Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 09:42:35
Yo es que lo veo un debate estéril, es como si recolectamos todos los datos en que un cuchillo ha tenido un mal uso.  Podemos encontrar miles.


Son malos los cuchillos?

Correcto... que una cosa sirva actualmente para hacer más cosas mal que bien no significa que sea "mala en su esencia".
Lo que ya se sabe: en el contexto adecuado todo puede ser bueno, y en otro contexto puede ser malo

Cita de: Rorscharch en 23 de Febrero de 2016, 01:36:08
Da la impresión de que deliberadamente estás ignorando que el hecho de la penosa situación del Sahara está causado precisamente por el nacionalismo.

Que el nacionalismo pueda ser una causa del estado del Sahara Occidental no significa que sea la única causa, ni siquiera la tiene porque ser la principal causa.

Cita de: Skryre en 20 de Febrero de 2016, 12:01:39

Cita de: Tyrion250 en 20 de Febrero de 2016, 10:27:09
http://goo.gl/IOK53I

Los nacionalistas pensais que esa noticia es buena para el conjunto de los europeos?

¿Y que tiene que ver eso con el nacionalismo? Esto es una consecuencia de esta Europa de los mercaderes, que está montada para que a algunos les vaya muy bien y el destino del resto es estar esclavizados por ellos. Ahora la UE permite que un país estruje de lo lindo a los trabajadores no autóctonos. Nada sorprendente por otro lado.

¿Pretendes insinuar acaso que en una Catalunya independente pasaria algo así? ¿Que los no catalanes serian ciudadanos de segunda? ¿Donde has leido que esto vaya a ser así? ¿O es simplemente un "difama que algo queda"?

Debe ser una buena noticia para el resto de España ya que si Cataluña se independiza podria tratarnos como trabajadores no-autoctonos cuando trabajemos en Madrid.

Cita de: eldani en 18 de Febrero de 2016, 18:38:38
Leyendo algunos comentarios hay una cosa que no me queda clara. Decís que algunos publicáis basura para luego refutarla vosotros mismos y ganar puntos con ello. ¿Pero no se pierden 5 puntos si a uno le refutan una teoría? Si refutarla correctamente da dos puntos, en realidad al hacerlo uno mismo perdería tres puntos  de reputación. ¿No es así?

Las teorías que no estas seguro se publican con un sello sin estrella que protegen contra error en un color. Si al refutar una teoría el único color que está mal de ese elemento es el que estaba protegido por el sello, el jugador que publicó la teoría no pierde nada de reputación.

Cita de: Skryre en 18 de Febrero de 2016, 12:23:18

Cita de: Gand-Alf en 18 de Febrero de 2016, 12:13:57
El nacionalismo va a ir desapareciendo sin duda. El mundo hoy está mucho más globalizado que hace un siglo. Pero ojo, yo soy independentista de todos modos y no por temas nacionalistas. Creo que, nacionalidades al margen, es mejor que desde Barcelona podamos administrar nuestros impuestos o articular nuestras propias leyes igual que hace España.

Y al margen de Cristobal Colón y otras "collonades", esta es la base principal del independentismo catalán, no el nacionalismo como se entendía hasta hoy.

Y de hecho yo creo que es coherente ser independentista y a la vez que creer en un futuro utópico sin dividir ni discriminar. Es decir veo coherente pensar que de aquí a pongamos 20 años la situación para todos sea mejor tras la creación del estado catalán, y a la vez soñar con derribar esas barreras estatales de aquí a pongamos 200 años. Puedo ver coherente esas posturas pese a que a primera vista parezcan contradictorias.
De todas maneras ya he dicho en algún momento que yo no soy independentista.

Veamos yo lo que he querido decir es que dividir, excluir, discriminar por el hecho de ser miembro o no de la nación es algo propio de los estados. Estos plantan fronteras con vallas, exigen visados, no te dejan residir si no eres nacional, tienes menos derechos que un nacional en ciertos casos etc etc etc. Esto es lo que yo estoy queriendo decir cuando hablo de dividir o clasificar la población humana en dos: los míos y los demás.
Como digo es algo propio de los estados, no del nacionalismo. Pero el nacionalismo tiene entre su ideario la creación del estado-nación (estado cuyas fronteras corresponden al de la nación).
Es distinto ser nacionalista catalán, defendiendo la existencia de la nación catalana, con toda su historia, cultura, lengua, tradiciones, etc etc y a la vez no creer en los principios de la ideología conocida como "nacionalismo", la cual empezó a transformar nuestro mundo hace un par de siglos y en mi opinión ya toca dejarla a un lado y abrirnos a nuevas ideas que creen un nuevo mundo que no discrimine ni excluya a nadie por haber nacido en territorio sirio o californiano. A día de hoy suena utópico pero es de ideologías de lo que hablamos.

Cita de: Lycaon en 18 de Febrero de 2016, 00:06:40
Suscribo al 100% todo lo que dice Gand-Alf respecto al nacionalismo, y en menor medida lo que dice Chiqui. El nacionalismo es un sentimiento humano desde la tribu. Para cazar un mamut, se necesita una organización, se necesita gente, y se necesita que esa gente piense que la otra tribu es competencia. Es supervivencia. Tú puedes sentirte identificado con la tribu por razones sentimentales o culturales, o incluso de conveniencia, porque crees que con una tribu vas a conseguir más mamuts que con la otra.

Dicho todo esto, la lectura que no comparto es la clásica española de identificar el nacionalismo como algo malo, asociado sólo con vascos, catalanes y otros "outsiders" que no quieren sentirse identificados con la tribu que tiene las armas, el poder y la fuerza, y prefieren identificarse con la tribu "conquistada" y "sometida". Lo erróneo es pensar que los nacionalistas son los otros, cuando precisamente los otros no son el status quo, ni tienen los recursos para fomentar una idea nacional como la fomentas tú. El error es decir que los nacionalistas son los otros, cuando estás colgando una bandera que pesa 50 kilos en medio de la plaza. Porque el nacionalismo es malo, claro.

Decir que el nacionalismo "per se" es culpable de no sé qué guerras, es como decir que la religión es culpable de no sé qué guerras. Es como decir que la voluntad, el sentimiento, la naturaleza humana, sin matices, son culpables de no sé qué guerras, ignorando las causas y las circunstancias. Un absurdo.

Como dices identificar el nacionalismo con algo malo es simplificar mucho las cosas. Con matices y contexto se puede ver las bondades en casi todo.
La comparacion de nacionalismos y religion que haces me parece acertada. Ambos han ejercido cometidos similares en epocas distintas. Ambos pueden unir un pueblo por un objetivo comun. Como tambien ambos pueden llevar a guerras entre pueblos

Que el tema de la unión sea super importante para cualquier nacionalismo no quita que los nacionalismos dividan.
Se puede unir a unos mientras se les separa del resto.

Cita de: Gand-Alf en 17 de Febrero de 2016, 21:11:33
No. Quienes buscan la separación "física" (que en realidad es más bien política y fiscal) son los independentistas. Ya se que hoy en día no se concibe un nacionalismo en Catalunya no independentista, pero lo ha habido muchos años y no buscaban poner ninguna frontera.

La separación no es una consecuencia del nacionalismo. Más bien el nacionalismo independentista es una consecuencia de la separación que se ha ido produciendo a raíz de varias cosas, siendo las más importantes a mi parecer la crisis económica, la revocación del Estatut, el giro independentista de CiU (que ya era nacionalista de siempre) y la ineptitud del gobierno del PP.

Es que son términos con varias acepciones y que creo que están llevando a confusión.
Una cosa es el nacionalismo entendido como ideología/movimiento políticos.
Otra cosa el termino "nacionalista" en la expresión habitual "partidos nacionalistas" (como el CiU de siempre). En ese contexto yo creo que el término se usa con el significado de "partido político que defiende los intereses de una nacionalidad histórica (CCAA de Cataluña, País Vasco...)". Estos partidos no necesariamente encajan dentro del nacionalismo ideologico (paradójicamente).

El nacionalismo ideológico por definición siempre va a buscar la creación de los estados-nación,  no importa que sea mediante la independencia (nacionalismo centrífugo) o mediante la unificación (nacionalismo centrípeto).

Los nacionalismos buscan crear un estado por cada identidad nacional.
A su vez los estados suelen crear barreras fronterizas entre ellos.
Luego los nacionalismos no sólo buscan dividir (conceptualmente) a la población humana en dos grupos (los que pertencen a la nación y los que no) sino también físicamente (los de este lado de la valla y los de fuera).

Cita de: High priest en 17 de Febrero de 2016, 16:38:25
Yo ya lo estoy jugando por turnos,  la implementación es buena, está en Beta y estan corrigiendo bugs a toda leche.

Los de bga son la ostia

Pues desde hoy está disponible en BGA para jugar Keyflower!

Esta claro que los nacionalismos dividen la población humana en dos grupos: los míos y los demás

Explicarle TODOS! y así acabamos antes...

Cita de: Meldrel en 16 de Febrero de 2016, 16:23:14
Hasta que EDGE no ponga fecha exacta en su web, no hagáis caso. Que luego vienen las decepciones.

A mi me vale la pena la espera. Sabiendo que seguro saldrá en español tengo bastante, lo pillaré sí o sí en nuestro idioma