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Mensajes - acv

#541
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
09 de Noviembre de 2015, 14:44:19
Cita de: Pensator en 09 de Noviembre de 2015, 14:22:37
Te respondo:

Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:59:39

La trampa de los números ;) y los diputados

Si 63 es el 52% de los votos
72 que % es?

47,5% de los votos convertido en mayoria absoluta por la ley electoral.

Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:59:39


Si el 48% quiere A
y el 41% quiere B
y El 9% de CSQP no quiere ni A, ni B ¿quien tiene la mayoria?

Eso es falso. CSQP ha votado en contra de la resolución. Una cosa es que haya gente que este deacuerdo con la independencia (que todo indica es minoria) o a favor del derecho a decidir (la mayoria parce) y otra que se este a favor de la resolución unilateral e ilegal sin consenso en población catalana. Y CSQP esta en contra de la resolución.

Con CSQP ya es mas del 48% votos. Y con Unió que no ha sacado representanción, el 52% de la población. Por no hablar de las encuestan que indican que un 10% de cup+Convergencia no estan a favor resolucion (que supera en numero total el % de gente en los otros partidos que esta a favor de resolucion)

Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:59:39

La trampa de los números ;) y los diputados

Si 63 es el 52% de los votos
72 que % es?

Si el 48% quiere A
y el 41% quiere B
y El 9% de CSQP no quiere ni A, ni B ¿quien tiene la mayoria?

Si el PP tiene el 44% de los votos y en el congreso 186 diputados , porque ha tenido mayoria absoluta para hacer lo que quiso? Porque el otro 55% de los votantes tiene 164 escaños y no puede hacer nada?

Que pase lo que pase y que hagan lo que quieran, pero los números son engañosos....


Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:59:39
Si el PP tiene el 44% de los votos y en el congreso 186 diputados , porque ha tenido mayoria absoluta para hacer lo que quiso? Porque el otro 55% de los votantes tiene 164 escaños y no puede hacer nada?

El PP ha tenido mayoria absoluta para hacer muchas cosas. Pero no todas las que quiso o le gustaria hacer. No puede reformar constitución en solitario ni cambiar la ley electoral (excepto la municipal). La CupVergencia podria gobernar pero no podria ni puede reformar el estatut.

En ambos casos se necesita mayoria cualificada + referendum dependiendo del cambio.


Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 13:59:39
Que pase lo que pase y que hagan lo que quieran, pero los números son engañosos....

La ley y los numeros son claros. Otra cosa es la interpretación.

Dos partidos dijeron que eran elecciones plesbicitarias, el resto de partidos importantes (5) no lo reconocieron asi. No se pueden secuestrar unas elecciones democráticas donde se eligen muchas cosas, y imponer desde una parte de la población un único tema de debate.

De los dos partidos uno dijo que pedia mayoria escaños (con voces discrepantes internamente) y otro (CUP) el 55% de votos. Los plesbicitos son a votos y los referendums de independencia son a %voto segun cual sea (escocia 50%, Quebe 55%, Australia 66%)

Sacaron un 47,5%

Aunque no se les reconozca legitimidad para el plesbicito desde los otros partidos, si hubiera sido un plesbicito lo hubieran perdido. Y segun la CUP antes 27s tampoco tienen apoyo suficiente para DUI.

Sanchez ANC reconoció en Tv3 que la comunidad internacional esta en contral y no ve legitimidad con menos del 50%.

Lo que se hace es marear la perdiz, hacer cosas incoherentes como anunciar desconexion y decir no reconoces TC, mientras recurres al TC, pides dinero al estado español y te presentas a las generales españolas.

Lo que se espera, se desea y se confia, es provocar para que el PP en un acto de electoralismo meta la pata con alguna medida para poder crispar mas el ambiente en ambos lados e intentar conseguir que ese % aumente para en el futuro tener mas legitimidad.

Pero es un juego muy peligroso, que no va a resultar beneficioso ni para cataluña ni para el resto de españa, y sobretodo esta arruinando la cohesión catalana y haciendo añicos el espacio catalanista. Rezemos porque con este precedente no llegue a haber en cat un parlament con mayoria de ciudadanos, con el precedente de "una mayoria absoluta puede hacer lo que quiera".

Y no puede. Es un desprecio  a la legalidada catalana, al consenso catalan en los dos estatut y al 50% de la población.

Vale Pensator, acepto todos tus argumentos, contemos que un partido con mayoria en un parlamento no puede formar gobierno porque no tiene apoyo parlamentario suficiente, aunque tiene el 40% de los votos. el resto de fuerzas se reparte en un 17, 12, 9 9, 9 aproximadamente y cada uno lo ve "de una manera totalmente disitinta"... PP y C "viva españa", CSQP "República vota en referendum legal", PSC "federalismo" y CUP "a las barricadas"...

Que postura le queda a ese 40%? que ha de hacer? cambiar de programa?
volver a plantear un referendum que nadie quiere conceder?
intentar conseguir una mayoria en el congreso que es imposible?
Tiene más legitimidad el 17+12+9+9+9 aunque tengan posturas diferentes?
Repetir elecciones?
Rendirse con "el carnet en la boca" y para el cuartelillo?

España deberia haber sido desde 1873 una República federal y veo que ahora las palabras de Franco de "Todo atado y bien atado" tienen más sentido que nunca... pero los resultados son los que tenemos y ya no me imagino los que veremos el 20D.... alguna solución practica por parte de algún contertulio? y no lo digo en broma.
(fuera de la rueda del hamster de "la lengua", "los votos" y "los intransigentes de uno y otro lado", la cultura y la inversión)

en fin "mala peça al teler per tots"..... y muchas preguntas, demasiadas...




#542
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
09 de Noviembre de 2015, 13:59:39
Cita de: Miguelón en 09 de Noviembre de 2015, 12:55:46
Por cierto, aquellos que hablaban de que no se sabía exactamente si los 63 diputados del Parlamento de Cataluña (los que no son de la cup ni JxS) estaban todos a favor o en contra de la independencia, ya lo tenéis claro, 63 votos en contra, lo que viene siendo el 52% de los votos recibidos.

La trampa de los números ;) y los diputados

Si 63 es el 52% de los votos
72 que % es?

Si el 48% quiere A
y el 41% quiere B
y El 9% de CSQP no quiere ni A, ni B ¿quien tiene la mayoria?

Si el PP tiene el 44% de los votos y en el congreso 186 diputados , porque ha tenido mayoria absoluta para hacer lo que quiso? Porque el otro 55% de los votantes tiene 164 escaños y no puede hacer nada?

Que pase lo que pase y que hagan lo que quieran, pero los números son engañosos....



#543
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
09 de Noviembre de 2015, 13:47:37
Cita de: Miguelón en 09 de Noviembre de 2015, 12:51:43
Yo he pasado de un "Los catalanes deberían poder hacer un referendum" a "si se hace un referendum yo también quiero votar"

Pues yo quiero votar en las próximas andaluzas para que no salga el PSOE, porque creo que su politica perjudica a varias comunidades y de paso votar en las alemanas porque estoy harto de la merkel, porque ataca a la economía europea.... y no quiero que salga Trump, que es muy de derechas....
#544
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
07 de Noviembre de 2015, 17:15:38
Cita de: Miguelón en 07 de Noviembre de 2015, 16:48:56
Las leyes se cambian bajo un sistema aceptado, no como a unos iluminados les venga en gana.

Aznar: Oye que el estatuto catalán no me gusta, pero si lo han aprobado las camaras, los ciudadanos y el rey lo ha firmado en una ley, ¿como vamos a cambiarlo?, no hay problema, lo impugnamos en el TC y ya esta, que se vea quien manda... el PSOE estará cayado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006

Aqui Obama, dile a Zapatero que si los españoles no aseguran su deuda, el euro se va a la mierda, que cambien la constitución por la via rápida, ni referendum ni preguntas...
https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011

Aqui Rajoy, que me hagan una ley para que el tribunal constitucional pueda sancionar, que no me sirve como esta ahora.... entendido? Que es anticonsticuional? bueno, como el presidente  del TC es del PP, ésto está solucionado.... preimero la aprobamos, que la hagan y luego ya se lo discutirán....
http://politica.NoCanonAEDE/politica/2015/10/01/actualidad/1443689279_785316.html

Todo esto es legal, no? .la gente importa una mierda y las decisiones políticas tambien, pero claro, como todo es "legal"...

Este es el problema y la madre de toda la cuestión, el resto es una "bola de nieve"


#545
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
03 de Noviembre de 2015, 21:36:04
Cita de: JavierRB en 03 de Noviembre de 2015, 19:47:49
La suerte está echada. El odio servido. No sirven los razonamientos ha empezado la ley del más fuerte.

En mi análisis realmente de lo que me lamento es de ese momento ¿donde están los políticos? los estadistas? los programas? la negociación?... y pase lo que pase vamos ha seguir con nuestra vida normal, no lo dudeis, estamos para pagar impuestos de una o otra manera...

De todas maneras vuelvo a lo mismo, este hilo va muy rápido, para algunos es un deporte...

Por cierto si a lo de "pollito" se referia a mí, no tengo el gusto para llegar a esas franquezas personales y mis comentarios solo son un análisis personal muy generalista, no un dogma de fé, ni un ataque a nadie... aunque algunos lo vean asi.
#546
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
03 de Noviembre de 2015, 21:29:40
Cita de: chuskas en 03 de Noviembre de 2015, 17:52:35

Vaya, para algunos los votantes de CSQEP y PSC son los culpables de todo... está claro, qué es eso de no estar en mi trinchera o en la del enemigo, que es esto de estar en tierra de nadie, es que cómo son...

Te equivocas, yo no estoy hechando la culpa a "los votantes" de hecho cualquier votante tiene muy poco que decir a estas alturas de la película, ahora es hora de que los políticos, hagan o desaghan o sean coherentes o pacten.... esto es tomarse la parte por el todo y no quiero decir eso.

Citar
Ojiplático me he quedado, ACV, con esa frase. Me han llamado rojo rompeespaña en unos sitios y facha españolista en otros, pero pasar a decirme que con mi opción de voto encima de todo ello soy el culpable de que unos apelen al 155 y los otros hagan declaraciones solemnes me parece un gran trecho más allá. Ahora resulta que con mi voto obligo a los dos extremos a hacer cosas que parecen ser de mi entera responsabilidad...

Nada, por si acaso me escondo, no vaya a ser que me digan que también por mi culpa mataron a Kennedy.

La gente es lo suficiente mayorcita para saber lo que vota y una vez hecho los responsables de administrar el voto son los políticos elegidos ... y de gestionar su programa.

... espero que el comentario sea con ironía porque no iva contra nadie, solo era un análisis de la situación...
#547
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
03 de Noviembre de 2015, 14:47:52
No posteo porque es difícil seguir el hilo y entrar en discusiones bizantinas quita mucho tiempo, pero voy a soltar mi opinion. Bueno... os estais enquistando en el tema % y votos, y legitimidad y el asunto es diferente, aunque voy a utilizar los votos y el % para reflejar mis conclusiones...

Opciones Proind-sigaelprocess
JxSi 1.628.714  39,59%
CUP    337.794    8,21%
       ]1.966508   47,08%
Escaños 72

Opciones "queponeentuDNI"
C'S     736.364  17,90%
PP       349.193    8,49%
        1.085557   26,39%
Escaños 36

Opciones "vamos a reformar la constitucion y hagamos un referendum, aunque unos quieren república y otro federación"
PSC     523.283   12,72%
CSQS  367.613     8,94%
          890,.896   21,66%
Escaños 27

votos sin resultado (Blanco, UDC, Piratas, etc)
170.000  4,87%

Si quitamos este 5% de la cuenta, en clave plebiscitaria
Ind 49,4%
Unionistas 27,8%
Votemos 22,8%

Pongamos 3 supuestas salidas
- Esto se queda como esta: 27,8% (1/4 del parlamento)
- Vamos a convencer a españa para que nos deje votar:  27,8% (1/4 del parlamento)
- Vamos que nos vamos 49,4% (2/4 parlamento)

A mi modo de entender los auténticos responsables de que la situación no avance, ni se llegue a ningún resultado son el PSC y CSQSP, que aun queriendo cambiar una constitución para hacerla "federal" (PSC) o proclamar una república con votación pactada con el estado (CSQSP), simplemente "se lo miran".

2 mio de personas (50%) no se van a volver "Viva España" por muchos tribunales, jueces y juzgados que vengan y el 25% no quieren renunciar por miedo, apego o economia a su condición de Españoles, ¿quien tendría de decidir que hacer? ese 25% que conforman la izquierda más unionista o menos, pero ese es el auténtico problema.

Y aun en el caso que estuvieran a favor totalmente de "seguir como estamos" están defraudando a sus votantes porque querian que se votara o cambiara el actual "status quo" de Cataluña y no se va ha realizar nada en su camino, por la sencilla razón de que no tiene fuerza para cambiar nada con ese 1/4 del parlamento y menos en un parlamento nacional... y en este caso si que enfrentarian a un 50% de la población con la otra.

Ese 50% tira por sus intereses ya que se siente legitimados por escaños y votos contra ese 25% que quiere acabar con ellos de manera legal, pero mi opinión es que la politica, la alta política, los estadistas (que brillan por su ausencia) son los que tendrían de llegar a una solución pactada y en todo esto pienso que tiene una gran culpa del tema esa izquierda que "ni come, ni deja comer y baila", porque o se pone a buscar formulas para hacer un referendum definitivo o se pone del lado unionista para intentar convencer a esos 2 mio de personas de que se esta mejor en España, aunque la última década a demostrado que España no tiene ningún proyecto más haya de "tirar la pelota adelante un año detras de otro".

De todas maneras la imágen que estan dando los partidos estatales PP/PSOE son de "vamos a darles en la cabeza", sin darse cuenta que tienen a la mitad de la población de Cataluña esta pidiendo otra cosa, y Ciudadanos sin ideologia, sin programa y como Lerouxistas políticos, aprovechan para pillar poder en las próximas eleciones, cada vez me sorprendo más que un partido sin actual representación parlamentaria pueda llegar a 55 escaños según las encuestas.

Es curioso de todas maneras el desmarque de Podemos y de IU pidiendo un referendum y aqui un PSC que "no sabe si va o si viene" y un CSQSP que tampoco sabe, porque simplemente con los votos y escaños que tiene ahora en el Parlament no puede hacer nada, a menos que se decida por una opción o otra.

España en manos del PP/PSOE esta a punto de cometer el error más grande posible si actua de una manera contundente en Cataluña, puede parar el golpe momentaneamente, no lo dudo, pero eso no hara que 2 mio piensen diferente en un futuro y muchos de ese 25% de "la izquierda reformista" piensen definitivamente que aqui no se puede reformar nada, y Pensator vera esos 2/3 del parlament necesario para cambiar lo que se quiera, o ese 70% de votos....auqnue luego siempe seguira saltando ese 25% que quiere seguir en España y nunca aceptará el resultado aunque sea este.

Lo de estos días simplemente veo que es un episodio más de que la solución nunca será la que quiera España... y el culpable es la izquierda por dejarse pisar el estatuto y el acuerdo político que se consiguio en el 2006 por parte de Maragall con todas las fuerzas políticas de aqui y que no supo parar Zapatero.

Lo que ocurra en los proximos dias/meses no será definitivo, ni cambiará el día a día de la gente de Cataluña, simplemente será un paso más hacia la independencia de Cataluña si España no cambia... y en los últimos 10 años no ha querido cambiar, despues que el PP desligitimara la democracia, cambiando un estatuto que habia cumplido con todos los trámites políticos, legales y refrendarios, simplemente no vieron los problemas.... la política se basa en la confianza entre los ciudadanos y el sistema y esa confianza se rompio, por eso esta pasando lo que esta pasando.

Y ahora ya podeis seguir peleandose dialecticamente con "el % de legitimidad" y "queponentuDNI", el problema es mucho más profundo y con una solución muy mala para España.

He dicho. ;)

#548
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
28 de Octubre de 2015, 22:50:59
Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 22:43:27
Y por qué no a Argelia? Puestos a decir chorradas...

Un tema interesante Argelia, fue provincia Francesa ¿se tuvo de abandonar por una guerra? o fue Francia que la dejo a sus habitantes? abandono a los ciudadanos franceses? Tema tambien esucuridizo

Las territorios "externos" que se mantienen por los estados, siempre me ha parecido un tema curioso y anacrónico, con una legitimidad "escurridiza", me hace mucha gracia que sean comunidad Europea... estando cada una en continentes diferentes.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guadalupe_%28Francia%29
https://es.wikipedia.org/wiki/Guayana_Francesa
https://es.wikipedia.org/wiki/Mayotte

Tiene gracia, si...
https://es.wikipedia.org/wiki/Territorios_especiales_de_la_Uni%C3%B3n_Europea

#549
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
28 de Octubre de 2015, 22:40:14
Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 21:57:52
Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 20:55:30
Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11

Por otro lado, efectivamente Ceuta y Melilla no podrían ser ciudades marroquíes puesto que jamás han pertenecido a Marruecos.

Claro como tampoco el 100% de África existia con el nombre actual de los estados en los que se divide actualmente, pero claro siempre hubo alguien antes....

Ni Marruecos ni nada que se le parezca

Claro, claro, Ceuta y Melilla no tienen nada que ver con
el Sahara
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Tripartito_de_Madrid
ni con Sidi- Ifni
http://www.avile.es/relatos-sobre-ifni-2/269-ifue-ifni-legalmente-una-provincia-espanola
que se cedieron a Marruecos...
la legitimidad y la historia son "temas escurridizos"....
#550
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
28 de Octubre de 2015, 21:02:42
Pero aparte de la legitimidad, tema escurridizo, y la historia tema tambien para dejar de lado, que seguro que no tuvo importancia para los americanos en 1776, o los Suecos y Noruegos hace 110...
y olvidemonos de lengua, impuestos, educación, recursos constitucionales y deficits, pongamosnos en el hoy, vamos antes de navidad...

Se aprueba la moción del parlamento, ¿que hace el gobierno en funciones?
- Detener/suspender al presidente y gobierno en funciones?
- Detener/cerrar al parlament?
- Suspender la autonomía? durante cuanto tiempo?
... y luego que?
Se suspenden los partidos pro-independencia?, se impide votar a la gente?
Un "disuelvanse" y ya veremos que pasa?
Podría funcionar unas semanas o meses... pero y?
#551
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
28 de Octubre de 2015, 20:55:30
Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11

Por otro lado, efectivamente Ceuta y Melilla no podrían ser ciudades marroquíes puesto que jamás han pertenecido a Marruecos.

Claro como tampoco el 100% de África existia con el nombre actual de los estados en los que se divide actualmente, pero claro siempre hubo alguien antes....
#552
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
28 de Octubre de 2015, 19:13:36
Es muy curioso todo el debate que estais teniendo sobre la legitimidad de un régimen. España como pais no ha tenido ninguna transición "tranquila" y legitimia de regimen. Si se mira la historia todas han sido a dedo, por renuncia o por violencia, aunque despues se han apañado "con elecciones" desde mediados del XIX.

La del 75 fue a dedo, la del 39 por violencia ¿que legitimidad tenia franco para acabar con un régimen democrático?, la del 31 por renuncia de Alfonso XII y si nos vamos al XIX "es una fiesta" de legitimidades, alzamientos, pronunciamientos y revoluciones...

Me imagino a un revolucionario del 1776 en américa o en en 1789 dudando ¿esto es legítimo?... , o quizas no...

De todas maneras si el asunto de la legitimidad se pusiera "flamenco", la Generalitat de Cataluña fue restituida de la legalidad republicana antes de la propia constitución, por el sucesor de Franco con las antiguos leyes en funcionamiento,
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales_del_Reino
por lo que podría pedir historicamente que es la legitima continuadora de esa República española, pero esto es irse a temas históricos que ya han sido vilipendiados en el foro con el consabido "Agua pasada no mueve molino" y "para que se van a fijar en cosas que pasarón hace 300", aunque el estado Español sigue fijandose, y mucho, cada año con Gibraltar que aunque hace más de 300 años sigue siendo Español... aunque claro Ceuta y Melilla nunca pueden ser de Marruecos...

No se como acabará esto pero el tema histórico y legitimo es curioso y siempre se suele ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Además es curioso que hasta Franco tuvo de firmar una en 1968
https://www.boe.es/boe/dias/1968/10/11/pdfs/A14442-14442.pdf
y Isabel II tuvo de resolver lo que Canovas  y Sagasta no supieron  porque aunque en Madrid, las Cortes rechazaron el tratado sobre Cuba, la Reina Regente procedió a firmarlo, habilitada a tal efecto por una cláusula en la Constitución española.
http://avalon.law.yale.edu/19th_century/sp1898.asp
Canovas se equivoco...

21 de noviembre de 1896: "Yo creo saber, yo sé, que en los Estados Unidos no hay un sólo hombre de Estado serio é influyente, que desee, en realidad, la independencia de Cuba, pues se dan perfecta cuenta de que la isla independiente vendría á ser en seguida una nueva República dominicana: una segunda Liberia, que retrogradaría de la civilización á la anarquía. Si el ejército español abandonara á Cuba serían las ideas sabias, fecundas, liberales, progresistas de Europa las que abandonarían aquel país, que ha sido el más rico, el más próspero de la América española..... Después de todo, la gran República está fundada en el respeto á la Ley, al cual no ha faltado hasta ahora y esperamos que respetará siempre nuestro derecho. La cuestión de Cuba es para España una cuestión interior."

La legitimidad es muy escurridiza... y muy adaptable.

¿Por cierto que opinais de esto?
http://www.vilaweb.cat/noticies/catalunya-si-que-es-pot-vol-tornar-a-madrid-a-demanar-un-referendum/
, aunque me gustaria que me respondiera Pensator que es fiel defensor de CSQSP. porque parece que lo del 10 Abril del 14 no existio..
http://www.NoCanonAEDE/rc/20140408/mas-actualidad/nacional/parlament-defendera-legalidad-propuesta-201404080241.html
Más que nada porque esto es "el dia de la marmota" versión izquierdas.

Saludos

#553
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
28 de Octubre de 2015, 14:47:31
Cita de: Pensator en 28 de Octubre de 2015, 13:16:47
Pues que no acatan las leyes y no lo reconocen como legitimo. Que siguen formando parte de España (y españa no dice que no). Que ellos no se independizan con el resto de cataluña.

Y tienes la mala suerte de vivir alli, con tu piso con tu hipoteca y el resto de tu familia.

Venga, intenta no darme evasivas :P


PD: que por cierto, aunque no sea el tema, muy poco democratico eso decir que porque un partido sea el mas votado, esa zona es de la ideologia de ese partido. En Madrid tuvo mas votos Aguirre pero gobierna Carmena que ofrecia menos rechazo a las otras formaciones.

Barcelona y Hospitalet han tenido muchos años de mayoria absoluta PSC y luego de gobierno en minoria. Barcelona no se ha sumado a la AMI. Las encuestas de la gene reflejan que no llega al 40% en BCN el apoyo al independentismo.

Así que en un hipotetico referendum, que en BCN y Hospi el No sea mayor que el si, no es un supuesto muy alocado.

Y repito, es un supuesto, como reaccionas tu y te gustaria reaccionara tu gobierno, cuando una parte del territorio, donde vives, decide no acatar las leyes consensuadas entre todos. ¿Como solucionas la desobediencia de los dos ayuntamientos?

Por este razonamiento ni Cataluña ni Euskadi estan en la OTAN, ya que gano el NO...
https://ca.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A8ndum_sobre_la_perman%C3%A8ncia_d'Espanya_a_l'OTAN
o no es asi? espera...

De todas maneras Pensator, tengo una duda, CSQSP esta de acuerdo con sus propio programa?
http://catalunyasiqueespot.cat/declaracio-pel-canvi-social-i-politic/

"Catalunya necessita iniciar un procés constituent propi â€"fonamentat en la plena sobirania del poble català com a subjecte col·lectiu que pot decidir el seu futurâ€" que no estigui subordinat, ni sigui subaltern, a cap altre marc. L'obertura d'un procés constituent català propi, i no subordinat, és la contribució que des de Catalunya podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l'Estat, des d'una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles i des de l'impuls de processos constituents que puguin interinfluir-se i afavorir-se mútuament des de la pròpia identitat de cadascun. Iniciar un procés constituent no prefigura el resultat final de la relació que Catalunya hagi de tenir amb la resta de l'Estat: una república catalana és tan compatible amb un horitzó independentista com amb un de federalista o de confederalista."

Porque la propuesta de JxSi y la CUP no se aleja demasiado de esto....existira un pacto? o en el caso hipotético de la aplicación del 155 se quedarán callados?

#555
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
25 de Octubre de 2015, 00:07:08
Cita de: Bru en 24 de Octubre de 2015, 23:25:04
O de Salou donde viven la mayor parte del año casi más Zaragozanos que Catalanes

Tengo una pregunta ¿y como nos "indepedizamos" los 14 millones de habitantes que votaron otra cosa que el gobierno del PP? ... porque 10 millones han decidido por 47 durante los últimos 4 años... un 21% de los españoles y asi nos ha ido...