Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 13:04:32

Cita de: Pensator en 17 de Noviembre de 2015, 12:58:41
----
835.436,20 euros que recibió La Vanguardia; los 520.865,24 euros que obtuvo El Periódico; los 481.788,12 euros otorgados a El Punt Avui, y los 333.867,24 euros que percibió el diario Ara.
Los diarios digitales el quinteto ganador lo forman Ara (192.686,72 euros), El Punt Avui (103.076,74 euros), Vilaweb (99.344,32 euros), Nació Digital (83.220,04 euros) y E-notícies (47.004,75 euros).
A continuación, se encuentran Racó Català (44.633,61 euros),

Entonces, queda claro que la mayoría de la prensa subvencionada de Cataluña (Periódico, Grupo Godó...) está CONTRA el procés. Que tienen más dinero, más influencia, más medios y más cuota. Pero tú criticas al que difunde la opinión minoritaria, simplemente porque no es la tuya.

No hombre, no me gusta la cultura de la subvencion cuando se trata de domesticar o hacer amigos en la prensa con dinero público.

Lo que critico especialmente del ARA o de LaRAZON, es que se llevan en proporcion a su numero de lectores una subvención o coste de publicidad institucional por lector muy superior al resto sin causa alguna (bueno, si, el amiguismo).

Ningún problema en que quiten todas estas subvenciones, que hacen mas mal que daño. Y que la Generalitat y el estado español hagan campañas institucionales con cuenta gotas y por causas muy claras (como las campañas antidroga o de prencion de tráfico) y no autobombo o campañas excusas para dar dineros a medios. Y sobretodo, que si hacen eso, que esta mal, encima no intenten potenciar medios con pocos lectores que estan sobreayudados.

Lo del diario ARA es que es de libro. Un periodico que literalmente sale cuando llegan en 2010 las elecciones que daban mayoria a Convergencia que aseguraban la pasta para mantenerlo a flote. Que una de sus primeras ediciones es una "loa" a los preparados e importantes y lo mejor del mundo que son los consellers de Mas y el propio Mas. Parecia un especial de los 40 principales dirigido por "biliebers" hablando de Justin biber.

La Vanguardia y el periódico tienen cada uno más del 30% de la audiencia lectora de prensa en cat, más del 60% mientras que el ARA menos del 10% pero a nivel de subvenciones entre la edición de papel y la edición digital, les supera en subvención (y mira que a la Vanguardia tambien le daban).

Por no hablar de la publicidad institucional y la publicidad de la ANC.

La dirección del ARA han ido pasando o son accionistas los amigos de TV3: Monica Terribas, Bassas, Toni Soler, Albert Om, etc y el grupo alimentario amigo de Bon Preu.

Es identico a lo que hace el PP con La Razón.

----

835.436,20 euros que recibió La Vanguardia; los 520.865,24 euros que obtuvo El Periódico; los 481.788,12 euros otorgados a El Punt Avui, y los 333.867,24 euros que percibió el diario Ara.

Los diarios digitales el quinteto ganador lo forman Ara (192.686,72 euros), El Punt Avui (103.076,74 euros), Vilaweb (99.344,32 euros), Nació Digital (83.220,04 euros) y E-notícies (47.004,75 euros).

A continuación, se encuentran Racó Català (44.633,61 euros),

¿Que ha conseguido el procés?

- Centrar el debate en lo nacional
- Anular y transformar al PSC que era el principal partido de oposición a CDC y en mi opinión, aunque no lo votase, un puente entre dos visiones de cataluña.
- Maquillar las manchas de CDC y desviar la revuelta social que habia contra CDC
- Destruir el catalanismo político no nacionalista
- Que Ciudadanos sea el segundo partido de catalunya. Y que quizás sea el primero en catalunya en las generales.
- Que se hayan radicalizado las "dos catalunyas" (en este aspecto): se discute la independencia por otra parte, pero ciudadanos discute o aboga por anular muchas obras del catalanismo político (inmersión lingüistica,etc).
- Anular a ERC como principal partido de la oposición nacionalista a Convergencia
- Convertir Tv3 en una mala imitación de Telemadrid
- Conseguir que federalistas o simpatizantes del "derecho a decidir" fuera de cataluña, no lo sean tanto o no lo tengan tan claro ya.
- Ayudar arruinar las espectativas electorales de los partidos de ambito estatal, que mas cerca estan del federalismo o el referendum
- Que la gente vea con buenos ojos o mire hacia otro lado, cuando se teje una red de diarios clienterales ( y partidistas) subvencionados con dinero público (el mejor ejemplo es el ARA) por el bien del proces
- Que llevemos 5 años centrando la política y los acuerdos en ella, el tiempo y la energia, mientras tenemos la economia a mediogas y hay dramas sociales.
etc.

Cita de: Kaxte en 17 de Noviembre de 2015, 12:28:16
Gracias a JxS y al PP ya tenemos monotema de aquí al 20-D, no se va a hablar de otra cosa que no sea Cataluña. Qué bien les viene para no tener que explicar sus planes de gobierno y para que sus innumerables casos de corrupción pasen a un segundo plano... Qué asco tan grande

Triste pero cierto, lamentablemente. A ambos le interesa no se hable de otra cosa, a ambos les interesa romper los puentes o que se distancien y extremicen las posiciones.

Miguelón, fijate lo que se ha conseguido desde el nacionalismo catalan, que hasta una persona como tu que se le quitan las ganas de comer al ver una foto de esperanza aguirre, tenga que salir a matizar las palabras del PP segun la interpretación aprovechada de la otra parte (se retroalimentan).

Es otra de las cosas que se estan deseando, que el otro las diga gordas:

https://twitter.com/pmklose/status/665430375972368384?s=03

y la gente se tenga que ir a uno de los dos extremos, y aunque no lo hagas, sino que matices los argumentos de ambos, te intentaran poner en una trinchera.

http://www.annanoticies.com/artur-mas-crida-a-la-societat-civil-a-liderar-la-unitat-del-sobiranisme-el-27s/

Normalmente los que piden unidad, sobretodo los políticos, es:

"Voy a hacer cosas que no os van a gustar, pero teneis que tragar por ellas por la unidad  y el bien de la patria vs un enemigo ¿común?. Asi que no protesteis ni se os ocurra matizar o cuestionarme o poner peros o pensar diferente a mi... y lo que yo pienso es lo que mas me conviene a mi"

Gabriel Rufian, el candidato de ERC al congreso, dice que "vamos a Madrid como delegación diplomática de la República Catalana" Me he meado casi al leerlo xD Vaya intento de justificar el participar tras la "desconexión" xD Ya me veo el resto de embajadores del mundo participando en nuestras elecciones xD

PD: Tyrion250, ya dijo Quim Arrufat hace tiempo en una entrevista que Omnium cultural estaba controlado por Convergencia y que la ANC aunque menos, también y cada vez mas. ERC controla Sumate, de donde viene Gabriel Rufian, el que por cierto amenazó en una asamblea a la disidencia interna (que protestaban por varias cosas muy legítimas) con salir a pegar hostias.

LOL

En el 3/24 (de tv3) acaban de decir que las opciones de la CUP no son de consenso dentro de la población catalana, ya que no son candidatos que quieran ni los 62 diputados de Junts X si ni de los 63 del resto de partidos!!

Estaba bebiendo agua y me he atragantado de la risa xD

Es que incluso poner a la Neus Munté seria como si Podemos pone en vez de Rajoy a Soraya Saenz de santa maria. Mas no me cae bien, pero es que lo corrupto y de derechas es CDC, es decir el partido.

Lo normal seria que se propusiera a Junqueras, Romeva o Muriel.

Yo he pensado en momentos, hacer un recopilación de lo que se dijo en el pasado del PSC, luego de ICV, luego de Podemos, luego de Barcelona en comú, luego de CSQP y de Unio y ahora de la CUP.

Alguno por los mimos tertulianos, tuitstar o políticos. Es epeluznante.

En cuanto a lo de tieta, es que es una figura muy catalana de dificil traducción (y con un toque que no me gusta como a mujer mayor solterona que se le va a visitar para que te de pasta y regalos) y siempre ha habido la coña con que la CUP eran los sobrinos traviesos.

No se si esto seria un ejemplo:
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=TdDC4RNyEPU

De todas formas lo que he leido en vilaweb, el punt avui, naciodigital y sobretodo en racocatalà es para mear y no echar gota. Es perder el oremus (o como se escriba xd) acusar de españolistas a la CUP o de agentes del CNI o simplemente llamarle traidors i falsos independentistas.

"Somos ConverCat. Ustedes serán asimilados. Es inútil resistirse."
"Somos los ConverCat. Bajen sus votos y rindan sus parlamentarios. Sumaremos sus características biológicas y tecnológicas a las nuestras. Su partido se adaptará para servirnos. La resistencia es inútil."
"Se volverán uno con los ConverCat."

El mejor ejemplo ERC xD

Y ya lo que digo es una fuerte limitación  a la redistribución. Un ejemplo parcial que solo aplicamos IRPF (que ya de por si es redistributivo) a un pais compuesto solo de cataluña y extremadura.

Comunidad A, media ingresos habitante: 27.000e | Comunidad B, media ingresos habitante: 16.000e

Tramos de impuesto:



Pago impuestos comunidad A: 6535,5e
Renta disponible restante por habitante despues de pagar impuestos: 20.464,5e

Pago impuestos comunidad B: 3377,5
Renta disponible restante por habitante despues de pagar impuestos: 12.622,5 e

Cantidad que tanto el gobierno A como el B tendria por habitantes para infraestructuras, seguridad, educacion, sanidad y redistribucion: 4.956,5

Es decir, ambos gobiernos dispondrias de unos 5.000e por habitante, pero las necesidades de una población con dinero ya neto de 20.500e vs las necesidades de una población con dinero ya neto de 12.500e son muy diferentos. Los segundos tienen mucha menos capacidad de comprar bienes y servicios en el mercado.

Sino hubiera estado del bienestar y directamente hubiera una redistribución para comprar en el mercado privado, al final del proceso la cosa quedaria asi:

la comunidad que tenia 27.000e/h en bruto tras la redistribución tiene en limpio: 25.421
la comunidad que tenia 16.000e/h en bruto tras la redistribución tiene en limpio: 17.579

muy poca redistribución, que no es suficiente para compensar la mejor situación económica para iniciar negocios, comprar salut en el mercado privado y comprar educación para transmitir la posición social. De hecho lentamente habria un efecto bola de nieve y generación tras generación algo aumentaria la brecha, siendo la mano de obra barata la única forma de competir.

El sistema de Navarra y Pais Vasco para mi es muy injusto o mejor dicho, insolidario.

Otra cosa es que a ver quien tiene huevos a pedir cambiarlo. Mirad el pobre Pere Navarro la que le cayó encima por sugerirlo. El primero en agredirle políticamente el PP.

Otra cosa es mejorar el sistema de financiacion para mejorar sobretodo la situación de Baleares, Madrid, Cataluña y Valencia que serian por este orden los más beneficiados si se limita la solidaridad, en perjuicio sobretodo de Melilla, Ceuta, Extremadura, Asturias por este orden. Y dependiendo de como Canarias, que es un tema complejo.

Para mi cualquier cosa que sea menos redistributivo que: " los ciudadanos pagan segun sus ingresos y cada comunidad recibe el mismo dinero por habitante. " No lo puedo contemplar desde una visión de izquierdas solidaria.

Cita de: maltzur en 12 de Noviembre de 2015, 12:57:27
A mi es que me encantaría poder votar y contar si hay mayoría o no. Pero en fin se ve que ni a tiros.
Y los referéndums se ganan por votos. Yo no pondría un 70 o un 80 porque es una falta de respeto al bando contrario.
Se gane o se pierda. Es más hace tiempo que pienso que con un PP actuando de forma inteligente no habría los números independentistas que existen ahora.

Yo tampoco, me gustaria un 55% y asi se solucionaria el tema de cada cuanto volverlo a convocar (pues en cada legislatura se podria si lo quieren 2/3 de nuevo). Pero aunque creo que es lo ideal, legalmente no me veo con legitimidad para exigirlo y veria legítimo 50%.

Lo que si estoy seguro, es que la gran mayoria de catalanes tiene que estar de acuerdo en participar y dar validez al resultado. Y la via más fácil (o que tendria que ser más fácil) es que esten de acuerdo la gran mayoria de grupos en el parlamento catalán y convecer al estado español.

Cita de: Lycaon en 12 de Noviembre de 2015, 12:18:20
Precisamente, como hay una mayoría en el Parlamento de Cataluña, quiere llevar a cabo su programa, y de hecho tiene obligación de hacerlo. Lo único que pone en peligro la convivencia en Cataluña es el intento de deslegitimar la democracia con la fuerza de leyes creadas ad hoc (como esta reforma exprés del TC que se sacó Rajoy de la manga). ¿Estas son las leyes de la convivencia?

Que compares a los representantes de los catalanes, recién elegidos democráticamente, con golpistas, es hasta ofensivo.

Y dale con el otro mantra. Ya se que Monica Terribas y otros tertulianos de catalunya radio y tv3 no paran de decir que es un choque de legitimidades del parlamento español vs el catalan. Pero es que no es asi.

Los 72 parlamentarios arropados por la presidenta de la mesa, es esta saltando la legalidad catalana y su sistema democratico. Nuestras ley propia, el estatut, indica que son necesarios 90 parlamentarios para modificar la relación con España.

No son golpistas militares, pero si que esos 72 parlamentarios estan abogando por no respetar la legalidad catalana, la española ya no entro a debatirla.


Por otra parte, podemos debatir sobre el sistema judicial español, pero aqui, hasta los jueces que eligieron PNV y CIU no tienen duda. Y creo que sin ser jurista, cualquiera que se lea la constitución o el estatut de catalunya vera que los 72 del parlamentas ni respetan la ley ni se siguen los procedimientos democráticos ya sean españoles o catalanes.

1-5-10 escaños pueden hacer mucho. Que se lo digan a la CUP xD

El principal problema es el sistema electoral que tenemos, que tenemos circunscripciones muy pequeñas. En Madrid o Barcelona importa menos por mayor población, pero algun voto a IU en teruel o melilla no servirá para nada, porque no entrara en el reparto.

Por eso yo soy partidario en el congreso (no en el senado) de una circunscripción única en toda España, como ya hacemos para las europeas. Donde el cada persona 1 voto, este mas cerca, y no pueda haber partidos con medio millon de votos que se queden fuera del reparto.

Lamentablemente las reformar que oigo hacia este sentido, son pocas, y desde la visión "cuñada" del mundo, se habla de formulas cercanas al sistema americano o frances o ingles, que potencian el bipartidismo a diferencia de sistemas como el Holandes.