa que no quita que yo me implique en los medios que recoge la ley para poder mejorar y participar. Consejo escolar, AMPA , participar en los proyectos del centro abiertos a los padres y madres.

Me parece bien que lo hagas, pero como he dicho antes la educación de tus hijos depende de tí.

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 15:37:25

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 14:47:09
Me parece genaial el debate de la lengua materna. Es más si lleva al parlamento de cataluña y se aprueba, y realmente se verifica que es mejor para los niños , yo encantado.
Pero no ha sido ese el tema. El tema es yo te transfiero la competencia en educación ,  parlamento de Cataluña crea una ley con casi todo el arco parlamentario, a mi no me gusta y creo una ley que se   pasa por el arco las competencias de la otra solo con los escaños del PP.
Porque en la Ley de educación de cataluña el consejo escolar del centro formado por padres , profesores y personal laboral tiene el rango máximo en la toma de decisiones del centro y en cambio la LOMCE se lo peta.

Por tanto no es solo un tema de lengua. Es un tema de como funciona nuestro querido estado.

Y no sólo en el modelo educativo, sino con todo...empezando por el Estatuto votado en referéndum por los catalanes, la norma institucional básica de Cataluña. A instancia del PP en el gobierno de España se anularon y se corrigieron muchos artículos, valiéndose para ello del Tribunal Constitucional y en contra -paradójicamente- de la misma Constitución, que se pasaron por el forro:

Art. 152.2. Una vez sancionados y promulgados los respectivos Estatutos, solamente podrán ser modificados mediante los procedimientos en ellos establecidos y con referéndum entre los electores inscritos en los censos correspondientes.

Lycaon, precisamente el Tribunal Constitucional entra cuando se piensa que hay algo que se ha aprobado que va en contra de la constitución.

¿En serio no sabes como funciona un tribunal?

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:14:20
Creo que no me has entendido. Considero un error que sin un debate pedagógico se modifique de un plumazo una ley del parlamento catalán. Y  considero un error que 116 familias puedan saltarse el consenso que tienen todas las demas.

Sí que te he entendido. Pero hay dos cosas que te quiero comentar, en orden ascendente (primero la menos importante):

En primer lugar, un "consenso" requiere unanimidad, lo cual en este caso no se ha dado.
En segundo lugar, por muy "buena" que sea la ley, si se mete en mi vida NO me parece correcta. Si se hiciera una estadistica sobre las presonas con religión, posiblemente fueran mayoría en muchos sitios. Pero no tendrían derecho a imponerse sobre las personas sin religión, por ejemplo. Y si lo hicieran sería un caso muy grave de persecución, condenable por tanto.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:14:20
Respecto si es mejor que la parte infantil por criterios como la lengua materna pueda tener un enfoque diferente al actual, lo encuentro interesante. Pero eso no establece que los padres puedan elegir escolarizar a sus hijos en castellano.

Si, es interesante, pero no es lo que trato de transmitir. Lo único que hice es desmentir una información de Lycaon.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:14:20
Por poner un ejemplo me pico el gusanillo el otro día que debatí con Pensator y no conocía el enfoque de la Unesco sobre la lengua materna. Como últimamente he coincidido con profesoras de infantil del centro porque la comunidad educativa esta ejerciendo presión para que se reduzcan ratios en P3 en vez de cerrar lineas. Pregunte sobre el tema.
La única manera que veían viable de ejercer algo similar era la posibilidad de tener 2 profesoras por aula o una profesora y una TEI. Para tener un referente en cada idioma. [...]  Actualmente los niños en infantil hablan como quieren y en multitud de idiomas . La inmersión consiste en que la profesora les contesta en catalán para que el idioma les valla sonando. Pero claro como lo haces  dejando escoger . Partes aulas . Creas aulas nuevas colegios nuevos. la probabilidad de  que en cada pueblo cuadren los grupos es prácticamente inexistente. Por tanto probablemente vulnerarias los derechos de muchas más de las 116 familias que se han quejado si realizas eso?  Por ejemplo ellos a partir de primero que se introduce el castellano lo que hacen es que las profesoras cruzan grupos. Y a partir de entonces una profesora se dirige siempre en castellano a ese grupo incluso cuando están fuera del centro.

Ese enfoque podría ser interesante y muy beneficioso. Sin embargo, lo que estoy hablando yo es de la posibilidad de estudiar en el idioma que deseen.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:14:20
Todo y eso ellas coincidían en que el idioma débil con diferencia era el catalán porque inputs en castellano los alumnos tienen muchísimos más.

Eso es el mundo en el que vivimos. El español es la segunda lengua por número de hablantes maternos (en absolutos es mucho menor). Por eso es tan importante que la gente que hable en catalán lo siga haciendo. Pero no que se imponga. ¿Me estoy explicando?

Siento haber tardado tanto en sacar este punto...pero es que no quería que saliese por mí. Creo que ese punto es uno de los principales errores que se cometen. El castellano o español no "ataca" a nadie.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 15:14:20
Lo de Valencia  con Cataluña , yo lo que critico es que el gobierno central ante un mismo hecho ( escoger el idioma) aplica dos varas de medir distintas a las comunidades. Y encima a la que ignora es a la que tiene más afectados.

Si estamos de acuerdo en que lo de Valencia es un error porque coharta las libertades ¿porqué no estamos de acuerdo en Cataluña? ¿No será que alguno de nosotros está aplicando una doble vara de medir?

Saludos.

Cita de: Pensator en 24 de Febrero de 2016, 14:48:09
Si se quiere lo mejor para el niño/niña y para el propio catalán: Inmersión si, pero no desde los 3 años (cuando no hay ni asignatura en castellano). No es nada nuevo, los pedagogos catalanes ya lo decian al reves en la época de Franco, y bien que hacian.

Pensator, lo que estoy comentando es precisamente que los padres de los niños son los responsables de su educación y son ellos los que deben de saber qué es lo mejor para el niño en cuestión. No estoy discutiendo la idoneidad, pues cada uno pensaremos diferente.

Lo que comento es que deberían de ser capaces de escoger sus propios errores (o en este caso los de sus hijos, pues es su responsabilidad).

Saludos.

Cita de: maltzur en 24 de Febrero de 2016, 14:47:09
Me parece genaial el debate de la lengua materna. Es más si lleva al parlamento de cataluña y se aprueba, y realmente se verifica que es mejor para los niños , yo encantado.
Pero no ha sido ese el tema. El tema es yo te transfiero la competencia en educación ,  parlamento de Cataluña crea una ley con casi todo el arco parlamentario, a mi no me gusta y creo una ley que se   pasa por el arco las competencias de la otra solo con los escaños del PP.
Porque en la Ley de educación de cataluña el consejo escolar del centro formado por padres , profesores y personal laboral tiene el rango máximo en la toma de decisiones del centro y en cambio la LOMCE se lo peta.
Por tanto no es solo un tema de lengua. Es un tema de como funciona nuestro querido estado.

Maltzur, quizás desconozcas que las competencias de educación aunque transferidas, siguen siendo garantizadas por el Estado. Quizás convenga mirar el artículo 150 de la constitución [1] o la ley de transferencias de competencias a las comunidades autónomas [2].

Lo que se está discutiendo es si te parece adecuado que NADIE pueda estudiar en un colegio público como español como lengua vehicular. Bueno, en realidad tú ya dejaste muy claro tu punto de vista. Lo que estoy discutiendo es porqué en Valencia es un error y en Cataluña un acierto. ¿No ves la doble moral o soy solo yo?

Que estés de acuerdo o no con la ley educativa es otra cosa que no he discutido. Yo tampoco estoy de acuerdo con la ley. Pero eso es otro tema.

[1] http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=143&fin=158&tipo=2
[2] http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo9-1992.html

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 12:40:23
Galaena lo ha explicado perfectamente. La excusa sobre si una lengua es oficial o no no sirve. En el País Valenciano el valenciano es lengua oficial y, en cambio, cada año miles de alumnos que piden ser escolarizados en valenciano no pueden hacerlo, porque el modelo no lo permite.

¿Te parece correcta esa decisión?

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 12:40:23
El inglés también forma parte de los planes de estudio y no es oficial,

Figura, por tanto, como lengua extrangera.

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 12:40:23
y en cambio el aranés es oficial en toda Cataluña, pero no forma parte del modelo educativo fuera del Valle de Aran. Un modelo educativo depende de un amplio consenso entre comunidad educativa, partidos políticos y padres.

Posiblemente porque fuera del Valle de Arán, la gente no habla aranés y por tanto no lo pide. ¿Tienes tú datos?

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 12:40:23
Esto del "derecho de los padres" a escolarizar en la lengua que escojan es algo que no existe en ningún lugar del mundo, ni está reconocido como tal.

Eso no es cierto. Y no solo no es cierto, sino que es hasta perverso lo que has dicho. Estoy editando para poner enlaces e imágenes que te lo demuestren [1,2,3]. ¡Que malvada es la UNESCO!


Imagen sacada de [3]

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 12:40:23
Es una mandanga que se han inventado en Cataluña para atacar el modelo actual, que no lo consideran suficentemente adecuado a los intereses del nacionalismo español. En cambio, nadie habla del presunto derecho también de los padres de lengua árabe, urdu o bereber, que también son catalanes y tendrían el mismo supuesto derecho, de existir éste.

Y de hecho estudian parte en bereber, urdu y árabe. Y me parece bien. Sin embargo, ni el árabe, ni el urdu, ni el bereber son oficiales, ni habladas por tanta gente en Cataluña.

Saludos

[1] http://www.univision.com/noticias/bilinguismo/unesco-celebra-el-dia-internacional-de-la-lengua-materna
[2] http://www.unesco.org/new/es/education/themes/strengthening-education-systems/languages-in-education/
[3] http://www.unesco.org/new/es/unesco/events/prizes-and-celebrations/celebrations/international-days/international-mother-language-day-2016/

Cita de: Galaena en 24 de Febrero de 2016, 11:35:51
Creo que Lycaon se refiere a que el modelo de escolarización andaluz es el que es y te tienes que adaptar, independientemente de qué lengua o lenguas sean oficiales. Por eso molestó tanto que se atacara y se ataque un modelo de escolarización como el catalán, consensuado y con amplísimo apoyo por parte de todos los ámbitos de la sociedad y de probada eficacia educativa y de integración desde que se instauró.

He dicho que no me refiero a la idoneidad, sino a la posibilidad de educar a tus hijos en la lengua cooficial que prefieras.

Y lo he repetido varias veces.

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 08:52:31
Si me voy a vivir a Sevilla, ¿tengo yo la LIBERTAD de elegir que mis hijos tengan la escolarización en catalán? No es antinconstitucional, lo que yo pido, pero el modelo escolar en Sevilla, ni en cualquier otra parte del mundo, puede ser el que a mí me dé la gana.

Si en Sevilla fuera un idioma oficial me parecería correcto. El hecho es que en Sevilla se habla menos catalán que en Cataluña español. Y el hecho es que se está hablando de recibir una educación en un idioma que está reconocido como cooficial.

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 08:52:31
En ningún país del mundo los padres tienen la LIBERTAD (así, en mayúsculas, como la pones tú) de modificar el sistema escolar para adaptarlo a sus intereses.

Perdona, se está hablando de la libertad de elegir el idioma vehicular para carreras no universitarias. No confundas.

Como respuesta a tu afirmación [1] aunque eso no de lo que se está hablando.

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 08:52:31
¿Tengo yo la libertad de no pagar una parte de mis impuestos que no me gusta pagar?

No, pero tienes tu libertad para ir al Tribunal Superior y después al Constitucional si crees que tus derechos fundamentales están siendo vulnerados. Y el Tribunal pertinente verá si admite a trámite tu solicitud.

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 08:52:31
Por supuesto, respetaría siempre las decisiones de todos los tribunales, en la Cataluña autonómica y en la República Catalana. Otra cosa muy diferente es el Tribunal Constitucional.

Leo entonces que no respetarás el Tribunal de más alto rango de la futura república. ¿Leo de manera incorrecta? Si leo mal quizás quisieras explicar este punto un poco más, para que no de lugar a malos entendidos.

Si leo bien ¿para que tener Constitución en una Cataluña independiente si te la vas a pasar por...?

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 08:52:31
Sólo en España pueden pasar fenómenos como éste: se crea una institución cuyo propósito es la defensa de la Constitución, que acaba convirtiéndose en un instrumento de poder del gobierno,

Si, es triste lo que se ha hecho con el TC. El error está desde 1986.

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 08:52:31
yendo incluso paradójicamente en contra de la propia Constitución, como ocurrió con el Estatuto de Cataluña, o como cuando no se defiende las lenguas no-castellanas.

¿Me puedes citar que artículos de la constitución ha infligido?

[1] http://nces.ed.gov/pubs2006/homeschool/index.asp

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 01:25:53
[...] Entonces, ¿dónde está el problema? En serio, ¿necesitamos más castellano en las escuelas? Está claro que en Cataluña, desde hace muchos años, se ha optado por un modelo que garantiza que todos los niños tengas las mismas oportunidades de saber los dos idiomas en Cataluña.

Lycaon, el problema está en que no se deja libertad a los padres para escoger la lengua de educación. Repito porque confundís lo que se debate, no estoy hablando de la conveniencia de escolarizarlos en una u otra lengua sino en LA LIBERTAD, de hacerlo.

Cita de: Lycaon en 24 de Febrero de 2016, 01:25:53
El problema, como siempre, es que los catalanes no pueden decidir cómo quieren que sea su modelo escolar (ni ningú otro modelo), y algunos creen que desde Madrid o España (los que no viven aquí) lo saben mejor que nosotros, y creen que tienen mejor derecho a decidirlo.

Te equivocas. El problema es que la gente en Cataluña no es libre de escoger el modelo en una escuela pública. ¿no te has preguntado el motivo por que los padres pueden escoger el español como idioma vehicular? ¿Estudian como idioma vehicular en colegios públicos?

Y te repito, si el Tribunal Constitucional tira una sentencia, o la admite a trámite (como es el caso, al parecer no hay ni siquiera sentencia firme) se debe hacer caso a los Tribunales. Otra cosa es hablar el modelo por el que estos han sido escogidos (que no te he visto mencionar).

Lycaon, ¿respetarías en una Cataluña independiente a los Tribunales?

El enlace que me has puesto no hablaba de la LOMCE.

Por lo que me he mirado de la LOMCE [1] no me parece mal, aunque si te digo la verdad son incapaz de diferenciarla de la LOE [2]. ¿Me podrías decir cuales son los artículos que no te gustan?

[1] https://www.boe.es/boe/dias/2013/12/10/pdfs/BOE-A-2013-12886.pdf
[2] https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2006-7899

Por lo que se ve, es como te decía:

CitarDespués de su aprobación, más de 50 diputados del PP presentaron un recurso de inconstitucionalidad ante el Tribunal Constitucional, ya que consideraban el modelo educativo planteado en la norma limitante a los derechos lingüísticos de los ciudadanos de Cataluña y que no promuevía un modelo de sociedad abierta. El recurso está admitido a trámite y pendiente de resolución. Aun así, hasta la resolución del recurso la ley continúa vigente.

No lo "han tirado los políticos de Madrid". En concepto de Tribunal Constitucional (o Supremo en la mayoría de países) está para salvaguardar los derechos fundamentales de las personas.

Si por ejemplo en Andalucía prohíben a las personas de menos de 1,50m el acceder a la sanidad y dicha ley saca mayoría parlamentaria, no se podría aplicar por ir en contra del entendimiento común.

Sí que entiendo que te cabree que el Tribunal constitucional sea en la práctica un organismo dependiente del Gobierno de turno, pero no hay que confundir aspectos. Que en España no haya independencia judicial no es motivo para independizarse...bueno, o sí. Pero no digas que es por la educación.

Saludos.