Volviendo al tema del hilo y aún agradeciendo a DEVIR su continua iniciativa a seguir editando buenos juegos en castellano (espero que continuen en esta línea), Tigrís Y Eúfrates es absolutamente independiente del idioma y por lo tanto, no ha despertado para nada mi interés esta edición en castellano. Preferíria otros juegos mucho más dependientes del  idioma para estas cuestiones.Aparte, el reglamento del juego no es  ni largo ni nada complicado, incluidas los 2 tipos de crisis.

¿ Por cierto, se sabe algo de senderos de gloria en castellano?
En el catálogo de juegos reciente de DEVIR(2013) de un compañero de sesiones, venía anunciado para este 2013...

Cita de: Mynth en 13 de Junio de 2013, 00:24:08
Mal ejemplo.
Lo que estas definiendo aqui es un juego competitivo individual de toda la vida.
En la maraton no hay un caso en el que TODOS los corredores pierdan; siempre habra algun ganador (alguien llegara a meta).
Los corredores no necesitan ayudarse entre si, es una prueba de resistencia individual.
Y por supuesto: los corredores lentos no pueden impedir ganar al mejor maratoniano.

Y por favor no volvais a poner el ejemplo del ciclismo que ya explique en otro hilo porque tampoco es comparable con un semicooperativo.

+1
Y ponen el ejemplo del ciclismo erróneamente, lo cual es una metedura de pata flagrante. En el ciclismo un equipo corre PARA UN LIDER, y el objetivo es que la carrera o la vuelta se la lleve SU LIDER, y colaboran TODOS PARA SU LIDER, porque SOLO GANA UNO. las carreras de ciclismo no son semi-cooperativas ni de casualida. Bueno si, el corredor enojado con su director que quiere ser el lider del equipo y está en conflicto con el resto de compañeros porque quiere el liderazgo que le niegan y hace la guerra por su cuenta... y que acaba EXPULSADO del equipo o sancinado, llegandolo a apartar del mismo si pone en peligro el bién común del mismo...Si es que hay que estar informado antes de decir según que cosas...

Cita de: calvo en 12 de Junio de 2013, 23:50:57
Había un chiste muy muy malo en los añorados ochenta:

Le dice un loco a otro ¿por que corre toda esa gente?
Es una maratón, al primero en llegar a la meta le dan un premio.
¿Y los demás por qué corren?




Si cambiamos "correr" por "cooperar" y "maraton" por "juego semicooperativo" igual nos vale para el 2013...

No tiene nada que ver amigo calvo, NADA, así que discrepo contigo por una vez, que ya tocaba.
En una maratón, reseñando el ejemplo que citas, TODOS corren INDIVIDUALMENTE para ganar, incluso aunque halla paises que compiten como un equipo, lo hacen para ganar individualmente y apostar por el lider o 2 atletas máximo. Es un deporte INDIVIDUAL y como es individual, nadie colabora con sus competidores.
En una hipotética fuga o rescate en una isla, el rescatado es el GRUPO COMPLETO, ¿ o nos dejamos al resto y elegimos a uno para salvar?
¿ Trabajamos para poder ser rescatados TODOS, que sería lo choerente, o se salva el más "listo" o "pillo"?
Si Trabajamos en grupo para ser rescatados ¿ De que sirve la aportación conjunta de todo el grupo si solo va a ganar uno al final de la partida, es decir, si se logra llegar al objetivo final, es decir la cumbre de la montaña?
Más aún , ¿ Para que voy a compartir mis meojres cartas si al final SOLO GANA UNO, para facilitarle su victoria?
Sentido semi-cooperativo tendría el juego si SE PREMIASE al jugador que más contribuye a alcanzar el objetivo del juego final e incluso así también seria un sinsentido, todos acabariamos peleandonos por ser el naúfrago más colaborador y seria lo mismo de lo mismo pero algo arreglado
Podría continuar pero creo ya que es suficiente. Lo dicho, el juego como COOPERATIVO TOTAL, al estilo Arkam Horror es bueno, y como solitario lo mismo, como semicooperativo, UN DESPROPÓSITO, inchoerente totalmente...

Cita de: Betote en 12 de Junio de 2013, 13:21:42
Como cooperativo o solitario, sí (y mucho). Como semicooperativo no vale ni para tomar por culo. O juegas en plan hare-krishna total o no hay por dónde cogerlo.

+100
Suscribo este comentario tras 2 partidas jugadas. Como juego cooperativo o solitario MUY BUENO, como juego semicooperativo, un sinsentido total, incoherente...
(lo siento pero es mi apreciación personal sin tratar de perjudicar pero hay que decir las cosas claras)

Cita de: Zolle en 11 de Junio de 2013, 15:14:52
Por encima, por abajo...   Pensaba haber explicado en el artículo que no iba a juzgar sino a explorar juegos, pintar un cielo donde figurasen todos como hermanos lejos del corsé de las clasificaciones. No sé medir con jerarquías mi diversión y menos las de las cajas que me lo proporcionan, yo sólo juego.

Este texto tiene como motivo servir de mapa, un ejemplo más de exploración para los nuevos que no quieren ahogarse entre miles de hilos la misma tarde que tropiezan con este foro. Que puedan leer en él un cuento sobre lo que se pueden encontrar . Treinta y tantas páginas ya me parecen demasiadas para que un corazón inquieto por la emoción del descubrimiento las consuma de tirón en una tarde. Por eso he dejado muchos fuera.

Lo de poner coronas sobre los juegos en detrimento a otros es una actividad que no comparto pero seguro que es igualmente interesante para los nuevos. Con lo de hablar del cielo lúdico ha sido también un intento de mantenerlos a todos a la vista, a un mismo nivel, mezclando tipos de juegos que no suelen salir en la misma foto. Que no salgan todos los que deberían en la foto final se debe en primer lugar a que no caben en el propósito del artículo, en segundo no a mi opinión subjetiva, sino a mi ignorancia, con todas sus letras.

Por ello esperaba una intervención como la tuya. No he escrito todo esto para que mi sesgada experiencia reciba los agradecimientos de los usuarios - que se agradecen mucho y hacen que valga la pena haber invertido tantas horas en su redacción -, sino para que gente experimentada como tú se anime a discrepar, dé nombres y los contraponga a lo que he dicho. De esta forma todos ganamos, los primeros los nuevos que tendrán una visión más amplia de nuestro afición.

Te paso la palabra y me pongo entre el público. No te calles esos nombres de juegos, espero ansioso tu lista y tus exactitudes.

Salud.

+1
Con una respuesta como la que acabas de darme, suscribo lo que te están poniendo unánimemente por aquí, grande zolle,muy grande. Me uno a las felicitaciones que te estás merecidamente ganado y si, efectivamente, todos los juegos no tienen cabida en un artículo normalmente,salvo que tengas unos conocimientos extensisimos sobre el tema en cuestión.
Mi opinión no era crítica en absoluto, sino consatructiva y si tengo algo de tiempo ya escribiré las puntualizaciones que crea necesarias e importantes, pero solo para sumar e informar, como bien dices.

un saludo.

Yo tengo mis reservas, se omite algun/os juegos  A LA MISMISIMA ALTURA de la larga lista nombrada( si no por encima). Además , hay algunas inexactitudes sobre el análisis de algunos de los juegos nombrados, aunque supongo eso viene por parte de la opinión subjetiva que se pueda producir por parte del autor del artículo...

Cita de: tripitongo en 09 de Junio de 2013, 18:59:26
Creo que un juego decepciona cuando te aburre, cuando estás deseando que acabe de una vez y cuando ya no quieres volver a jugarlo ni por cuanto, sobre todo cuando es un juego en el que tenías todas las ganas puestas en él y al final pasas, a mí me pasó con Smallworld, gracias que no lo llegué a comprar porque lo pude probar antes.
Y por lo contrario, cuando no esperas nada de un juego y luego te parece fantástico por mil motivos, porque te divierte, te sorprende su mecánica, porque le ves las posibilidades que tiene.
Para mí es independiente de si gano o pierdo, que generalmente suelo perder en casi todos y en los que más escandalosas son mis derrotas más me motivan esos juegos.
Ganar siempre me aburre, perder siempre me frustra y ganar de vez en cuando me motiva, sinceramente necesito un equilibro entre derrotas y victorias.

+1 en general con este comentario.
Yo, como ya llevo bastante tiempo en esto, ya pasé la época de las decepciones. Quizá lo que me molesta es la reiteración de juegos repetitivos y "más de lo mismo" pero eso ya es un problema de los consumidores, el autor de cada juego propone y el consumidor dispone y decide y si un autor, aunque se repita una y otra vez, vende, lo continuará haciendo hasta que deje de vender.
Sobre las espectativas en los juegos, eso es también una cuestión nuestra, de los aficionados, posiblemente lógica, de lo contrario perderiamos parte de esa pasión, por lo tanto hay que saberlo llevar y verter comenterios sobre los juegos de forma siempre objetiva, cosa no demasiado habitual...

Hay dos cosa que no me cuadran es este juego(por ahora...)

- La acción de restos de naufrágio: Aquí se produce lo de "maricón el último", con perdón por la soéz frase. Como tienen fecha de caducidad, los que llevan ya jugadas algunas partidas jugadas, van a por la acción si o si para intentar conseguir las cartas más altas, y hay algunas que lo son, el que se duerme en los laureles o se queda sin o puede tener mala suerte y pillar un grupo de cartas más sencillas y bajas en puntos. En un juego cooperativo, o semi y siempre bajo mi opinión, es un punto negativo, muy negativo del juego.

- No te puedes quedar atrás en el tema de los puntos. Si te retrasas, o el resto se te adelanta, te quedas descolgado y solo recuperas si te preocupas por tí, afectando al desarrollo posterior de la  partida...
Creo que se tendría que primar más la colaboración y aportación de cada naúfrago en la obtención de recursos de la isla para el grupo, a la hora de sumar puntos, no haber las cartas de puntuación alta, sino más equilibradas.
- Si estás descolgado en puntos con respecto al resto pero tienes buenas cartas para la exploración, ¿ que haces? compartirlas con el resto durante las exploraciones? Ni soñarlo, me las quedo y las aprovecho para MIS exploraciones, al menos hasta que halla avanzado en puntos. Pero, problema, el resto me criticarán mi poco espiritú cooperativo y que el mazo de eventos se acaba y perdemos la partida, no salimos de la isla. La pregunta es entonces:
¿ Para que voy a colaborar con el resto, para que gane otro y yo me quede en la isla? Pués va a ser que no. Si esque este tipo de juegos, o son cooperativos completamente o no lo son...Salvo que sean semicooperativos como el Archipelago, que es un claro ejemplo delo que debe ser un juego semi-cooperativo con respecto al tema que trata...

Eso si, el juego es excelente en el plano temático, inmersivo totalmente, diferente a lo que estamos acostumbrados a ver normalmente, lo cual es muy de agradecer,bonito visualmente y jugado en plan,vamos a jugar y a disfrutar sin importar quién se lleva la partida, es un buen juego...

Cita de: enhac en 04 de Junio de 2013, 20:39:50
Este sábado, los jóvenes (ejem) intrépidos (más ejem), estaremos jugando a cositas tan interesantes como:

- Ira et Igni
- Merchants & Marauders

A esto añadiremos cositas varias: Brass, Kingdom Builder, Los Colonos de América, etc...

Sois bienvenidos!   

Caramba! El señor Jack Elam esperando a la famosa mosca en la estación de HASTA QUE LLEGÓ SU HORA.
¿ Aparecerá finalmente? ( la mosca, digo...)

Cita de: charino en 03 de Junio de 2013, 10:02:50
Por lo que he leido y las reseñas el naufragos lo veo como algo nuevo en mi coleccion y al igual que el archiplelago encajara en mi grupo.
y el precio cuenta mucho....

En tu colección y en la del resto de aficionados a este mundillo, ambos juegos...incluidos los veteranos...

Cita de: Mestremuten en 16 de Abril de 2011, 01:16:40
soy de girona ciudad, pero si estas interesado te puedo mandar 3 mazos numero 3, o solo 1 para ti

Hola mestremuten.
Tengo el juego desde hace unos meses y también estaría interesado en conseguir el mazo de cartas traducido y tradumaquetado.

Un saludo.

Cita de: Briser en 02 de Junio de 2013, 01:18:59
Yo tengo que decir que, de los cuatro, solamente tenemos Puerto Rico y Agrícola, y solamente juego con mi mujer, así que te doy mi opinión:
Mi experiencia es que los dos son geniales, si bien el Agrícola es más complejo (por eso me gusta más), ya que hay muchas más cosas que en el Puerto Rico, aunque por eso también es más estresante y espeso (!me encanta!). Y si encima tienes la versión expandida del Agrícola Bosques y Cenagales (que me parece imprescindible), el Agrícola es ya la leche.
Para que os hagais una idea, llevo 150 partidas jugadas al Agrícola con mi mujer (lo tenemos hace 2 años) y de momento unas 30 al Puerto Rico (lo tenemos desde Navidad). A ninguno de los dos les hago malas caras, aunque hecho de menos jugar con alguien más.

¿ 150 partidas al agricola?
Me das una envidia(sana, por supuesto) que no te imaginas...
Salvo al Fuga de Colditz, no creo que halla pasado de las 30-35 partidas a ningún juego de los que tengo o he tenido, incluidos familiares. (Aventureros al tren Europa por ahí andará, al igual que Maka Bana, pero no más)
Agricola me gusta, es un buen juego pero casi siempre he coincidido con personas que no les llama...

Cita de: Cayaurima en 02 de Junio de 2013, 20:08:04
Me parece interesante jugar con la carta del Benefactor. Casualmente una de las primeras partidas que hice tocó esta carta y, además de ayudar a controlar a los rebeldes (evidentemente), creó unos incentivos interesantes sobre lo que se podía hacer con los recursos (me gasto este pescado en construir un puerto o me lo guardo por si sale una crisis mas adelante?)

Lo que no me convence es lo de jugar con las cartas de finalización/puntuación descubiertas. Tengo amigos que les gustaría esta modalidad y seguro que lo haré si me lo piden, pero para mi gusto la incertidumbre de este juego es genial!! (se llama incertidumbre, no caos...jejeje)

+1
Incertidumbre, por supuesto. nada de caos y fin de juego, como acabo de comentar, muy coherente con el tema que trata.
Evidentemente, las críticas a este juego  vendran siempre de parte del tipo de jugador que quiere tenerlo todo controlado desde el principio, los cuales en muchas ocasiones ni tan siquiera se enteran de lo que va el mismo, de ahí sus dudas y discrepancias.

Cita de: Condotiero en 02 de Junio de 2013, 19:54:08
¿Habéis probado alguna variante del juego?

Hay una que me ha llamado la atención que consiste en añadir siempre el "Benefactor", la carta que otorga PV's a los jugadores que colaboran en las crisis. Creo que puede ser interesante para la primera partida (me da miedo que los rebeldes nos den por saco a las primeras de cambio).

Luego hay otra que consiste en jugar con las cartas de condición de victoria descubiertas, pero igual esto le quita la gracia al juego, no?

Que ganas de jugarlo ya, a ver si con un poco de suerte me llega mañana! :B

Lo de jugar con las cartas objetivo descubierta LE QUITA todo el encanto al juego y lo convierte en un juego más, de los muchos que ya existen, de gestión de recursos, en mi opinión, lo empeora y por eso me sorprende la variante que propone el autor, que es esta misma.

Cita de: cesarmagala en 02 de Junio de 2013, 15:55:40
De acuerdo con lo que decís, con el añadido de que no sé por qué el final de archipelago se considera brusco, cuando lo son en el resto de juegos (6 rondas en CoC, llegar a puntos en Civilization...)

La diferencia es que en el resto de juegos desde el principio puedes coger una estrategia y machacarla, mientas que en Archipelago tienes que ir, al principio, un poco a todo, lo que cuadra con la idea de una gestión global que señale al vencedor (y no solo algo parcial, como puede pasar en otros juegos con los que se gana por ser el mejor en un solo aspecto).

+100 señor cesarmagala. Estupendamente explicado. y conciso, no como yo que me enrollo más que una persiana...esplendidamente explicado. Y es esa gestión global que tienes que cuidar debidamente, es lo fenomenal de este, y algunos otros juegos, lo que los hace diferentes y esplendidos...
El final puede parecer brusco pero nada de nada, es coherente con lo que propone y se ajusta a la temática que pretende desarrollar el juego, cuestión que a algunos jugadores se les escapa...