Cita de: Pedrote en 18 de Octubre de 2016, 12:44:20
Luego se dice que los crowdfundings son preventas

Lo son 

Cita de: Valdemaras en 10 de Octubre de 2016, 18:13:10
Ufff, vale una pasta la Oregon Laminations esa 

Por eso estoy buscando alguna máquina clipeadora para counters wargameros con un precio más para amigos.

Si alguno encuentra algo que avise por favor 

A parte de esa maquina, Oregon tambien hace una serie mas economica.

http://www.oregonlam.com/Corner_Rounders_Round_Radius_Cutters_Punch.html

Un colega se pillo la tenaza de 2mm, la que vale 21.95$ y con ella nos habremos clipeado cerca de 20.000 counters (4 ASLs, varios COIN, etc).

Cita de: Wkr en 18 de Octubre de 2016, 12:10:07
Desde luego, quejarse no se si servirá de mucho. Mas bien lo contrario. Los comentarios negativos afectan a una empresa y a la marca, y posiblemente repercuta (no necesariamente positivamente) en posteriores mecenazgos (porque igual simplemente no hay más). Pero vamos, yo también me quejaría. Además, toda opinión constructiva sirve de algo, si quien la recibe la tiene en cuenta. Aunque también creo que la postura de no apoyar (en este caso, no comprar) en algo con lo que estoy en desacuerdo (por el motivo que sea) lo veo más coherente.

Puedes hacerlo todo: no comprar porque estas en desacuerdo, criticar para ver si mejora y quejarte para dar aviso, puede hacer las tres cosas y ademas, si a pesar de hacer todo eso compras, puedes devolver en los primeros 14 días sin dar explicaciones.

Cita de: Pedrote en 18 de Octubre de 2016, 11:49:48
Entonces estamos de acuerdo, Kanino. A mí tampoco me parece que sea una práctica deseable, ni mucho menos, y tengo claro alguna editorial a la que no apoyaré en el futuro

En lo que no estamos de acuerdo es en el que hacer, que es por lo que te he replicado, pues considero que si se pueden hacer muchas cosas.

Cita de: Quas4R en 18 de Octubre de 2016, 10:57:57
A los alemanes no. A quien fue a la feria.

El mecenas aleman está en las mismas que tu y que yo. y se de españoles que lo han comprado allí.

Y no creo que hayan engañado a nadie.

Habéis cambiado las condiciones del cf en mitad de la campaña, a vuestro beneficio y con el dinero recaudado. Digo yo que es justo que también cambien al beneficio de los demás implicados.

Cita de: Pedrote en 18 de Octubre de 2016, 11:26:31
Y no te digo que no. Pero el derecho a devolución es distinto al derecho a precio mínimo garantizado, con lo que estás pataleando por un derecho no adquirido. Si sólo es un anticipo a cuenta, como dice Verkami, Amazon sí que te garantiza un precio mínimo, un crowdfunding no.

En ningún momento he pedido que nadie me asegure un precio mínimo, simplemente he expuesto una política de ventas que me ha parecido curiosa y una preventa, que en todos los años que llevo comprando nunca había visto y me resulta sorprendente.

Por eso no he replicado tu primera intervención, pues si bien es cierto que considero un poco abusivas esas practicas, también lo es que eso es una opinión personal y que la editorial no incumple ninguna ley, ni ninguna de las condiciones que impuso a los mecenas.

Lo que si he hecho, es preguntar en el hilo del juego sobre la bajada de precios, pues considero que si la editorial cambia las condiciones del cf en su beneficio, es justo que también lo hagan para la otra parte.

Cita de: Pedrote en 18 de Octubre de 2016, 11:10:00
Es Verkami quien te cobra, y se lleva un porcentaje por ello.

Verkami hace la gestion, la que te cobra es la editorial. Pero vamos, esto para mi argumento es accesorio, lo que quiero que se entienda es que el derecho a protestar y a que te devuelvan la pasta no lo pierdes porque sea un cf. Y que el pataleo es muuuyyyy importante.

Cita de: Pedrote en 18 de Octubre de 2016, 11:03:39
Pues que apechuge Verkami, porque con esa definición ellos son distribuidores, y por tanto, los que se hacen cargo de mediar con el "vendedor" y cargar con la responsabilidad frente al "comprador".

Lo dicho, cada uno se acoge a lo que le parece.

Cuando sea Verkami la que me cobre entonces que apechugue, mientras sea una editorial la que lo haga le pediré responsabilidades a ellos.

Cita de: Matasiete en 18 de Octubre de 2016, 11:02:06
Compradores, Mecenas... y falta el efecto sobre un tercer grupo.

Los reventas.
Si compras uno o dos ejemplares del juego a full con un precio favorable y una vez en el país revendes una (o las dos) copias con un pequeño margen, bueno pues digamos que rentabilizas el riesgo, pero no deja de ser una operación bajo una suposición de que la distribución convencional hará tu precio asequible.
Tampoco es que me parezca mal, no deja de ser otra opción. Como la de la editorial de variar los precios en tiradas sucesivas o la de los compradores de perder la confianza ante ciertos movimientos. Todo un ramillete de opciones para todos.

Tu mismo te has respondido, es lógico que si yo invierto 100 pavos en un juego y tengo retenida esa pasta durante un año (o mas), cuando me llegue te lo venda a ti mas caro, que has decidido no arriesgar esa pasta durante ese tiempo. Y eso sin contar que yo me la juego a comerme el producto una vez me llegue.

Cita de: Quas4R en 18 de Octubre de 2016, 10:37:37
Ya se dijo que el juego iba a estar para Essen, al menos yo lo sabía, no me acuerdo donde me enteré.

A mi me importa más bien poco que se lleve a Essen antes del comienzo de los envíos, eso lo he visto muchas veces y he hecho varios picks ups en Essen y lo he tenido antes que nadie.

Por otro lado es normal que lo promocionen y tengas copias en Essen, es un escaparate demasiado importante.

Igual que es normal que se rebajen los juegos precisamente por lo que han comentado, el que haya ido alguna vez lo ha podido comprobar.

En cuanto a preventa. Pues KS ya dejo de ser una plataforma para pequeños autores que recaudan dinero para poder sacar su producto, con sus pros y su contras. Si, podían hacer una preventa, pero KS ahora mismo es una escaparate demasiado grande para obviarlo.

Yo prefiero pensar que ya está fabricado y lo voy a tener semanas despues del KS y no esperar meses

Que en la politica se engañe normalmente, no implica que se deba tomar como normal engañar en política.

Vuestros mecenas no han podido disfrutar de unas cuantas cosas: por un lado no han tenido los descuentos que les aplicasteis a los Alemanes, ademas han invertido a ciegas en vuestro producto, pues no han podido comprobar antes la calidad de los componentes, ni han tenido la oportunidad de probar el juego antes de comprarlo, ni han visto antes de comprar si el juego en general se ajustaba a lo que se prometía, es decir, os han precomprado un juego pagando mas, asumiendo mas riesgo y obteniéndolo después.

De ahí que os haga esas dos preguntas: ¿vais a igualar la oferta a la de los alemanes?, ¿que hacer en caso de querer devolver el producto?.

Cita de: Pedrote en 18 de Octubre de 2016, 09:58:24
Kanino, estoy completamente de acuerdo con tu comentario si hablamos de preventa. Pero para mí el crowdfunding debe seguir siendo mecenazgo, y entonces los mecenas (que no compradores) tenemos que aceptar que hay un riesgo extra y que no se somete a las mismas reglas que una venta o preventa normal, en mi opinión. Si no se está de acuerdo con esto, no se participa y arreglado.

Cada uno puede considerar el cf lo que quiera, siempre que entienda que es una compra/venta y por lo tanto esta sujeta a una normativa, repetir desde los foros que si la cosa sale mal te lo has de comer es un mensaje muy peligroso, pues no solo no es cierto, sino que ayudas a extender la falsa impresión de que no se puede hacer nada.

Y si se puede, tanto por la vía legal, como haciendo fuerza como usuarios para cambiar la situación, patalear es importante, no dejar constancia de los abusos es el sueño de los jetas, y tu y yo sabemos que en esta industria están empezando a aparecer unos cuantos.

Yo de Devir me fio poco o nada, hasta que no vea ese cambio de políticas no me creo nada, las palabras se las lleva el viento.

Cita de: Wkr en 18 de Octubre de 2016, 09:24:19
Los cf se han convertido en productos que se compran por impulsos, como los que ponen en los supermercados a la altura de la vista o en las cajas. Lo ves, lo quieres, lo compras. Sin meditación, reflexión ni premeditación alguna.

Los cfs no se han convertido, los HEMOS convertido en un nuevo territorio en el que ser explotados. Se ha pasado de un ambiente en el que ser mecenas era algo respetable, a otro en el que el mecenas es un bien explotable sin derechos.

Un ejemplo es el que he puesto, una preventa que le sale mas cara y tiene mas riesgo al que se mete en ella, que al que se espera y compra en tienda, algo absurdo en una forma de financiación que se basa en trasladar el riesgo económico (que a efectos prácticos es el único que cuenta) del editor al mecenas. La cuadratura del circulo, en el que el empresario sin invertir en nada y vendiendo humo, financia su proyecto, consigue publicidad y te deja automaticamente sin derecho a reclamar nada.

A ver señores, los consumidores tenemos derechos, los cfs son ventas y mas allá del pataleo, que nunca viene mal aunque solo sea para avisar a futuros navegantes, se pueden reclamar muchas cosas. Si las editoriales deciden romper el fair play que existe en nuestro mundillo, nosotros debemos por pura y dura supervivencia empezar a protestar.

Cita de: AbbaGames en 17 de Octubre de 2016, 22:46:30
El juego se empezó a imprimir en la última semana de campaña. Pero el que se acercó a las LES pudo ver como teníamos la maqueta totalmente terminada y durante la campaña hicimos todas las pruebas de impresión necesarias.

La campaña nos ayudó a decidir qué cantidad imprimir y qué incluir dentro del juego pero nunca hemos ocultado que salvo catástrofe el juego saldría.

Sobre lo de comentar que lo íbamos llevar a Essen lo hicimos en nuestro blog y por redes sociales pero quizá debimos avisarlo más.

Una vez más lamentamos que algunos se hayan molestado, pero también gracias a poder llevar el juego a Essen recibirán sus copias 2 meses antes de lo anunciado, esperamos que eso pueda aliviar un poco el enfado.

Como dice el dicho; Prometer, prometer hasta meter y una vez metido, se olvidó lo prometido.

Una pregunta, en Essen pusisteis los juegos a 20â,¬, aun así me imagino que tendríais margen de beneficio, si tenemos en cuenta que a los alemanes les saldría el juego por 28â,¬ (23â,¬+5â,¬ por gastos de envío) implica una rebaja de 8â,¬ sobre el precio del Kickstarter, ¿significa que bajareis el precio de los juegos a los mecenas españoles a 15â,¬ y les devolveréis esos 8â,¬ que esta claro que no necesitáis?.

Otra mas, en caso de no estar de acuerdo, ¿que pasos hay que seguir para que devolváis el dinero?.

Un placer caballeros, a ver si para próximos CFs no ocurren estas cosas.

Cita de: Torke en 16 de Octubre de 2016, 21:57:51
Para mi Scythe tiene un peso medio de 2.5, no lo veo ni de lejos al nivel de Agrícola. Que no es algo malo per sé, pero si es sencillote es sencillote. De complejidad lo veo como un Pandemic, un juego con chichilla pero sencillo de jugar, que quizás incluso puedes sacárselo a no jugones, para jugarlo en una horita. Yo pienso que NO es un 4X. Y también pienso que se ha ve dido como algo que no era. Ya no es que el aspecto te diga tal y cual, es que la producción del juego y la promesa del 4x te hace pensar en un Civilizations y no lo es. Quitando eso, es un juego muy chulo.

Jajajaja quitando eso, bien poco queda.

Cita de: Pedrote en 17 de Octubre de 2016, 14:12:45
En la línea de lo que dice Wkr, esto es frecuente y seguramente no deseable (por parte de la propia empresa al menos), sobre todo cuando se cruzan fechas señaladas como Essen, ya que la posibilida de promocionar un juego en una feria como esta es un valor muy importante para una empresa.

Pero salvo que se diga lo contrario en la campaña de crowdfunding, los mecenas no tienen ni precio mínimo asegurado, ni prioridad para los primeros envíos. El crowdfunding pide que adelantes el dinero para que el juego pueda salir editado, a cambio de alguna característica especial (que a veces tampoco será exclusiva) y/o agradecimiento en forma de reconocimiento en el juego. No hay más.

Por supuesto, quien no esté de acuerdo con la política de una empresa en particular, tiene la potestad de quejarse a la empresa, y/o no volver a apoyarla en el siguiente crowdfunding. Y por supuesto el derecho a pataleta, por inútil que sea.

Por cierto, ¿alguien sabe cuantos Ray Master se distribuyeron en Essen? El sábado no lo había, si no me equivoco.

También se puede pedir la devolución de la pasta y si te dicen que no, ejercer tu derecho de desistimento.

Cita de: http://www.consumoteca.com/comercio/venta-a-distancia/en-que-consiste-el-derecho-de-desistimiento-de-los-consumidores/Desistimiento es la facultad de un consumidor de un bien para devolverlo al comercio dentro de un plazo legal, sin tener que alegar ni dar ninguna explicación al respecto ni sufrir una penalización.

La Ley de defensa de los consumidores vigente * define en su artículo 68 el derecho de desistimiento (ojo, hay nueva regulación desde junio de 2014*):

1. El derecho de desistimiento de un contrato es la facultad del consumidor y usuario de dejar sin efecto el contrato celebrado, notificándoselo así a la otra parte contratante en el plazo establecido para el ejercicio de ese derecho, sin necesidad de justificar su decisión y sin penalización de ninguna clase.

Serán nulas de pleno de derecho las cláusulas que impongan al consumidor y usuario una penalización por el ejercicio de su derecho de desistimiento.