Creo que entiendo los argumentos respecto a "amortización" e "inversión", y me parecen muy respetables, pero si lo pensamos un poco ¿de verdad estamos pensando en juegos de mesa, con costes de 20-80 euros, en términos casi "macroeconómicos"? Vaya por delante, solo faltaba, que cada cual compra y vende lo que quiere como quiere. Lo que quiero decir es que quizá, solo quizá, hay veces que compramos un poco por "compulsión" juegos que luego no jugamos, y que el asunto de la "compra-venta", la comparación de los precios con el mercado y el "gusanillo de la ganga" (seguro que me estáis entendiendo) etc. es una forma de ocio en sí, muy respetable, pero que en ocasiones puede que se nos vaya un poco de las manos.

Soy también de los que asume que lo que le llegaría sería decepcionante y en ningún caso satisfactorio y difícilmente entraría en una promoción así. También es cierto que me interesan muy pocas cosas del catálogo de Maldito, y mucho menos los productos "descatalogados".

Entiendo y respeto la promoción y la estrategia comercial. No tengo tan claro que como consumidores sea una compra muy pragmática, salvo por la parte "divertida" de la incertidumbre y el "juego de azar" que hay detrás del concepto.

Cuando realizamos reseñas de juegos de mesa (posiblemente también en otros ámbitos) solemos utilizar referencias o comparaciones con aquello que es más o menos conocido, y esas comparaciones nos sirven para hacernos una idea de, más o menos, qué tenemos frente a nosotros. Si no hemos probado nunca las ancas de rana alguien podría decirnos que se parecen un poco a la textura del pescado con entremezclado con el sabor del pollo, si no hemos visto "Padre de Familia" nos pueden decir que es como "Los simpsons" pero más irreverentes y con más chistes burdos y si no hemos escuchado nunca un disco de "Melendi" nos pueden dar como referencia una migraña aguda incapacitante junto a que te arranquen las uñas a la vez.



Con los juegos de mesa es inevitable tomar como referencia otros juegos para explicar ciertas mecánicas, por se muy populares: hablar de Twilight Struggle para explicar la mecánica de Card Driving game de Labyrinth o 1960, de las mayorías de El Grande para cualquier cosa que lleve mayorías o de la dinámica de deckbuilding de Dominion para explicar cualquier otro DB.

Y a veces vamos más allá del ejemplo puntual y aseguramos que son prácticamente el mismo juego cosas como Agrícola y Caverna, todos los Azul o la mayoría de los juegos de Feld (yo soy de los que a veces dice eso, remarcando que me refiero principalmente a las sensaciones y dinámicas que trasmite el juego), todo esto sin entra en "inspiraciones" y cotilleos varios.

Bueno, en este caso no nos debemos preocupar mucho por hacer una comparación y meter la pata: la portada ya nos advierte que Insondable es un juego basado en un diseño de Corey Konieczka, lo que tiene sentido teniendo en cuenta que es la misma editorial, FFG. Desconozco tanto los detalles del acuerdo con el autor original (si cobra royalties, si los derecho de explotación comercial le pertenecen a FFG porque Corey era un trabajador de FFG en su momento o cómo se "cocina la salchicha") como si este "rediseño" es una necesidad de incluir un nuevo tema para diferenciarse del original por una cuestión, valga la redudancia, de querer diferenciar ambos productos, o si tiene que ver con que FFG ya no tiene los derechos-licencia de Battlestar Galáctica de Sci-Fi.



Así que para esta reseña voy a tomar como referencia BattleStar Galactica, el juego de mesa, y las dos partidas que he jugado a Insondable.

En dos pinceladas, Battlestar Galáctica es un juego de roles ocultos de 3-4 horas de duración en el que preferentemente de 5 a 7 jugadores se dividen en dos bandos, Humanos y Cylon, unos deben cooperar para frenar las amenazas que aparecen de distintas formas en el juego mientras los cylons boicotean intentando pasar desapercibidos. Pasar desapercibido, colaborar lo menos posible, acusar a otros de ser el traidor y defenserde de las acusaciones y boicotear y traicionar son la esencia de este juego, adornado con una cantidad indecente de mecánicas que muchos llaman "chrome" para tematizar y proporcionar coartadas, salsa y una narrativa emergente a las partidas, que cuenta con tres expansiones que, en opinión de muchos, sirven para pulir y "redondear" un ya de por sí excelente juego base.



Insondable es en esencia el mismo juego, con unos cambios que más a allá de lo estético, temático y mecánico alteran la experiencia de juego.

Vamos a dividir estas primeras impresiones en dos cuestiones: 1) Los cambios objetivos de ambos juegos. 2) Las sensaciones subjetivas de mis dos partidas. A ello:

1) Cambios y diferencias entre Insondable y Galáctica. Tenemos un hilo en el que precisamente estamos desganando esto, donde, si queréis, podéis ver detallados todos los cambios. https://labsk.net/index.php?topic=254797.0

Grosso modo, en Insondable el autor, Tony Fanchi, ha sabido integrar, pulir y redondear varias cuestiones, siendo las principales la eliminación de la colocación de nuevas estrellas base-naves por cartas de crisis "ataque cylon", y en su lugar existe una dinámica similar a la variante "Flota cylon" (que casi por consenso es la mayor mejora de todos lo módulos de las expansiones), la eliminación de las "clases" de personajes dejando por tanto que "todos puedan hacer de todo" (y que no solo los pilotos puedan pilotar, ni que solo los personajes de apoyo puedan reparar) lo que a su vez implica más libertad de acciones y menos riesgo de tener que hacer lo mismo (p.e. matar naves) durante toda la partida y muy especialmente los cambios con el traidor, que ahora permanece en el barco tras revelarse, pudiendo atacar y ser atacado y que puede utilizar las cartas de traición para hacer el mal por el barco lo que da un mayor sentido a las cartas de traición, que se integran muy elegantemente en el juego.



Hay varias cosas más, como cartas de objeto que proporcionan "bonus" a los jugadores, la sustitución del presidente-quorum por un "guardián del tomo"-acciones de hechizo (en la práctica bastante similiar su impacto en el juego), ciertos cambios en cartas de habilidad (la más relevante la degradación de la orden ejecutiva en efectividad) o un nuevo track, "El ritual", que funciona en parte como "bomba nuclear" cuyo "timing" para optimizarlo debes gestionar con bastante "finura".



De todo esto, y con ello nos vamos a las SENSACIONES DE PARTIDA, las reglas que creo que tienen más impacto en la dinámica y sensaciones de partida, son las que tienen que ver con cómo se activan y actúan los enemigos. Dándole vueltas, es lo que creo que más ha condicionado estas primeras impresiones y más contrasta con BSG.

Veamos: en lugar de Riders y Centuriones ahora tenemos profundos, y en lugar de Estrellas Base ahora enemos Monarcas (Padre Dagon y Madre Hidra). Los profundos suelen aparecer en el agua, desde donde pasan a la cubierta del barco (cuando se activan), desde donde pasan al interior del barco, donde dañan automáticamente el barco sin tiradas (no como en Galáctica que debían sacar 8 en 1d8). Claro que puedes atacarles y hay cartas, objetos y habilidades para optimizar su eliminación..., además de que los personajes bloquean esos avances etc. Pero, en la práctica, el "acoso" y la "bola de nieve" es muchísimo mayor que en BSG. No solo porque el "salto" no los deja atrás, sino por lo rápido que se reproducen y reaparecen y por lo "laborioso" que es hacer coincidir tu mayor arma, "El ritual", con profundos en casillas "vulnerables".

Ya, ya sé que en Galáctica tampoco podías descuidar los "Alrededores" de la nave, y que tenías que escoltar y proteger las naves civiles (aquí son "pasajeros" y funcionan básicamente igual), pero creedme que aquí es muuuucho más incontrolable y en cuanto te despistas tienes a los profundos de seis en seis en varias localizaciones, matando pasajeros, mandando a los personajes a la enfermería y dañando el barco.

Todo esto ha llevado a que las sensaciones que he tenido en mis dos partidas, una como humano y otra como cylon, han sido el tener que hacer un puzzle de optimización-gestión más típico de juegos cooperativos como Ghost Stories, La isla prohibida o Pandemic (cuando jugaba como humano), y la de sentarme plácidamente a ver cómo se hundía el barco cuando era Traidor-híbrido, sin tener que hacer prácticamente nada.



Todo el resto de las mecánicas creo que más o menos funcionan como en galáctica, incluso un poco mejor, pero este aparente cambio "menor" en cómo se activan, mueven y "reproducen" los enemigos hacen que en la práctica tengas muchísimo menos margen para el "comeorejismo" y la diplomacia y tengas que optimizar al extremo las acciones y habilidades.

Otra de las dudas es si dado cómo funciona la mecánica del traidor no será, esta vez sí (y no como en Galáctica donde revelarse o no depende mucho de la situación y no está ni mucho menos resuelto que sea mejor revelarse o no revelarse), mucho más eficiente declararte como traidor lo antes posible y poner una "alfombra roja" a los híbridos para que sean ellos los que hagan los deberes.

Como siempre, tomad con pinzas estas primeras impresiones, que son eso, primeras impresiones, lo más probable es que pasadas cinco o diez partidas hayamos aprendido a minimizar los riesgos, controlar el ritual y frenar a los profundos, y todo "vuelva a su sitio", pero ahora me está pareciendo que tienes menos "tensión" al estar tan desequilibradas las opciones (REPITO Y REMARCO: MUY POSIBLEMENTE POR LA INEXPERIENCIA) y por tanto se resiente el faroleo y cruce de acusaciones.

Por supuesto que me he divertido en ambas partidas, y la última nos estuvimos riendo a lágrima viva por una de estas situaciones de carambola con la que un humano se enfanga de mierda hasta las cejas casi de rebote... pero que es difícil no pensar que es traidor... para acto seguido uno de sus acusadores, también humano y capitan, saca la segunda carta de "salto-escala" del menor valor posible (algo muy mal visto en nuestro círculo), es decir, tooooda la esencia de Galáctica está en este juego con mecánicas mejor integradas... sin embargo, aunque suene contradictorio, ya sea por la dificultad o porque el "puzzle" de ataque-enemigos es más exigente, tus sentidos están más dirigidos a la optimización que a la interacción "diplomática" con el resto de jugadores.

Este hilo, como todos, está abierto a que comentéis vuestras impresiones con el juego, y no dudo que tendrá revisiones en las que renegaré de muchas de las afirmaciones que estoy haciendo, pero para eso estamos.

Espero que os sea de utilidad.

Cita de: Mika_F1 en 25 de Octubre de 2021, 21:18:51

Cita de: Mika_F1 en 25 de Octubre de 2021, 09:18:06
Alguien puede poner por favor foto de un Profundo de "Insondable" junto a un Investigador de "Mansiones"?

Como digo, una imagen vale más que 1000 palabras... una foto de un besekero sería oro ahora mismo.

A ver si estas os sirven:

https://twitter.com/PolosOpuestos12/status/1452944437760466951

Cita de: NETes en 25 de Octubre de 2021, 10:39:01
Lo jugué anteayer y los cambios que han hecho me parecen todos un acierto. Los dos más importantes y que mejoran el juego bastante, es que en el salto ya no desaparecen las naves sino que se van yendo para atrás. Con lo que ya no hay esos turnos que calma chica que en bastantes partidas de Galáctica sucedía que había demasiados turnos sin que pasase nada. Y la otra mejora es que al revelarse los Cylon ya no están en una nave aparte sino dentro de la misma y tienen más interacción con los jugadores  y no se aburren como moscas.

El mayor problema es que no tiene el tema de Galactica y si ya has jugado a dicho juego vas a seguir usando su nomenclatura: saltos, cylons, crisis, Kobol... aunque hayan cambiado toda la temática.

Con el «salto» al final del track sí se van al abismo los monarcas y se tocan los híbridos (ahora no recuerdo si se van a reserva o al abismo), cuando se van «hacía atrás» es cuando avanza el marcador de viaje, y si estan ya atrás del todo (¿Popa-proa?) se van al abismo. En cualquier caso es una buena implementación de la flota cylon

Lo que siempre he interpretado es que no se pueden colocar cilindros es ningún país que esté físicamente adyacente al track de los frentes oriental y occidental, es decir, que su casilla comparta la linea con el track, de forma que hay otros países "orientales y occidentales" que no se verán afectados por esto.

Cita de: Mika_F1 en 24 de Octubre de 2021, 18:22:53
Cuántas cartas de "traidor" hay en el mazo? Se puede dar el caso que 2 jugadores sean híbridos o siempre va a ser 1 híbrido y 1 cultista? Gracias!

Es la misma distribución que Galáctica, salvo que el simpatizante cylon se sustituye por el Sectario. En cinco jugadores hay dos híbridos. En una de seis, dos híbridos y 1 sectario. Hay una variante para eliminar el sectario, jugar solo con dos híbridos cuando se juega a seis, en la que se reducen seis recursos.

Ahora pongo en primera página la mecánicas del sectario en detalle.

Estos investigadores creo que no son "canónicos" y por tanto no existen miniaturas de ellos. Creo.

A ver, que vamos a actualizar esto, con una incorporación a colección, Insondable, y con un encargo, las fichas de War Chest de dominio.

Las minis de insondable las hemos pintado a aerógrafo y los detalles (ojos, boca, dientes, garras...) a pincel, junto con, los híbridos, un constrast verde para marcar escamas. Aunque suene una inmodestia, esto muy satisfecho, dado que mi listón es muy bajo por la inutilidad profunda que ya hemos comentado en alguna ocasión, y creo que en estas minis se perciben las capas incluso un poco "luces". Para rematar a las bases le hemos metido un efecto "agua", espuma y tierra.










Las fichas de dominio son harina de otro costal. Me están dando más guerra que el copón bendito. Y digo "me están" porque no las doy por finalizadas. El problema que tienen es que las rendijitas que tienen son muy muy finas, y no cabe un maldito pincel ahí dentro sin manchar la superficie. Podría haber pintado de un color toda la mini y después tirada de lavados (es lo que debería haber hecho ahora que sé el resultado de no haberlo hecho), pero no hubiera respetado los colores "originales", y esto último era importante en este caso. Así que he tenido que pintar superficie, pintar la parte "profunda" rincones y rendijas icluidas, y repasar de nuevo la superficie. Pero claro, no queda lo homogeneo que me gustaría. Para intentar homogeneizar he utilizado barniz gloss brillo. Y muy bien... salvo porque el cabrón me ha hecho burbujas, que tengo un cabreo que todavía me dura. Así que estoy esperando a ver si le doy una última capa para igualar superficie.







723 de 2630
27.5% completado

Aquí va el listado de lo que falta.

Descent: 39
Mansiones de la locura, expansiones: 23
Fábulas de Peluche: 38
Spartacus: 10
Homeland: 2
Cthulhu Wars, expansiones, sectarios, portales: 108
Mythic Battles (juego base - Apollo - Atlas): 39
BattleStar Galactica + expansiones: 50
Cthulhu Death May Die: 45
Señor de los Anillos: Viajes por la Tierra Media: 31
La Guerra del Anillo + Señorrres: 213
Earth Reborn: 12

Cyclades + Hades: 113

Gears of war: 32
Battelore + Terrores: 132
StarCraft + Brood war: 228
RuneWars: 192
Mythic Battles Pandora Box: 86
Middle Earth Quest: 10
Conan + exp: 193
DreadBall: 21
Fief (edificios):45

This War of Mine: 21
Level 7 OP: 37
Rebellion + exp: 190
Caos en el viejo munto + Rata: 60
Giants:90
Age of empires III: 310
Venganza: 80
Rum and Bones + exp: 140
The Battle at Kemble's Cascade:5
Tainted Grail + exp monstruos: 28
Insondable: 22

723 minis pintadas
TOTAL: 2630

Cita de: Elessar3019 en 23 de Octubre de 2021, 13:12:32
Me pica a mí que lo que ocurre es que, acostumbrados a Galáctica y a "ignorar" a los incursores enemigos, aquí se peca de lo mismo y claro, los incursores no la liaban tanto como los Profundos... XD

Tiene pinta.

Además, parece que son un dolor como lleguen al interior del barco: en cubierta y en agua puedes destruirlos con el ritual, puedes dejarlos atrás avanzando en el "viaje"... pero cuando llegan al interior se complica mucho más.

Amplío el texto para recoger algo importantísmo que había pasado por alto: no hay cartas de ataque cylon y la mecánica de "la flota cylon" está directamente diseñada en el juego base a través del "abismo". Acierto absoluto.

Cita de: Estornudo en 19 de Octubre de 2021, 21:37:04
Nosotros con 6 jugadores, nos ocurrió lo mismo. Se generaban demasiados profundos y se activaban con la misma rapidez. Al final, todos los jugadores menos los híbridos en la enfermería y el barco reventado. Y el grupo de un amigo una situación parecida. no sé si se han pasado con la cantidad de enemigos que aparecen. Hay muchas habilidades para atacar y está el ritual que revienta todo lo que haya en cubierta, así como acciones para desplazarlos. No sé si esto será suficiente para controlar a los enemigos, pero de momento las sensaciones no son positivas. Aunque digo yo que lo habrán testeado.

Estoy en medio de una partida y efectivamente hay que estar atento a los híbridos, no sé si más que a las naves cylon o no. Pero hay muchas formas de conseguir varios ataques por turno, lanzarlos al mar etc. P.e. yo tengo un fulano con una acción gratuita de desplazar a todos los de una casilla, y otra jugadora tiene una habilidad que permite hacer dos consunciones con cada una.

Pues claro. Eso está hecho.

Cita de: queroscia en 21 de Octubre de 2021, 09:53:34
Ya te estaba yo a ti esperando... Aunque no sean unas primeras impresiones, sino unas preimpresiones, diría yo, ¿qué opinas para los que nunca hemos jugado galáctica?

ES básicamente lo mismo que el básico con algún matiz, como las cartas de traición, y sin menos variantes y añadidos que si metieras las expansiones.

Diría que la experiencia de juego va a ser la misma, porque los cambios los va a notar el que ya haya jugado bastantes partidas (p.e. estoy escuchando a jugones que habían jugado alguna vez a galáctica y no están percibiendo las diferencias, porque no son muy significativas sin profundizar en el juego).

Donde no me mojo es en si es recomendable comprar uno u otro, o ninguno. Si puedes pruébalo antes, que además este juego es muy peculiar y no gusta a todo el mundo (eso sí, que en tu mesa de "extreno" haya alguien que controle muy bien el juego para que fluya y se resuelvan las dudas rápido).

Cita de: Yamakasi30 en 21 de Octubre de 2021, 09:08:47
Pregunta para ti, que eres experto en Galáctica, cuál te pone más? Qué sensaciones te ha dejado este?

Tengo que jugarlo, sólo estoy revisando componente y reglamento, y he visto la partida a 4 del canal de AP y los comentarios de Raik y Cuarto de juegos en twitter.

Es hablar por hablar, pero tengo dudas respecto a que el juego funcione "mejor", pero quizá sea porque ya tengo las dinámicas y los "truquis" de Galáctica muy interiorizados y aquí los cambios en, por ejemplo, los ataques de los monstruos y cómo se mueven sospecho que van a hacer que todos los personajes deban coordinarse mucho más para atacar, ya que además todos pueden atacar, no solo los pilotos como pasaba en galáctica.

Me da que los daños vuelven a tener un alto protagonismo: con Pegasus era bastante inusual que los daños a galáctica supusieran un riesgo de perder, aquí creo que va a pasar lo contrario, que los ataques de los híbridos y Madre Hidra van a hacer mucha pupita al barco, y eso me da que va a ser prioritario.

Veo el mismo juego, clarísimamente, con unos matices que vamos a ver cómo afectan, si para bien o para mal, al equilibrio y a la experiencia de juego final.

Lo que tengo claro es que esto debe ser como lo que les pasa a los jugadores de euros, que son todos "el mismo juego", pero ahora hay que ver las sutiles diferencias en mecánicas que hacen que tengas que readaptarte y buscar nuevas optimizaciones. Como nueva experiencia está bien, por una vez, pero no sé yo el recorrido que puede tener este concepto de "reimplementación".