Cita de: rascayu en 17 de Octubre de 2022, 18:37:42
Me vais a perdonar, pero creo que esta discusión desvía el tema del hilo.

Entiendo que para vosotros esta conversación sobre Tainted Grail os parezca interesante, pero creo que muchos de nosotros os agradeceríamos que, o lo discutierais en el propio hilo del Tainted Grail, o por privado y nos dejarais a los demás leer cosas del ISS VANGUARD que es lo que ahora mismo nos interesa y nos tiene con los dientes largos.

No he visto que nadie prive a nadie de hablar del ISS Vanguard, yo por mi parte ya termine de hablar del tainted grail , solo contestaba al chico ese.

Otra cosa es que entreis pensando encontrar nuevas reseñas del ISS Vanguard y lo entiendo. Bueno a ver si algun nuevo jugador se pasa por aqui.

Yo he leido que de interacción poca.

Es caro porque lleva 4 x8  tableros pero quien tiene mesa suficiente para desplegar 32 tableros? Con hacerlo para 4 jugadores a mitad de precio hubiese triunfado mucho mas.

Yo lo tuve en la mano y lo estuve a punto de ocmprar pero cuando lei en la parte de atras que una de las virtudes era que podias jugar en solitario pense, es como todos los roll & write, un 10% de interaccion si llega. Y eso emulando un juego como el Twilight imperium...

Lo de la nota de la bgg, si te fijas en la nota que han puesto los que han puesto comentarios la media es un 6.

Mucha gente lo habra puntuado sin probarlo por ser fan de la saga o porque lo vio en algun evento pero no lo ha valorado en conjunto con su precio.

Me parece que el welcome to the moon, es un producto mucho mejor en calidad/precio.

Cita de: tylerdurden8 en 17 de Octubre de 2022, 15:08:51

Cita de: itus en 17 de Octubre de 2022, 11:42:43
¿ pero esto no iba del ISS Vanguard?, lo duro es esperar la versión en castellano, esperemos que llegue más pronto que tarde.

Con perdón, estaría genial volver al origen de este hilo (ISS) 

No podemos hacer mas que esperar nuevas reseñas de los que lo pillaron en ingles, y creo que habra pocas y mucho tiempo para digerirlas xd.

Cita de: asfaloth en 16 de Octubre de 2022, 11:38:01

Cita de: Kririon en 15 de Octubre de 2022, 08:27:35

Cita de: asfaloth en 14 de Octubre de 2022, 14:57:18

Cita de: Kririon en 14 de Octubre de 2022, 11:55:48

Cita de: asfaloth en 13 de Octubre de 2022, 21:07:16

Cita de: Kririon en 13 de Octubre de 2022, 00:26:02
De hecho vi mucha gente que lo dejo en el capitulo 6 o por ahi, pero creo que sol ovi 1 reseña de una persona que lo termino xd. Hay mas gente que terminase el Tainted Grail y que hayan seguido con sus expansiones? (que en teoria mejoran todo lo que fallaba)

Uno por aquí.

He jugado La caída de Avalon dos veces, El último caballero dos veces y La edad de las leyendas una vez.

Para mí es incontestablemente de los mejores juegos que han entrado en mi ludoteca y en mi top 3, narrativamente el top 1 sobrado. Llevo 10 años en este mundillo, así que no soy tan impresionable como antes.

Me resulta inconcebible no apreciar esa obra de arte y la única explicación que doy es que la gente simplemente no sabe jugarlo correctamente, no hay más, porque con el Story Mode arreglas prácticamente todos los problemas que pudiera tener.

Pero en story mode sientes que estas jugando a un juego de mesa o le quita todas las mecanicas para  que se centre en la narrativa?

Lo digo porque quiza los habra que antes que desplgear en mesa todo el juego y aprenderselo, para luego jugar en modo story, pues quiza para eso se compran un libro que incluso lso hay de elige tu aventura y no cuestan 130â,¬ xd

El Story Mode no elimina mecánicas básicas del juego, simplemente consiste en que cuando existan criterios y efectos del juego que tengan en cuenta el número de jugadores, tienes que aplicarlos como si hubiese uno menos de ellos en la partida, de tal forma que disminuyes la dificultad. Por ejemplo si para encender un menhir el juego te dice que tienes que pagar 3 de magia por jugador, aplicando el Story Mode lo estás abaratando y acabas con el tan cacareado farmeo grindeo.

Sin embargo, como jugador muy experimentado de este juego te puedo asegurar que el Story Mode de Tainted Grail no tiene nada de fácil, sería como el modo normal real de cualquier otro juego.

Sí es cierto que además de este asunto de rebajar los costes y dificultad según jugadores, el Story Mode también te dice que elimines la pieza con forma de T de los tracks de vida, energía y terror, lo cuál sí que eliminaría un par de mecánicas no demasiado capitales, aún así este segundo elemento es absolutamente innecesario y es algo que está solo para los que sean auténticamente nulos con este juego. Yo nunca lo he aplicado.

Porque ese es otro de los beneficios del Srtory Mode, que además de facilitar el juego y erradicar las quejas, es perfectamente personalizable a tus necesidades, puedes aplicarlo a todo o no, puedes dejarlo para lo que te apetezca y listo hasta que encuentres un ajuste de dificultad con el que estar cómodo. En mi caso, en la primera campaña, recurrí a él solo para el encendido y mantenimiento de menhires, y solo parcialmente. Para las siguientes sí que lo apliqué casi completo salvo por lo de la pieza en forma de T de los tracks.

Sinceramente, sin ánimo de ofender a nadie, pero me compadezco de los que no pueden ni quieren gozar de esta obra de arte lúdica narrativa e incluso la desprecian llamándola libro, libro-juego, etc, con ánimo despectivo, aunque reconozco que es un juego de cierto nicho.

El problema de los quen o queremos disfrutarlo es que nos hemos visto mal influenciados por los que lo han jugado y solo han llegado al capitulo 6 y creo que es porque el juego no tiene una forma facil de pasar a nivel facil una vez empezada la campaña.  No es como algunos videojuegos que te cuesta pasarte una pantalla en dificil y puedes bajar la dificultad. Me equivoco? La mayoria llegan a ese nivel y deciden dejar el juego, no he leido que nadie que bajara la dificultad y se lo pasase y dijese juegazo


Y esto lo digo porque todo jugon de juego de mesa que coje el tainted grail sabiendo que es un juego narrativo pero que no quiere leer un libro y ya, no elegira el modo story porque querra un reto. Pero el juego esta mal diseñado porque no es un reto a ese nivel, es un grindeo como los rpg chinos.

A nadie le gusta comprar un juego de 140â,¬ y decir a sus amigos vamos a jugar el juego pero en modo story que es para muy novatos y mas si ya tenemos unas decadas en la aficion xd.  Si fuera facil cambiar de modo de dificultad sobre la marcha lo habrian comentado tanto para subir como para bajar la dificultad. Eso es posible en el Tainted Grail?

Sin ánimo de ofenderte pero, ¿te has leído mi comentario, el mismo que citas?

Te he explicado en él que el Story Mode no es un modo fácil sin desafío ni interés, el Story Mode (obviando lo de quitar la ficha con forma de T) es por decirlo así el modo normal de dificultad para este juego y ya de por sí es bastante difícil. De hecho, la campaña "El último caballero" jugada en Story Mode casi completo tiene dificultad extrema.

Como también te he explicado, el Story Mode es completamente personalizable y graduable. Puedes aplicarlo parcialmente a lo que te dé la gana, por ejemplo, puedes acotarlo solo al encendido y mantenimiento de menhires, a la dificultad de enemigos, al número de eventos, etc, etc. Y lo puedes aplicar o no según te interese en cada misión. Puede que llegues a un punto en el que tu personaje te parezca demasiado poderoso y la historia esté siendo un paseo, pues abandonas el Story Mode y aplicas la dificultad por defecto y listo. Tan sencillo como eso.

Como también te he explicado, el Story Mode precisamente lo que hace es mitigar el grindeo y farmeo, no sé cómo has llegado a la conclusión de que el Story Mode convierte el juego en un rpg chino sin dificultad y con solo grindeo, cuando precisamente hace lo contrario.

Y por último, vuelvo a repetir, que el Story Mode parcial tiene una dificultad completamente desafiante y con él he jugado 5 veces las 3 campañas con otro compañero de juegos con el culo pelado de jugar juegos de campañas temáticos a lo largo de más de una década.

Es que veo que te he dedicado un comentario bien desarrollado y explicativo y compruebo que las conclusiones que sacas no tienen nada que ver con lo expuesto.

PS: hasta aquí llevo el off topic sobre Tainted Grail y no añadiré más sobre ese juego puesto que queda perfectamente explicado cómo funciona.

Has interpretado mal casi todas mis frases o quiza me he expresado mal:

- Aun con tu explicación de lo que es el story mode, no indicas si estando en el modo normal, puedes continuar a mitad de campaña bajando a story mode.(entiendo que hay cosas como actuar para los requisitos como si hubiera un jugador menos que si, pero lo de no usar lo de la pieza con forma de T se puede quitar sin mas una vez empezada la campaña en el modo normal?)  Tampoco dejas claro si una vez empezado el story mode puedes alterar la configuración elegida al inicio.  Hay muchos juegos que puedes jugarlos alterando segun que cosas para que sean mas dificiles o menos, pero de cabo a rabo, no haciendo modificaciones en un momento dado de la partida.

-La version a la que digo que es de grindeo es la normal, si te fijas digo que muchos jugadores lo jugaran en normal, porque se piensan que son jugadores de culo duro xd y no quieren empezar en la facil (story). Aunque digas que no es facil, yo digo jugadores que no hayan jugado.

Aprecio la calidad de tu comentario, pero no es que lo haya ignorado sino que hacia referencia dudas que no he visto resueltas en tu comentario.

Cita de: asfaloth en 14 de Octubre de 2022, 14:57:18

Cita de: Kririon en 14 de Octubre de 2022, 11:55:48

Cita de: asfaloth en 13 de Octubre de 2022, 21:07:16

Cita de: Kririon en 13 de Octubre de 2022, 00:26:02
De hecho vi mucha gente que lo dejo en el capitulo 6 o por ahi, pero creo que sol ovi 1 reseña de una persona que lo termino xd. Hay mas gente que terminase el Tainted Grail y que hayan seguido con sus expansiones? (que en teoria mejoran todo lo que fallaba)

Uno por aquí.

He jugado La caída de Avalon dos veces, El último caballero dos veces y La edad de las leyendas una vez.

Para mí es incontestablemente de los mejores juegos que han entrado en mi ludoteca y en mi top 3, narrativamente el top 1 sobrado. Llevo 10 años en este mundillo, así que no soy tan impresionable como antes.

Me resulta inconcebible no apreciar esa obra de arte y la única explicación que doy es que la gente simplemente no sabe jugarlo correctamente, no hay más, porque con el Story Mode arreglas prácticamente todos los problemas que pudiera tener.

Pero en story mode sientes que estas jugando a un juego de mesa o le quita todas las mecanicas para  que se centre en la narrativa?

Lo digo porque quiza los habra que antes que desplgear en mesa todo el juego y aprenderselo, para luego jugar en modo story, pues quiza para eso se compran un libro que incluso lso hay de elige tu aventura y no cuestan 130â,¬ xd

El Story Mode no elimina mecánicas básicas del juego, simplemente consiste en que cuando existan criterios y efectos del juego que tengan en cuenta el número de jugadores, tienes que aplicarlos como si hubiese uno menos de ellos en la partida, de tal forma que disminuyes la dificultad. Por ejemplo si para encender un menhir el juego te dice que tienes que pagar 3 de magia por jugador, aplicando el Story Mode lo estás abaratando y acabas con el tan cacareado farmeo grindeo.

Sin embargo, como jugador muy experimentado de este juego te puedo asegurar que el Story Mode de Tainted Grail no tiene nada de fácil, sería como el modo normal real de cualquier otro juego.

Sí es cierto que además de este asunto de rebajar los costes y dificultad según jugadores, el Story Mode también te dice que elimines la pieza con forma de T de los tracks de vida, energía y terror, lo cuál sí que eliminaría un par de mecánicas no demasiado capitales, aún así este segundo elemento es absolutamente innecesario y es algo que está solo para los que sean auténticamente nulos con este juego. Yo nunca lo he aplicado.

Porque ese es otro de los beneficios del Srtory Mode, que además de facilitar el juego y erradicar las quejas, es perfectamente personalizable a tus necesidades, puedes aplicarlo a todo o no, puedes dejarlo para lo que te apetezca y listo hasta que encuentres un ajuste de dificultad con el que estar cómodo. En mi caso, en la primera campaña, recurrí a él solo para el encendido y mantenimiento de menhires, y solo parcialmente. Para las siguientes sí que lo apliqué casi completo salvo por lo de la pieza en forma de T de los tracks.

Sinceramente, sin ánimo de ofender a nadie, pero me compadezco de los que no pueden ni quieren gozar de esta obra de arte lúdica narrativa e incluso la desprecian llamándola libro, libro-juego, etc, con ánimo despectivo, aunque reconozco que es un juego de cierto nicho.

El problema de los quen o queremos disfrutarlo es que nos hemos visto mal influenciados por los que lo han jugado y solo han llegado al capitulo 6 y creo que es porque el juego no tiene una forma facil de pasar a nivel facil una vez empezada la campaña.  No es como algunos videojuegos que te cuesta pasarte una pantalla en dificil y puedes bajar la dificultad. Me equivoco? La mayoria llegan a ese nivel y deciden dejar el juego, no he leido que nadie que bajara la dificultad y se lo pasase y dijese juegazo


Y esto lo digo porque todo jugon de juego de mesa que coje el tainted grail sabiendo que es un juego narrativo pero que no quiere leer un libro y ya, no elegira el modo story porque querra un reto. Pero el juego esta mal diseñado porque no es un reto a ese nivel, es un grindeo como los rpg chinos.

A nadie le gusta comprar un juego de 140â,¬ y decir a sus amigos vamos a jugar el juego pero en modo story que es para muy novatos y mas si ya tenemos unas decadas en la aficion xd.  Si fuera facil cambiar de modo de dificultad sobre la marcha lo habrian comentado tanto para subir como para bajar la dificultad. Eso es posible en el Tainted Grail?

de hecho en la nueva campaña que esta o estaba en curso hasta hace poco donde sacan un nuevo tainted grail pero tambien el primero en su version 2.0 ponia que ahora si que el primero tendria una dificultad mas real en todos sus niveles. Supongo que se refiere que el modo story no sera como un modo normal, aparte creo que añade mas niveles de dificultad.

Cita de: Perro Celeste en 14 de Octubre de 2022, 11:53:11
¡Saludos a todos!
He encontrado el juego base (la primera edición) por 25â,¬ y la expansión por 10â,¬, así que estoy a un paso de comprarme el pack, pero antes me gustaría saber si a día de hoy ustedes lo siguen jugando.
Por otra parte, he visto que la primera edición trae miniaturitas de plástico, lo cual le da cierta elegancia estética al juego. Mi pregunta es: ¿Hay variaciones de reglas o en las cartas de la primera edición a la segunda? Y de haberlas, ¿cómo resultan de importantes?
Gracias de antemano a todos.

Es muy buen precio ese que dices, y con las minis luce mucho mas, yo me compre en china tokens de madera porque los cartoncitos de la 2 edición son horribles.

No hay cambios que yo sepa en las cartas, creo que dijeron que alguno balance, pero muy sutil.

Y el ingles de la edición que dices es muy magiquero, muy basico, con aprender el vocabulario que usa el juego para las diferentes acciones ya tiras.

Yo me lo compre en español por ser una edición mas barat y bueno siempre es mas amigable en este idioma pero si lo hubiera visto por 35â,¬ lo hubiese pillado en ingles.

Cita de: asfaloth en 13 de Octubre de 2022, 21:07:16

Cita de: Kririon en 13 de Octubre de 2022, 00:26:02
De hecho vi mucha gente que lo dejo en el capitulo 6 o por ahi, pero creo que sol ovi 1 reseña de una persona que lo termino xd. Hay mas gente que terminase el Tainted Grail y que hayan seguido con sus expansiones? (que en teoria mejoran todo lo que fallaba)

Uno por aquí.

He jugado La caída de Avalon dos veces, El último caballero dos veces y La edad de las leyendas una vez.

Para mí es incontestablemente de los mejores juegos que han entrado en mi ludoteca y en mi top 3, narrativamente el top 1 sobrado. Llevo 10 años en este mundillo, así que no soy tan impresionable como antes.

Me resulta inconcebible no apreciar esa obra de arte y la única explicación que doy es que la gente simplemente no sabe jugarlo correctamente, no hay más, porque con el Story Mode arreglas prácticamente todos los problemas que pudiera tener.

Pero en story mode sientes que estas jugando a un juego de mesa o le quita todas las mecanicas para  que se centre en la narrativa?

Lo digo porque quiza los habra que antes que desplgear en mesa todo el juego y aprenderselo, para luego jugar en modo story, pues quiza para eso se compran un libro que incluso lso hay de elige tu aventura y no cuestan 130â,¬ xd

Si porque yo hay cosas que no entiendo, los erroes que yo he localizado son de un primer vistazo de reglas o de setup o ayudas de juego, me parece imposible que si se ha revisado minimamente no se haya detectado.

Me parece que el traductor traduce y para imprenta, nadie ni lo revisa 1 vez, nos toman por tontos a los que compramos la primera edición.

Pero voy a hacerles boicot? no xd. Lo prefiero en español con faltas que en ingles, es la triste realidad.  Viendo que el paracaidista del 12 de octubre vuelve a tener un accidente por segundo año consecutivo que es casi un emblema del españolismo no se como podemos pensar que unas editoriales españolas van a hacerlo bien a la primera o la segunda, es marca España...

Cita de: tigrevasco en 13 de Octubre de 2022, 10:59:30

Cita de: Kririon en 13 de Octubre de 2022, 00:23:11
Y entre Lorenzo y Grand Austria hotel cual elegiriais

Los puedes probar ambos gratuitamente en yucata (mandame un privado si quieres una partida). Ambos me parecen muy buenos euros de peso medio, ambos comparten cierto estilo de diseño (que algunos llaman escuela italiana) pero a la vez yo los veo bastante diferentes:

Grand Austria por la mecánica de turno que tiene y por su muy baja interacción lo juego casi siempre a 2 jugadores. El juego brilla por lo combero que es, tienes turnos en los que en cadenas 3 o 4 acciones que lo hacen muy satisfactorio. Sin tener un porrón de cartas, con un precio comedido, tiene una alta rejugabilidad, ya que según tu tablero de hotel, los objetivos y las cartas de huésped y sirvientes que salgan, te cambia cada partida.

Lorenzo fluye mucho mejor a 4 jugadores que GA, pero a mi personalmente me gusta también a 2-3. La mecánica se acerca más a la clásica de colocación de trabajadores que al draft del GA. Tiene más interacción que GA, porque te afecta más lo que hagan tus rivales. Como punto destacable, cada uno de tus trabajadores tiene una fuerza variable según el valor de unos dados que se lanzan, pero la tirada se aplica igualmente a todos los jugadores. Esto, aparentemente al menos, da la sensación de que el azar se reparte mejor que en otros euros con dados de los italianos.

Ambos son grandes juegos, cual es 'mejor' depende de tus gustos.

Tengo el Lorenzo y he jugado al Grand Austria, lo que pretendia mi pregunta era que  digaseis, es mejor el Lorenzo para asi no verme obligado a comprar el Grand Austria. No ha funcionado xd.

De hecho vi mucha gente que lo dejo en el capitulo 6 o por ahi, pero creo que sol ovi 1 reseña de una persona que lo termino xd. Hay mas gente que terminase el Tainted Grail y que hayan seguido con sus expansiones? (que en teoria mejoran todo lo que fallaba)

Y entre Lorenzo y Grand Austria hotel cual elegiriais?

Siemrpe he oido cosas buenas del juego y lo jugue una vez y me gusto, pero ahora tengo muchos euros y no se si cabe en la ludoteca. Creo que con lo que juego entraria mas por colección que para jugarlo.

Ya he hecho una partida y ya encontre otro fallo.

En la hoja de ayuda(tiene unas hojas de ayuda gordas, pero hay cosas mal...) Pone que para construir una estructura hay que usar el valor de espadas de las cartas....cuando deberia ser el valor de martillos.   Lo que esta mal es el simbolo asi que no se si en la versión ingles tambien esta mal. Pero manda narices que en la hoja de ayuda las cosas esten mal. Te puede salir una partida bien rara si no lo revisas aunque yo haya visto la errata por logica del juego.

Cita de: Sagres en 12 de Octubre de 2022, 08:13:07

Cita de: Kocotero en 11 de Octubre de 2022, 19:50:07
Gracias por estas primeras impresiones!

El juego me llama, pero tengo miedo de que ocurra lo mismo que con Tainted Grail*: flipadura en las 3-4 primeras partidas y a partir de ahí repetición, pereza, desinfle y cuesta abajo sin frenos. Espero que no. A ver si poco a poco se van viendo más opiniones después de 10 o más partidas.

*Sé que hay peña que no ha sufrido este efecto, pero a mi me pasó y a mucha gente también

Efectivamente la mayoría de reseñas y comentarios que leo van en esa linea, comparan al juego con Tainted Grail, y por lo que se ve (al menos en BGG y algún video en Youtube), el juego funciona mejor en ese aspecto que Tainted Grail. Al parecer influye mucho la historia del juego y su mecanica, donde cada planeta es distinto al anterior.

Bueno por lo que lei el problema del tainted grail era el farmeo necesario para avanzar, que no digo que quiza aqui no se requiera recolectar recursos para mejorar tu nava y explorar otros planetas, pero quiza es mas organico y parte de lo ya vas haciendo desde el principio.

El problema del tainted grail es que el combate se hacia aburrido y cortarollos, estabas en una buena trama, porque nadie se ha quejado de la narrativa del tainted grail , sino del resto de mecanicas de los menhires y combates.

En este ya dijeron que pasaban al uso de dados porque era mas agil que con las cartas, pero como no hay menhires supongo que bueno no se peude hacer una comparacion directa.

Lo mejor esperar a que alguien se pase la campaña.

Cita de: vendaval123 en 09 de Octubre de 2022, 22:05:37
Buenas tardes, hace unos dos años me acuerdo que vi la reseña de un juego (cuyo nombre no me acuerdo) en el que un jugador era una especie de rey malo y los demás debían de derrotarlo a él y a sus hordas. ¿Alguien sabe el nombre del juego?

De cualquier manera busco un juego de mesa que permita la posibilidad de 6 jugadores vs un solo jugador, que no sea tan complejo (como esos juegos de gestionar recursos horas y horas) ni tan simple y azaroso como el serpientes y escaleras. Algo que este en un nivel de complejidad entre un Talisman y un Ludo (o Parchis o como ustedes lo conozcan).

Gracias por sus futuras recomendaciones.

El primero que se me viene a la cabeza es el Not Alone, justo es de 6 vs 1 creo recordar. Bueno tambien puede ser 1 vs 1 , es de 2 a 7 jugadores.

https://boardgamegeek.com/boardgame/194879/not-alone


Añado The Thing pero ese es mas complejo creo.

https://boardgamegeek.com/boardgame/295293/thing-boardgame