Estoy pensando... en... ¡MINI TORNEO DE CROKINOLE!

Así podréis competir por el 2º, 3er y 4º puesto 

Estoy muy atento "escuchando" a los que sabéis y conocéis desde dentro el sistema educativo, en su mayoría maestros. Cuando los que saben hablan es el momento de que el resto escuchemos y aprendamos.

Y creo que una de las cosas que nos estáis diciendo es que pueden ser maravillosas las elucubraciones sobre si tales o cuales juegos son más adecuados que otros, pero que la realidad que tenéis en las aulas, en los coles, en los equipos, es una limitación económica y logística para poner en marcha proyectos, y que el uso de algo "popular" y "accesible" como es el ajedrez facilita/posibilita esa puesta en marcha. ¿Es esto así?

Cita de: xylotuba en 13 de Febrero de 2015, 12:32:17

Cita de: calvo en 12 de Febrero de 2015, 23:55:49
A partir de tu experiencia ¿ qué elementos de
los juegoa consideras que te facilitan la docencia? ¿Qué bondades crees que puede tener el ajedrez respecto a otros juegos y viceversa?

Respondiendo a tus preguntas calvo, en primer lugar diré que la idea de incluir el ajedrez, me parece buena, además de que para mi es una muestra de que cada vez se comprende más el valor educativo del juego en su conjunto. Sin embargo, creo que las capacidades que puede desarrollar el ajedrez también se pueden conseguir con muchos otros juegos, abstractos sin lugar a dudas, pero también otros juegos modernos.

Cita de: Wkr en 12 de Febrero de 2015, 21:58:49
Leontxo García, periodista especializado en ajedrez que también ha entrenado niños y formado a profesores: "El ajedrez desarrolla veinticinco cualidades: memoria, concentración, razonamiento lógico, pensamiento científico, autocrítica, responsabilidad personal, motivación, autoestima, planificación, previsión de consecuencias, capacidad de cálculo, imaginación, creatividad, paciencia, disciplina, tenacidad, atención a varias cosas a la vez, cálculo de riesgos, deportividad, sangre fría, cumplimiento de las reglas, respeto al adversario, visión espacial, combatividad y deseo de aprender"

Analizando rápidamente esta cita podría decir que estas capacidades también son importantes a la hora de jugar Tantrix, por ejemplo, no me falta ni una y eso teniendo en cuenta que es un juego con azar. Que el material y las mecánicas sean diferentes no quiere decir que en el fondo no se necesiten las mismas habilidades.
Por otra parte, lo que sí me molesta (y mucho), es que nos intenten vender la moto de que el ajedrez desarrolla estos aspectos cuando al mismo tiempo se están cargando las enseñanzas artísticas en la enseñanza obligatoria. Volviendo a la cita anterior he decidido marcar en negrita aquellas que se desarrollan también con la música, por poner un ejemplo artístico.
"El ajedrez desarrolla veinticinco cualidades: memoria, concentración, razonamiento lógico, pensamiento científico, autocrítica, responsabilidad personal, motivación, autoestima, planificación, previsión de consecuencias, capacidad de cálculo, imaginación, creatividad, paciencia, disciplina, tenacidad, atención a varias cosas a la vez, cálculo de riesgos, deportividad, sangre fría, cumplimiento de las reglas, respeto al adversario, visión espacial, combatividad y deseo de aprender"

En segundo lugar y respondiendo a tu primera pregunta, el juego es para mi la base de mi pedagogía, un recurso de valor incalculable que nunca falla. El juego crea un espacio de alegría, pruebas, experimentación y aceptación, en el que los errores no tienen ninguna trascendencia. Podemos fallar, reírnos del error y seguir jugando tranquilamente. Además es algo para todas las edades.
Los juegos de mesa a nivel pedagógico me aportan diferentes cosas, dependiendo de como decida emplearlos. Aportan unas mecánicas y una actividad estructurada gracias a la que pueden salir a relucir habilidades y conocimientos que de otro modo sería más difícil o simplemente más costoso de energías. Un ejemplo, empiezo el curso con un grupo de 4º de ESO y quiero saber qué saben realmente de historia de la música y cuales son sus actitudes al respecto. Podría preguntarles o hacer un cuestionario, pero eso me llevará tiempo y solo obtendré respuestas superficiales. O puedo sacar mi Tick Tack Boom de música clásica. 10 minutos jugando y ya he fichado a la clase. Con la presión del juego salen a relucir conocimientos perdidos y sorprendentes y además la clase se lleva una grata experiencia con respecto a la música clásica.
En otras ocasiones los juegos de mesa me ofrecen simplemente un tema o sus materiales, que por lo general son atractivos y de buena calidad. Hay cosas que si entran por los ojos tienes a la clase ganada porque resultan irresistibles. Además si decido quedarme simplemente con un material, es para empezar una invitación a mi misma para crear. Cada vez que escojo un material con el que trabajar trato de responder las mismas preguntas, independientemente de que vaya a ser una clase con platos de papel, cartas del dixit o espaguetis:¿Qué música podemos hacer con esto? ¿Puede servir de instrumento?¿Puede servir de partitura?¿Puede ser un impulso para la composición o improvisación? ¿Existen juegos de algún país que usen ya este material? ¿Existen canciones, músicas relacionadas con esto? ¿se podría utilizar en una danza?...

Gracias por la aportación. Creo que abunda en el argumento de que lo que enseña son las buenas estrategias que sepa utilizar un buen docente, no los materiales. Las pinceladas que nos has regalado son un excelente ejemplo.

Y complétamente de acuerdo en que la música, por ejemplo, estimula también muchas de esas "25 capacidades" (capacidades que, por otra parte, en algunos casos o están mal formuladas o no están recogidas como constructo en ningún área de conocimiento científico). Hace unos mensajes ironizaba con que "explotar burbujas de embalaje" también estimula muchas de esas capacidades (cosa que creo que es estríctamente cierta aunque seguro que existe una importante diferencia "cuantitativa", pero no tanto cualitativa). Este ejemplo de una actividad artística como es la música profundiza, ahora más en serio, en que distintas actividades pueden estimular distintas capacidades. La música es, efectívamente, otro gran ejemplo.

Cita de: Aecio en 13 de Febrero de 2015, 08:34:25
Soy profesor de primaria en un colé y uso el ajedrez en la asignatura de Lógica y tengo que decir que es un éxito. Los chic@s aprenden lógica, respeto hacia el otro, paciencia, planificación a medio-largo plazo....
Eso no quiere decir que el ajedrez sirva para todo y que no seria positivo introducir otros juegos en el sistema escolar. Pero algo es algo.
Eso si, es fundamental tener claro que el ajedrez no es un fin en si mismo sino una herramienta.

Gran iniciativa Aecio. ¿Crees que se darían aprendizajes similares si en lugar de ajedrez utilizaran Caylus?

Cita de: keoga en 13 de Febrero de 2015, 10:08:36
Pues yo estoy hasta los mismísimos de que mi mujer quiera que juegue co el niño al ajedrez.  Es un juego que no me gusta nada.  Pero como lo ponen tan beneficioso. .. en cambio a cualquier otro juego no quiere que juguemos.

Esto es lo que pasa. Decir que el ajedrez es excelente para mejorar "x" capacidades es algo que yo mismo puedo suscribir y que, repito, que defendido y enlazado artículos de divulgación y publicados en revistas científicas que lo acreditan.

Pero corremos el peligro de pensar que "es el único o el mejor para desarrollar esas capacidades", "mucho mejor que ningún otro".

El que se utilice tanto el ajedrez para los estudios científicos, creo que a nadie se le escapa, es precisamente por su popularidad y accesibilidad. Facilita enórmemente la selección de muestras y la falsabilidad de los estudios (el poder replicarlos).

Si me ponéis delante de un político para defender que se incluya el ajedrez en el ámbito educativo ante una situación de "sí o no" voy a utilizar esos argumentos.

Pero ante unos perfectos conocedores del "mundo de los juegos de mesa" como sois los que participáis aquí hay que elevar el nivel y profundizar en si hay otras opciones que pudieran ser mejores, si las circunstancias (recursos, formación etc. ) acompañaran.

Cita de: luistechno en 13 de Febrero de 2015, 10:04:44
El ajedrez lleva en el ambiente escolar muchísimos años. Como recurso, actividad, taller o extraescolar.
Su potencialidad educativa es indiscutible. No termino de ver muy bien donde esta el punto de la discusión.
Elitista, barato, copyright, no temático, el bilingüismo, bufffffff
Sinceramente creo que a la gente le gusta mucho divagar.

Creo que es lo unico positivo que he leido referido a la educación en tiempo.

Voy a tomar el mensaje de Luis que creo que sirve para aclarar algunas cosas, por lo que menos en lo que a mí respecta:

1) Que se contemple incluir el ajedrez dentro de los contenidos curriculares (ojo, no como una extraescolar, que es otra cosa muy diferente, sino como un contenido o herramienta curricular) creo que todos lo consideramos muy muy positivo.

2) Creo que este foro es un excelente espacio para debatir (incluso divagar) sobre si existen otros juegos de mesa que podrían ser igualmente válidos en ese ámbito. De hecho creo que ese es el nucleo del hilo.

3) Que se discutan las bondades que puede tener el ajedrez desde un punto de vista "pedagógico/educativo/estimulador" creo que no es solo pertinente sino que es necesario si pretendemos no ser autocomplacientes.

4) El discutir sobre estas bondades, al menos en lo que a mí respecta, no tiene como motivación el pretender minusvalorar al ajedrez, a quienes los practican o a quienes lo defienden.

Cita de: raik en 13 de Febrero de 2015, 09:25:15
Lo del Copyright que apunta Pensator me parece fundamental. Unido a los millones de personas que lo juegan en todo el mundo.

Exacto, pero debemos ser conscientes entonces de que esos son los criterios que están "inclinando la balanza": la popularidad y la.facilidad para poner en marcha  la propuesta a un coste bajo en recursos y esfuerzos.

Un argumento que sí me parece muy válido a favor del ajedrez es su universalidad. El hecho de que prácticamente todo el mundo conozca el juego, que existan federaciones consolidadas y que sea un juego que pueda practicarse en distintos entornos sin necesidad de grandes inversiones ( casi todo el mundo tiene uno, y el peor de los caso en un multiprecio puedes encontrar uno regulero por 5 euros o menos seguro) son argumentos a favor muy respetables.

Cita de: panzer75 en 14 de Junio de 1970, 19:58:19
Y esa misma actividad ,en mayor o menor medida ,
la puedo tener cuando saco un "sombras sobre londres"...
O cuando planifico mis 2 o 3 jugadas al "agricola"....
Y si ademas de pensar te diviertes pues mucho mejor.[/img]
Vivan los juegos!!!
"

Muy bien explicado.Pretendía explicar precisamente eso, pero el sarcarmo ha podido conmigo.

El hilo creo que pretende debatir sobre si el ajedrez es la mejor opción para incluir el uso de los juegos de reglas en el currículo de la educación obligatoria, y si sería conveniente incluir otros.

Y el que el ajedrez sea un juego mucho más profundo, complejo o con major variabilidad lo que hace es convertirko cuantitativamente en precisamente eso, un juego más complejo.
Cualitativamente insisto en que no encuentro algumentos que defiendan que el ajedrez tiene cualidades distintas a caylus o catan. En todo caso serían capacidades a favor de estos dos ya que sí posibilitan la interacción.

No se trata de criticar gratuitamente al ajedrez, pero si queremos ser serios hay que ser objetivos. Yo he defendido y enlazado en otras ocasiones estudios respecto a las bondades del ajedrez en el ámbito de las enfermedades neurodegenerativas. Pero no podemos pensar que esas bondades son exclusivas del ajedrez y no de otros juegos.

Cita de: xylotuba en 12 de Febrero de 2015, 21:59:30

Cita de: Gelete en 12 de Febrero de 2015, 21:06:15
A mi me llama muchisimo la atencion el uso de juegos como apoyo para la ensenanza. Creo que Betote lo hace como profesor de ingles, pero seguro que se podria hacer igualmente con otros juegos en diferentes campos. La verdad es que seria algo apasionante, usarlos no como asignaturas en si mismos, sino como un instrumento mas. Ninguno de los que sois profes o maestros a la vez que jugones lo habeis itnentado? Y si lo habeis hecho, como salio la experiencia?

Llevo ya tiempo con este tema a vueltas, empecé versionando juegos a tema musical, después coleccionando juegos de tema musical y ahora ando pensando en como usar juegos que nada tienen que ver con la música o la danza en clase de música. El mes que viene tengo previsto hacer mi examen de fin de master (que consiste en dar una clase con estudiantes del centro ante un tribunal) y el tema que voy a desarrollar es una unidad completa en base al juego aventureros al tren. La idea es usar los materiales, e incluso en algunas actividades principios y reglas de este juego, para componer música y también danza. A ver cómo sale...

A partir de tu experiencia ¿ qué elementos de
los juegoa consideras que te facilitan la docencia? ¿Qué bondades crees que puede tener el ajedrez respecto a otros juegos y viceversa?

Cita de: Lev Mishkin en 12 de Febrero de 2015, 23:32:05

Cita de: calvo en 12 de Febrero de 2015, 23:25:58

Cita de: Lev Mishkin en 12 de Febrero de 2015, 23:03:57

Cita de: calvo en 12 de Febrero de 2015, 22:42:27

Cita de: Lev Mishkin en 12 de Febrero de 2015, 22:27:12
en fin. Igual es tu deseo ser gracioso, igual es que no se pillar la gracia. Pero menuda sarta de disparates te estas marcando.

Tienes razón, puede parecer algo así. Para dejarlo más claro, a lo que me refiero es que esa lista de capacidades que pueden "desarrollarse" gracias a la ajedrez tienes dos elementos en los que profundizar:

1) Sería deseable contrastar cual es la evidencia de que realmente son "desarrolladas" o mejoradas gracias al ajedrez de forma significativa. Y, como ya digo, hay algunas de ellas que tengo dudas respecto a que se puedan definir desde algún area de conocimiento científico.

2) Me gustaría conocer las diferencias, y de esto es de lo que va el hilo, entre cómo estimula el ajedrez esas capacidades y cómo lo hace catán.

El catan no exige ni de lejos, el mismo nivel de concentración, de capacidad de calculo, de previsión, visión espacial, de aguante psicológico que el ajedrez. Digo yo que algo tendra que ver,  que se desarrollen más donde más se usan.

¿ Como hemos medido esto? ¿ Sentido común?¿Introspección? ¿ Intuición? ¿Algún aval científico?

Lo que te ha parecido una broma de mis comentarios es precisamente una exageración respecto a las diferencias cualitativas y cuantitativas.

Aun aceptando sin datos objetivos que el ajedrez implica mayores exigencias en por ejemplo funciones ejecutivas superiores en jugadores expertos sería importante confirmar si el efecto motivacional, por ejemplo, hace que el jugador novel en la práctica active más recursos en esa capacidad en catan respecto al ajedrez.

si quieres te cuento la fabula del ajedrez, esa de los millones de toneladas de trigo, que por momentos te pareces a ese monarca de la leyenda.

Sí, las fábulas también son un buen ejemplo de la evidencia que defiende al ajedrez por lo que veo. Igual tambien sirven las cintas de Manolo Vega, de la Maña o de Arévalo.

¡Grande grande Torke!

Cita de: Lev Mishkin en 12 de Febrero de 2015, 23:03:57

Cita de: calvo en 12 de Febrero de 2015, 22:42:27

Cita de: Lev Mishkin en 12 de Febrero de 2015, 22:27:12
en fin. Igual es tu deseo ser gracioso, igual es que no se pillar la gracia. Pero menuda sarta de disparates te estas marcando.

Tienes razón, puede parecer algo así. Para dejarlo más claro, a lo que me refiero es que esa lista de capacidades que pueden "desarrollarse" gracias a la ajedrez tienes dos elementos en los que profundizar:

1) Sería deseable contrastar cual es la evidencia de que realmente son "desarrolladas" o mejoradas gracias al ajedrez de forma significativa. Y, como ya digo, hay algunas de ellas que tengo dudas respecto a que se puedan definir desde algún area de conocimiento científico.

2) Me gustaría conocer las diferencias, y de esto es de lo que va el hilo, entre cómo estimula el ajedrez esas capacidades y cómo lo hace catán.

El catan no exige ni de lejos, el mismo nivel de concentración, de capacidad de calculo, de previsión, visión espacial, de aguante psicológico que el ajedrez. Digo yo que algo tendra que ver,  que se desarrollen más donde más se usan.

¿ Como hemos medido esto? ¿ Sentido común?¿Introspección? ¿ Intuición? ¿Algún aval científico?

Lo que te ha parecido una broma de mis comentarios es precisamente una exageración respecto a las diferencias cualitativas y cuantitativas.

Aun aceptando sin datos objetivos que el ajedrez implica mayores exigencias en por ejemplo funciones ejecutivas superiores en jugadores expertos sería importante confirmar si el efecto motivacional, por ejemplo, hace que el jugador novel en la práctica active más recursos en esa capacidad en catan respecto al ajedrez.

Cita de: Lev Mishkin en 12 de Febrero de 2015, 22:27:12
en fin. Igual es tu deseo ser gracioso, igual es que no se pillar la gracia. Pero menuda sarta de disparates te estas marcando.

Tienes razón, puede parecer algo así. Para dejarlo más claro, a lo que me refiero es que esa lista de capacidades que pueden "desarrollarse" gracias a la ajedrez tienes dos elementos en los que profundizar:

1) Sería deseable contrastar cual es la evidencia de que realmente son "desarrolladas" o mejoradas gracias al ajedrez de forma significativa. Y, como ya digo, hay algunas de ellas que tengo dudas respecto a que se puedan definir desde algún area de conocimiento científico.

2) Me gustaría conocer las diferencias, y de esto es de lo que va el hilo, entre cómo estimula el ajedrez esas capacidades y cómo lo hace catán.

Y para los padrastros creo que también iría bastante bien, porque mientras mueves las piezas no te los tocas.