Podrias poner el link?

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 14:46:29
Mira ese debate me parece interesante ( la lengua materna los primeros años),  y entendería que diferentes grupos parlamentarios pudiesen llevar una propuesta de como atender la diversidad del aula en infantil.  Dotarlo de recursos necesarios y llevarlo acabo.
Que un ministro ejecute una ley para cargarse la inmersión lingüística . Restando de la dotación de Cataluña y ofreciendo la posibilidad de estudiar en una privada a cargo de los presupuestos públicos me parece una aberración.   Y en cambio en el resto de comunidades donde hay conflicto  ni esta boca es mía.

Cierto, debiera ser posible hacerse en la pública. Sin embargo, es posible que hacerlo de esta forma sea más barato dadas las circunstancias.

No deja de ser irónico que se pase de defender "el estudio de la lengua materna en 1978 a despreciarlo en 2016".

Edito: Lo que me parece aberrante a mí es que se esté discutiendo del idioma en lugar del fracaso escolar propiamente dicho. O de la imposibilidad de sacar una ley de educación con un consenso suficiente. En lugar de dejar a cada uno estudiar como quiera hay que imponer determinado criterio.
Y se es capaz de ver los errores en otras comunidades, pero NO en Cataluña.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 13:54:42
Entonces agredimos a los que opinan que no debería enseñarse ingles en la escuela,

No he dicho eso. No pongas palabras que no he dicho.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 13:54:42
agredimos a los que opinan que no deberían enseñarse valores de igualdad , tolerancia , respeto.

No he dicho eso. No pongas palabras que no he dicho. Sin embargo, sí he dicho que los valores que se aplican no son esos.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 13:54:42
agredimos a los que creen en el creacionismo y enseñamos la evolución en las escuelas...

....

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 13:54:42
Es algo brutal tu punto de vista....

Lo que es brutal es lo que has entendido. No te vendría mal pensar un poco lo que digo antes de opinar, pues te estás metiendo con algo que yo NO he dicho.

Saludos,



[1] https://www.facebook.com/ConvivenciaCivicaCatalana/?fref=nf

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2016, 13:49:14
El problema, como ya se sabía, es que no nos entendemos. Esto es un problema de palabras. Tú quieres que se "respete" legalmente. Y eso no tiene por qué pasar. Olvida mi frase de arriba porque por lo visto no hablamos de la misma manera.

Quizás fuera bueno que dado que entiendes mi forma des tú el paso.

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2016, 13:49:14
Es que cuando dices "se habla" no estás hablando de que la sociedad lo hable o no lo hable, estás hablando de OFICIALIDAD. Tú mismo usas esas simplificaciones culturales [y además legalizadas] de las que tanto aborreces...

No, estoy hablando de las personas. ¿Quieres que te tome citas personales para demostrarte que en Valencia se habla español? ¿o no? ¿con qué idioma inicias conversaciones tan solo para ver que reacción tiene la gente?

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2016, 13:49:14
Las clases de árabe se dan porque alguien ha decidido que interesa darlas no porque legalmente haya obligación de hacerlo. Juegas a dos bandas.

De la misma forma que en mi colegio se daban clases de alemán y no de árabe. No juego a dos bandas. Creo que sí hago algo es repetirme constantemente con lo mismo: ni el alemán ni el árabe representan un porcentaje tan significativo como los de español. Ni en las comunidades ni en el resto del Estado. Ésa es mi congruencia.

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2016, 13:49:14
http://vacunasaep.org/familias/es-verdad-pero

¿Te la has leído? Me da la impresión de que no. Sino entenderías que las vacunas normalmente se dan con virus y no con bacterias. La vacuna suele inmunizar por un cierto tiempo, de tal forma que reduce el daño de la enfermedad en el vacunado. Por no vacunar no se generan epidemias, tan solo se deja peor a los que no se la ponen. Parece que hay que explicar todo...

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2016, 13:49:14
Entonces a un 0.06% hay que hacerles caso pero a los 18.000 alemanes que dice el INE que hay en Alicante, esos son pocos. Hablas de libertades como si fuera algo independiente de las leyes y de quien las redacta.

¿Y cuantas peticiones? ¿Cuantos castellano-parlantes en Cataluña? Las libertades es algo que dependa de lo que "se redacta". Depende de tí y de lo que está dentro de tu cabeza.

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2016, 13:49:14
Ya te demostré en su día que tirar de la RAE no valía, que tú usabas intercambio de un modo que la RAE no respalda. Pero tú sigue tirando de la RAE porque eso te da ilusión de rigurosidad.

Si, lo haré. En este caso me sirve para definir el comportamiento de una persona de manera correcta.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 13:40:31
Sigo sin ver porque me llamas racista. Aunque pongas esa definición. 

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 13:40:31
Agresión es que un estado legisle a la contra  de una comunidad que tiene la competencia de educación transferida basándose en defender el criterio de unos pocos contra la mayoría.

¿Sabes lo que significa? El Estado todavía es el garante. Irónicamente, la "agresión" viene de los jueces.

Es totalmente repulsivo que en España el poder judicial esté atado al legislativo (y al ejecutivo...). En caso de estar separados, consideraría legítimo y sano que interviniera.

De la misma forma que me parecería malo que teniendo la sanidad transferida se diera un tratamiento diferencial a los pacientes al deseado por los pacientes por motivos diversos.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 13:40:31
Curiosamente en la comunidad Valenciano , bastantes más familias no pudieron escolarizar a sus hijos en el idioma que deseaban y no se toco nada ni se dijo nada. Ni corrieron ríos de tinta en la prensa Nacional. Ni telemadrid les dedico un reportaje de investigación.

Desconozco el caso de la Cominidad Valenciana. Creo que he dejado clara mi posición. Se debería de garantizar la libertad de elección.

Por otro lado, que no se haya tratado en Telemadrid debería de ser motivo de gozo. Telemadrid es un claro ejemplo como las cadenas públicas están al servicio del gobierno de turno (al igual que TV3 o Canal 9).

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 13:40:31
Pero quizás es cosa mía el sentirme agredido...

Si, deberías de considerarte agresor.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 13:26:34
116 familias respecto a las 176. 000 que cursan estudios en Cataluña no creo que tengan legitimidad para cambiar el modelo lo siento.

Hombre, más que 7 sí que son. Y en aumento.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 13:26:34
Y en su casa pueden enseñar lo que quieran. Yo lo que cuestiono es su capacidad para cambiar el modelo común.  Igual que yo cambiaría el modelo concertado catalán porque me parece que discrimina la pública. Si no tengo una legitimad parlamentaria  no puedo pedir cambiarlo amparándome en mi libertad.  Por eso considero que es un tema politizado que marca una agresión al modelo que tenemos en Cataluña.

¿Agresión de quien?

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 13:26:34
Respeto tu opinión a pensar lo contrario. Pero discrepare me llames racista por ello.

Para variar tiraré de la RAE [1]:

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico que suele motivar la discriminación o persecución de otro u otros con los que convive.

[1] http://dle.rae.es/?id=V0WHEQ2

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2016, 13:20:37
Es que eso es un imposible. A ver, respetarse se respeta,

Entonces, ¿cual es el problema?

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2016, 13:20:37
pero desde el momento en que nos agrupamos socialmente en bloques de autogestión [estados] entonces conviene [y de hecho se hace] definir "perfiles" oficiales. Ahora me dices que eso te suena mal, pero mira, la lengua oficial de España es el español, de obligatorio conocimiento para todo ciudadano español. Mete eso en tu modelo, por favor.

Y de libre uso. Si, me encaja muy bien. La realidad es que el español se habla tanto en Cataluña como en Valencia. El catalán y el valenciano (*) por su parte en Cataluña, Baleares y Valencia. Creo que es muy congruente.

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2016, 13:20:37
Como muestra un botón: y mi libertad de escolarizar a mis hijos en alemán? Pues eso. Tú defiendes tu libertad dentro de los perfiles que son oficiales [o sea, tu libertad a aprender en español porque estamos en España]. Vamos, que tu LIBERTAD, esa en mayúsculas, también está restringida y, al final esto es un debate sobre cómo y qué libertades restringir.

Otro silogismo barato. El alemán no se habla tanto. Sin embargo, clases de árabe se empiezan a dar. Si quieres alemán vete a Mallorca  .

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2016, 13:20:37
Es que a lo mejor, por no vacunar yo a mi hijo estoy creando un foco de enfermedad.
¿Sabes como funcionan las vacunas? Parece que no. ¡Ojo! te lo digo sin ser ni médico ni biólogo.

Edito:

Cita de: tinocasals en 23 de Febrero de 2016, 13:20:37
De eso va el estado, aunque tú solo quieras contar la parte bonita, va de colaborar y va de prohibirnos cosas entre nosotros.

Jajaja. Permiteme que te diga que cuanto menos se meta en el Estado en lo que como, bebo, vivo o pienso, mejor para mí. ¿Que te parecería si el "Estado" prohíbe el catalán/valenciano? ¿Considerarías legítimo que en una Cataluña independiente el Estado prohibiera el Español?

Saludos.

(*): O solo el catalán como quieras considerarlo, la idea es la misma.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:55:51
Es muy bonito el concepto de libertad. Entonces si adoro la homeopatía, puedo pedir que no le hablen de medicina a mis hijos, si creo en el creacionismo puedo pedir que no hablen de evolución.

En mi opinión sí. Deberías de ser capaz de educar a tu hijo como quieras. Entenderás que los caso de homeopatía o creacionismo sean muy inferiores en número con respecto a los de la libertad de idioma. Deberías de ser consciente de que que si tu hijo fallece por no haberle puesto vacunas seas acusado de homicidio involuntario. Pero esa es tú libertad.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:55:51
Si creo en que las transferencias de sangre son malas , que no le cuenten esas cosas. Si opino que los demás son inferiores que no le hablen de igualdad?

En mi opinión sí que tienes que ser capaz de defender tus ideas. Otra cosa es que seas capaz de intentar imponerlas por la fuerza para machacar a otros. Como es el caso. Cada uno tiene que ser capaz de ser libre para cometer sus propios errores.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:55:51
Buff es muy complicado que todo el mundo tenga libertad no ?

Puede que sí. Yo por mi parte estoy defendiendo lo que creo que es correcto: la libertad.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:59:02
Esta es buena, debo ser profundamente racista por querer una educación en catalan ( que no excluye que aprenden castellano)  para todos como modelo público en cataluña porque tengo la convicción de que es  lo mejor para garantizar una igualdad de oportunidades.

No, eres racista por marginar a aquellos que quieren la suya en español. No me he metido con tu educación ni con la de tu hija. Me parece magnífico que hayas tomado libremente esa decisión. Sin embargo, gente a tu alrededor no puede tomarla.

No solo no te plantas contra esa injusticia sino que encima la defiendes. ¡Ojo! que no me meto con tu derecho de defenderla, que me parece legítimo y hasta positivo. Pero es un comportamiento racista.

La igualdad de oportunidades la tiene la gente si tiene la libertad de escoger el camino que creen que sea correcto, pues libremente se han equivocado por ellos mismos.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:46:33

Cita de: Rorscharch en 23 de Febrero de 2016, 12:40:43

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:30:30
Vamos a ver si hubiese un sector de padres significativo que pidiese una educación diferente para sus hijos estaríamos hablando de un debate necesario.
Actualmente no existe esa demanda. Incluso después de politizarse al nivel de exigir que se modifique el proceso de prescripción en Cataluña. Ni si quiera en Barcelona hay peticiones suficientes para llenar una linea. 


Por tanto no es un modelo impuesto es un modelo acordado por la mayoría de fuerzas políticas de Cataluña.

¿Vamos que 116 padres luchando contra viento y marea no te parece poco? Aproximadamente el 50% de la sociedad catalana tiene el español como idioma materno. ¿Te parece mal que el 100% de los niños que estudian en Cataluña tengan la imposibilidad de estudiar en el idioma que habla la otra mitad?

¿Porqué es adecuado que solo se pueda estudiar en catalán y no solo se pueda estudiar en español? ¿No es aplicar una doble vara de medir?

Mi idioma es el castellano, yo estudie en catalán y en castellano ( se estudia castellano en la escuela aunque tengan inmersión) . El pueblo donde me crié tiene una mayoría castellana impresionante. Escuchar catalán en la calle es muy poco probable. Si yo no hubiese tenido la suerte de que hubiese inmersión lingüística en mi escuela, mis posibilidades de hablar fluidamente el catalán serian nulas. Pero eso no excluye que me enseñaron castellano. Yo creo que es complejo que entendáis esa realidad sino habéis estudiado aquí.  Supongo que tampoco nos explicamos bien. O se  ha politizado mucho y pensáis que el  castellano es perseguido con un palo en las escuelas.

Te vuelves a equivocar. NO ESTOY HABLANDO DE LA CONVENIENCIA. ¿Ha quedado claro?

Estoy hablando de la posibilidad de escoger la escolarización de tus hijos. Estoy hablando de TU LIBERTAD. ¿Ha quedado claro?

Y sí que lo pienso desde el momento en que se discrimina.

Saludos.

Edito:

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:47:25
116 familias respecto al total de cataluña es realmente poco significativo y eso que las buscan del palo ( puedes ir a una privada gratis si te apuntas)

Y estamos hablando de : "Dejaremos de lado que gente  que podríamos pagarnos otro modelo, elegimos la pública por convicción." Posibilidad que tú tienes y que le niegas a otro. Eso es racismo.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:30:30
Vamos a ver si hubiese un sector de padres significativo que pidiese una educación diferente para sus hijos estaríamos hablando de un debate necesario.
Actualmente no existe esa demanda. Incluso después de politizarse al nivel de exigir que se modifique el proceso de prescripción en Cataluña. Ni si quiera en Barcelona hay peticiones suficientes para llenar una linea. 


Por tanto no es un modelo impuesto es un modelo acordado por la mayoría de fuerzas políticas de Cataluña.

¿Vamos que 116 padres luchando contra viento y marea no te parece poco? Aproximadamente el 50% de la sociedad catalana tiene el español como idioma materno. ¿Te parece mal que el 100% de los niños que estudian en Cataluña tengan la imposibilidad de estudiar en el idioma que habla la otra mitad?

¿Porqué es adecuado que solo se pueda estudiar en catalán y no solo se pueda estudiar en español? ¿No es aplicar una doble vara de medir?

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:14:36
Entonces debemos montar una escuela pública con 7 alumnos para los que desean educación vehicular en castellano?

Son más de 7 [1,2]

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:14:36
Dejaremos de lado que gente  que podríamos pagarnos otro modelo, elegimos la pública por convicción.Mi hija habla un excelente castellano. Lo de la inmersión que no aprendes otra cosa es un modelo muy gastado.

Que no estoy hablando de la conveniencia de educar en una lengua u en otra. Estoy hablando de la POSIBILIDAD. Si te digo la verdad, espero poder tener la opción de educar a mis hijos en la lengua o lenguas que estime oportuno, no en la que TÚ me impongas, que eso es lo que se está debatiendo.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:14:36
Yo por el conocimiento que tengo de la elección de escuela la concertada esta ganando muchísimas plazas simplemente porque al pagar una quota eliminas de un plumazo ciertos segmentos de la población. ( cosa que detesto profundamente.)

Lo de la escuela concertada es otro debate. No te desvíes.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 12:14:36
El actual presidente de cataluña lleva sus hijas a la pública ese artículo ya no aplica.

Gracias a Dios!!! Perdón, no quise decirlo....Gracias a la CUP!!

P.D: Muy bueno, meldrel. Me estoy riendo mucho!!

[1] http://www.NoCanonAEDE/sociedad/20150829/abci-colegios-elite-catalana-201508282017.html
[2] http://convivenciacivicacatalana.blogspot.co.uk/2014/11/padres-de-116-colegios-catalanes.html

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 11:45:38
Yo hablo de mis motivos no de los tuyos,  lo siento pero la escuela pública tiene un modelo y ha de ser común y consensuado entre todos.

Exacto. No creo en un "consenso" cuando se elimina una (o más) de las opciones. Que tú quieras que a tus hijos los eduquen en determinada lengua no implica que a los míos los tengan que educar en la misma. Que cada cual tenga la libertad para educar en la lengua que desee.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 11:45:38
Y la inmersión tiene una amplia mayoría ,  luego cada uno que los eduque como quiera, y sino siempre te puedes montar una escuela privada o educarlos en casa.

Da la casualidad de que en España está prohibido la educación en casa, opinión que no comparto por los motivos anteriormente mencionados. Por otro lado, has dicho que "tiene que ser consensuada" siempre que se adopte tu opinión en particular. Sino a la escuela privada. Que inclusivo eres.

Irónicamente la gente con dinero lleva a sus hijos a colegios privados para saltarse esa ley [1,2]. Coherencia por encima de todo.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 11:45:38
Para mi si el estado no respeta el modelo educativo que se escoge en el parlamento de Cataluña es un motivo para tener otro estado.

Muy bien, creo que te has expresado con mucha claridad. Después te haré ver la maldad de lo que significa lo que has escrito.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 11:45:38
Respecto a al monarquía y aunque os pese el parlamento catalán tiene una mayoría de partidos que defiende un modelo republicano. En España diría que estamos bastante lejos de ese momento. Aunque me encantaría.

Si preguntas por cualquier calle te sorprenderías de lo poco que les importa el rey. Además, el único argumento "de peso" que te encontrarías para defender al monarca es que es mejor que Rajoy, Sánchez o "el coletas" ("el otro" es tan irrelevante que pasa desapercibido).

[1] http://foros.aso-apia.org/index.php?topic=3253.0;wap2
[2] http://www.vozbcn.com/2010/02/14/9859/hijos-politicos-inmersion-linguistica/

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 11:25:09
Ese conglomerado que defiendo, se ha dotado de unas leyes, de unas relaciones, de una escuela publica, de un conjunto de herramientas para proteger su idioma.

Unas leyes que no hubieran hecho falta si se respetase lo que cada uno quiere hablar libremente.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 11:25:09
El estado no solo no comparte esa visión sino que la ha atacado. Creo que tenemos 7 familias que exigieron ser educadas rompiendo el modelo general que actualmente tiene un alto consenso a nivel de partidos políticos, creo que solo ciudadanos y PP se oponen.

Un modelo que impide a las personas educar a sus hijos como estimen oportuno. ¡Ojo! que no me estoy metiendo con la conveniencia de determinado modelo, sino con la opción de poder cometer tú tus propios errores (o los de mis hijos hasta que ellos mismos puedan cometer los suyos).

Cita de: Charles ChaplinMe gustan mis errores, no quiero renunciar a la libertad deliciosa de equivocarme.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 11:25:09
Entonces si me siento poco reconocido culturalmente en el ente político que nos representa a todos. Es más probablemente si mi percepción fuese otra jamas me hubiese planteado que necesitamos otro estado que no el actual , aunque tenga cosas que me molestan profundamente como puede ser la monarquía.

Yo también creo que la monarquía dejó de tener sentido hace mucho tiempo. ¿Porqué piensas que es necesario otro estado? No me ha quedado tu opinión.

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 11:25:09
Y probablemente ese ataque a la educación fue un trasvase importante de gente de una concepción federal a una independentista. Porque si la competencia de educación que se supone esta traspasada de hace años no se respeta que puede quedar del resto. Dejaremos a parte el intento de desmembrar el idioma que lleva años cosechando el PP.

Lo que te llevo diciendo desde hace mucho, es que utilizar el idioma como arma me parece rastrero. El idioma está para comunicarse.

Por cierto haces muchas menciones al "PP", como si las demás personas no lo hubiéramos sufrido (al igual que a la mayoría de partidos políticos).

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 10:54:22
El individualismo llevado al limite, es un concepto curioso, pero no creo que un idioma lo configuren las personas únicamente, en esa comunidad se generan vínculos y relaciones y ese conglomerado cultural es para mi la nación que defiendo. A mi nunca me ha impuesto nada ese concepto sino una pertinencia a un espacio común.  Como puede ser hablar un idioma, hacer castillos , un esplai ( esto nunca he sabido como traducirlo...)

Supongo que tu concepto de nacionalismo es otro.

No es el individualismo llevado al límite. Pues las relaciones se generar cuando unas personas hablan o intercambian con otras, libremente. "Ese conglomerado" lo defiendes, entre otras cosas practicando el idioma haciendo castillos o yendo a un esplai, es decir, haciendo tu vida. Creo que estaremos de acuerdo en que si nadie se mete a sacar réditos de tu vida diaria, la vas a poder practicar como tú desees. Si alguien se mete en como tienes que vivirla me tendrás a tu lado para defenderla. ¿Están prohibidas esas manifestaciones actualmente?

Por cierto, desconocía lo que era un esplai. Siempre es bueno aprender cosas nuevas. La traducción es al parecer "esplai".

Cita de: maltzur en 23 de Febrero de 2016, 10:40:57
Hombre si no entiendes que sin el sentimiento nacional, hay un montón de idiomas y culturas que hubiesen sido asimiladas por  los grandes Estados que surgieron  y tendríamos un mundo culturalmente menos diverso hay poco que hablar.

Si no entiendes que los idiomas los hablan las personas y las culturas las practican las personas. Sin ningún nacionalismo que te imponga lo que tienes o no que hacer, no hubiera habido tanto problema. Creo que manipulas los hechos.