Cita de: Fer78 en 15 de Febrero de 2016, 18:03:47

Cita de: rubendario5 en 15 de Febrero de 2016, 17:38:32

Cita de: Fer78 en 15 de Febrero de 2016, 01:07:25
Pero, ¿no se dijo desde Devir que saldría en el primer cuarto del 2016?. Aun estamos en plazo.

Estoy a la expectativa del lanzamiento en español. Si tienes a mano donde viste el comentario de DEVIR, colócalo aquí.

Pues buscando un poco no encuentro nada. Juraría haberlo leído o haberlo visto en algún vídeo (me suena MagTv), pero no doy con ello, lo mismo era una suposición mía y me he montado yo la película por la fecha de la edición conjunta, en la que parece que Devir no ha entrado.

No he buscado mucho en los mensajes, pero ahora lo más concreto que encuentro es 2016, nada de "primer cuarto".

Qué faena, yo también esperaba su inminente salida. Siento haberos llevado a confusión. De todas formas si doy con ello lo copio por aquí.

En las 24h solidarias de analisis paralisis creo que hablaron en directo con Xavi Garriga y lo dijeron. Pero ese video creo que se perdió. Aqui tambien lo mencionan https://1dd4.wordpress.com/2015/08/08/devir-confirma-la-edicion-de-tta-en-castellano/

Cita de: roanoke en 13 de Febrero de 2016, 12:16:52
Hace muuucho tiempo que me tomo a cachondeo el hilo.
He aquí un catalán universal

Buenisimo. Me encanta [emoji4]

Cita de: Rorscharch en 11 de Febrero de 2016, 18:54:31
Lo que no entiendo es porque se sigue asociando el idioma con la independencia.

Yo tambien creo que el tema de la lengua pasa tangencialmente por el tema principal del hilo. Es cierto que es un argumento que aporta algo, pero no es suficiente ni necesario tener idioma propio para ser un estado independiente

Cita de: Auron41 en 11 de Febrero de 2016, 16:01:50

Cita de: Skryre en 11 de Febrero de 2016, 15:57:52

Cita de: Auron41 en 11 de Febrero de 2016, 15:27:37

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 13:28:33

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:26:29
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

O como los que defienden que Cataluña es un país.

Por aclararme nada más.

O sea ves bien la "resistencia" de los valencianos a ser asimilados por lo catalán, con despecho a las cosas que los unen. Conste que a mi esto me parece bien si es lo que vosotros quereis.

No obstante, si algunos catalanes no quieren ser asimilados por la cultura española (con la cual también existen puntos de unión) y para ello deciden organizarse en un estado propio para protegerse de esto (es decir, un paso más de vuestra postura actual)... ¿tu eso no lo ves bien?

Lo digo por saber si estamos hablando de preservación o de anticatalanismo.

Esque mezclas cosas.

Veo bien que Valencia defienda su lengua ante España y Cataluña, así como veo bien que Cataluña defienda también su lengua ante España, Valencia, Australia y quien se ponga.

Tu estás elevando las cosas a separarse de un país.

Yo tambien creo que mezclas cosas. Cataluña y Valencia pueden proteger sus idiomas oficiales independientemente de que sean o no el mismo idioma. De la misma forma que España y Mexico legislan cada uno en su territorio para proteger su idioma oficial que resulta ser el mismo.

Cita de: Auron41 en 11 de Febrero de 2016, 16:01:50

Cita de: Skryre en 11 de Febrero de 2016, 15:57:52

Cita de: Auron41 en 11 de Febrero de 2016, 15:27:37

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 13:28:33

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:26:29
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

O como los que defienden que Cataluña es un país.

Por aclararme nada más.

O sea ves bien la "resistencia" de los valencianos a ser asimilados por lo catalán, con despecho a las cosas que los unen. Conste que a mi esto me parece bien si es lo que vosotros quereis.

No obstante, si algunos catalanes no quieren ser asimilados por la cultura española (con la cual también existen puntos de unión) y para ello deciden organizarse en un estado propio para protegerse de esto (es decir, un paso más de vuestra postura actual)... ¿tu eso no lo ves bien?

Lo digo por saber si estamos hablando de preservación o de anticatalanismo.

Esque mezclas cosas.

Veo bien que Valencia defienda su lengua ante España y Cataluña, así como veo bien que Cataluña defienda también su lengua ante España, Valencia, Australia y quien se ponga.

Tu estás elevando las cosas a separarse de un país.

Y a mí, no sé porque, esto me recuerda al "café para todos"...

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 14:14:05

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 14:08:54

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 14:03:04

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 13:57:47

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:52:13

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 13:28:33

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:26:29
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.

Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

Pero qué importa como eran antes de Pompeu Fabra o los mozárabes o el latín. Lo que importa es lo que se habla ahora.

Pues ahí te equivocas, una cosa es lo que se habla y otra el normativo de la AVL.

Lo que se habla viene de ese valenciano pre-Fabra, no catalanizado por política.

Lo normativo es post-Fabra y es puro artificio y política....

Para que nos entendamos, es una forma de hacer que los paises catalanes sean una realidad, si hablamos el mismo idioma......

Lo dicho política

Ok Brux. Para ti la mayoría de los filólogos/lingüistas cuando dicen que catalán y valenciano son la misma lengua no lo piensan realmente sino que es por su intereses políticos. Incluso generan argumentos con los que convencen (engañan?) a una mayoría de filólogos/lingüistas, que a su vez se deben estar dejando convencer por motivos políticos... En fin.
Como te dije antes son los políticos los que utilizan en su interés los estudios de los filólogos. Politiza el tema valenciano-catalán tanto el nacionalismo catalán, como lo politiza el PP, cada uno con objetivos distintos.
Pero los filólogos no me puedo creer que atiendan a razonamientos no científicos, y de intereses personales o políticos, salvo de algún individuo puntual carente de ética.
Pero no hablamos de un individuo puntual: que son la misma lengua es la postura mayormente aceptada por los filólogos/lingüistas!

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 14:03:04

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 13:57:47

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:52:13

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 13:28:33

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:26:29
Ahí es donde discrepamos, son dos idiomas distintos pertenecientes al mismo grupo lingüistico.

La AVL trata por motivos políticos decir que son el mismo idioma, y de catalanizar la COmunitat Valenciana.

Sus normas son una prueba de ello.

Pero primero teneís que convencer a la cominidad linguistica internacional . Sino sereis como los que defienden la catalanidad de COLON . Una teoria curiosa pero una teoria.

Define comunidad linguistica internacional porfa.

La base de que el valenciano viene del catalán es el rollo de la conquista por Jaime I y su repoblación. ¿Eso es lo que defiende esa comunidad internacional?

Como te he dicho antes hay Jarchas escritas en Romance Valenciano alrededor del 900 DC, eso las tesis catalanistas se lo pasan por el forro, desmonta todo su ideario político.

Si me dices que la comunidad internacional son la universidad valenciana (catalanizada a lo bestia por el infame Joan Fuster) y la de Cataluña (qué van a decir) + cuatro mas.... apañados vamos....

El Valenciano está reconocido como lengua por la UE.

Todos los estudios publicados de lingüistas extranjeros . por similitud , morfologia...   clasifican al Valenciano como dialecto del catalan. Si me encuentras uno de alguien extranjero que lo clasifique al revés yo dejare de creer que es una teoría de la conspiración del PP y pensaré que puede haber dos corrientes de opinión. El grupo del PP tiene mayoría en el parlamento europeo y su amor al catalán esta más allá de toda duda no me extraña lo aprobasen


Como podria una maestra formada en valencia enseñar catalán a mi hija si son dos idiomas diferentes?

A ver, una maestra formada en el valenciano de la AVL (que es puro catalán) no tendrá ningún problema en enseñar catalán en Cataluña.

Si las normas oficiales fuesen las del Puig la diferencia sería muuuucho más grande.

Si esos estudios se basan en estudiar los dos idiomas después de la artificial normativización de Pompeu Fabra y las Normas de Castellón, es normal que digan que son iguales.

Que estudien cómo eran los idiomas antes de Pompeu Fabra y hablamos.

Pero qué importa como eran antes de Pompeu Fabra o los mozárabes o el latín. Lo que importa es lo que se habla ahora.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 11 de Febrero de 2016, 13:51:03

Cita de: Kaxte en 11 de Febrero de 2016, 13:49:11

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 13:11:43
Pues a mi me gustaría que emitieran todas las televisiones autonómicas en Cataluña.

Pufff, casi mejor que no podáis ver Telemadrid en Cataluña... Que os iba a hacer vomitar y encima os ibais a creer que ese engendro representa a los madrileños.

Antes hubiérais muerto por sobredosis de copla tras poner Canal Sur TV... 

Este! Este es el salseo que mola! Y no tanta independencia jajaja

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:17:53

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 13:11:43

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:04:06

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 12:54:06
Es que tiene delito el tema del trato del idioma catalan  en valencia, pero nada todo son opiniones, aunque se vaya en contra , curiosamente aún espero encontrarme alguien que escolarize sus hijos en valenciano. Que hable el idioma habitualmente. Le tenga cariño y defienda esas tesis. Y mira que tengo amigos majos por valencia pero de los que hablan valenciano ni uno opina esas cosas. Les supo mal el corte de emisión de Tv3 , la desaparición de la televisión en valenciano. El no poder acceder a contenidos audiovisuales en catalan o valenciano les parecia una merma.

Luego resulta que los abanderados del acoso pancatalanista al idioma valenciano.  No predican mucho con el ejemplo su amor  y defensa de el.

Por  cierto curiosa web que ni si quiera tiene un quienes somos....

¿Te acuerdas de lo de "la gotita"? pues aplicalo a lo que he puesto en negrita...

La gente que conozco valencianista se alegró mucho de que quitaran Tv3, no entiendo porqué tiene que emitirse la tele autonómica de otra autonomía en la Comunitat. Por cierto, muchos de ellos  valencianoparlantes.

A mí me encanta mi idioma valenciano, y lo hablo, de hecho trabajo en un pueblo valencianoparlante y lo habla todo el mundo, y todos lo quieren mucho.

Mucha gente no quiere que escolaricen a sus hijos en valenciano normativo, eso no es valenciano....

En cuanto a Canal9, me supo mal que lo quitaran, a otros valencianistas no, les parecía otro medio de difusión de valenciano normativo que tan poco aman.

El Palleter es una asociación valencianista con mucha historia en Valencia.

Pues a mi me gustaría que emitieran todas las televisiones autonómicas en Cataluña. Sé que no es posible pues hay una limitación de frecuencias. Pero sería bueno para poder tener la visión de todas las partes de España.

Yo inicialmente tenía la idea que el valenciano no se hablaba mucho de Castellón para abajo, pues mis visitas eran siempre a Valencia ciudad y no coincidia con valencianoparlates allí.

Pero en Ontinyent (que he visitado en múltiples ocasiones por temas de trabajo) se habla y mucho. Al principio incluso les hablaba por teléfono en castellano y me decían que les hablase en catalán, pues ellos en la oficina hablan la mayoría en valenciano y se sienten más cómodos así. Entiendo que no será solo cosa de aquel lugar sino en muchos otros pueblos de Valencia sucederá esto mismo.

En Valencia city se habla más español que valenciano, en el resto de la provincia se habla mucho más valenciano.

Sí, entendemos el catalán, y los valencianoparlantes están más cómodos en un idioma muy parecido al suyo.

No niego que los dos idiomas pertenecen al mismo grupo idiomático, ¿cual fue primero? Pues ni idea, pero lo que dice la historia oficial y la AVL de Jaime I y tal es una trola política de tomo y lomo.

No importa cual fue primero, ni la AVL, ni Jaime I. Sólo importa si valenciano y catalán son dos denominaciones distintas del mismo idioma.

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 13:04:06

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 12:54:06
Es que tiene delito el tema del trato del idioma catalan  en valencia, pero nada todo son opiniones, aunque se vaya en contra , curiosamente aún espero encontrarme alguien que escolarize sus hijos en valenciano. Que hable el idioma habitualmente. Le tenga cariño y defienda esas tesis. Y mira que tengo amigos majos por valencia pero de los que hablan valenciano ni uno opina esas cosas. Les supo mal el corte de emisión de Tv3 , la desaparición de la televisión en valenciano. El no poder acceder a contenidos audiovisuales en catalan o valenciano les parecia una merma.

Luego resulta que los abanderados del acoso pancatalanista al idioma valenciano.  No predican mucho con el ejemplo su amor  y defensa de el.

Por  cierto curiosa web que ni si quiera tiene un quienes somos....

¿Te acuerdas de lo de "la gotita"? pues aplicalo a lo que he puesto en negrita...

La gente que conozco valencianista se alegró mucho de que quitaran Tv3, no entiendo porqué tiene que emitirse la tele autonómica de otra autonomía en la Comunitat. Por cierto, muchos de ellos  valencianoparlantes.

A mí me encanta mi idioma valenciano, y lo hablo, de hecho trabajo en un pueblo valencianoparlante y lo habla todo el mundo, y todos lo quieren mucho.

Mucha gente no quiere que escolaricen a sus hijos en valenciano normativo, eso no es valenciano....

En cuanto a Canal9, me supo mal que lo quitaran, a otros valencianistas no, les parecía otro medio de difusión de valenciano normativo que tan poco aman.

El Palleter es una asociación valencianista con mucha historia en Valencia.

Pues a mi me gustaría que emitieran todas las televisiones autonómicas en Cataluña. Sé que no es posible pues hay una limitación de frecuencias. Pero sería bueno para poder tener la visión de todas las partes de España.

Yo inicialmente tenía la idea que el valenciano no se hablaba mucho de Castellón para abajo, pues mis visitas eran siempre a Valencia ciudad y no coincidia con valencianoparlates allí.

Pero en Ontinyent (que he visitado en múltiples ocasiones por temas de trabajo) se habla y mucho. Al principio incluso les hablaba por teléfono en castellano y me decían que les hablase en catalán, pues ellos en la oficina hablan la mayoría en valenciano y se sienten más cómodos así. Entiendo que no será solo cosa de aquel lugar sino en muchos otros pueblos de Valencia sucederá esto mismo.

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 12:49:37
Como te digo hay demasiada política de por medio en todo esto del Valenciano y el Catalán.

Y llamar ciencia a la lingüistica...... para mí son humanidades, y muy politizable por ello....

Es correcto. Lo que tu llamas humanidades puede conocerse también como ciencias sociales o ciencias humanas.
Como dices, son politizables (quizás más fácilmente que otras ciencias, pero ninguna se libra de ello). Por ello, yo no atiendo a la postura política actual sobre el tema, sino a lo que dice la mayoría de expertos.

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 12:40:15

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 12:24:00

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 12:17:48

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 12:02:50

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 10:06:43

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56
El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......

Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.

El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DC

La trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.

Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.

Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....

En mi mente surgen estas siguientes afirmaciones sobre este tema:
- si el mozárabe valenciano se hablaba de allá por el 900DC también lo hacia en el siglo XV
- ese mozárabe valenciano es el origen del actual valenciano
- a dia de hoy la AVL considera catalán y valenciano dos denominaciones para la misma lengua

Entiendo que  personalmente no compartas las conclusiones de la AVL, pero es el ente oficial en temas de gramática y ortografía del valenciano. Hablamos de expertos en esa materia.
Yo por ejemplo no comparto la idea del origen del universo con un Big Bang (últimamente estoy empezando a conceder algo sobre este tema, pero siempre me ha convencido más teorías como la expansión en escala), pero la realidad es que me veo obligado a aceptar que se use el Big Bang como "estándar de referencia", llámale "verdad hasta que se demuestre lo contrario" pues es lo que la mayoría de la comunidad expertos en el tema acepta actualmente.
Creo que debe ser así en todas las materias: ya sea física o filología. Eso no significa que todos los expertos digan lo mismo, o tu o yo personalmente no coincidamos con esa idea.

Ah! y perdón por el mini offtopic del Big Bang...

Cuando se mezclan política y lingüistica......

La AVL en mi opinión y la de muchos valencianos es un pozo de catalanismo, no representa lo que piensa mucha gente, e ignora muchas pruebas en contrario por motivos políticos.

Para muchos debería desaparecer y lo que diga no nos representa.

Estamos de acuerdo en que los políticos no deben meterse en lo que digan los expertos en cualquier materia.

Que la AVL sea un pozo de catalanismo no significa que estén equivocados. No están para representar a nadie sino para establecer las normas ortográficas y gramaticales del valenciano.
Ellos y no sólo ellos sino también la mayoría de expertos indican que valenciano y catalán son la misma lengua.

Que no estáis de acuerdo muchos valencianos es tan respetable como que la mayoría de creyentes prefieran las ideas creacionistas sobre la evolución de las especies. Pero otra vez: esta es la postura que acepta la mayoría de expertos en la materia.
Y sí: puede ser una postura equivocada! Con los razonamientos adecuados los expertos pueden abandonar una postura y pasar a aceptar otra. Ese es el método científico!

Tu comparación con el creacionismo me parece fuera de lugar, esto no es ciencia, el lingüistica e historia, y hay varias versiones, la que me convence a mí está tapada por motivos políticos por la AVL, que como te digo es catalanista a muerte, con esto te quiero decir que aquí prima más la política, y la AVL hace política.

Y como dicho antes hay dos normas para el valenciano:

1- Las de Castellón, aceptadas por la AVL, que igualan mucho el catalán y el valenciano y surguidas a partir de la artificial normativización hecha por Pompeu Fabra.

2- Las normas del Puig, no son oficiales, retoman el idioma antes de Pompeu Fabra y es como el hablado en la calle, como debe de ser, pero el PP no ha tenido cojones de hacerlas oficiales y luchar contra el catalanismo  y su AVL, se ha dedicado a robar y tomarnos el pelo a los valencianos, eso sí en elecciones intentaban atraer el sentimiento valenciano.... pero luego en realidad sólo querían pasta.....

¿Como que no es ciencia? En el momento que dices que no es ciencia es cuando pueden meterse políticos y demás de por medio!!

La filología es la ciencia que estudia los textos escritos y, en ellos, la estructura y la evolución de una lengua y su desarrollo histórico y literario, así como la literatura y la cultura del pueblo o grupo de pueblos que los han producido.

No son mis palabras, es una cita de definición de algún diccionario. Buscando varias de ellas todas resumen filología como "la ciencia de la palabra"

Perdón, y como tu usas el termino lingüística, esta sería: Ciencia que estudia el lenguaje humano y las lenguas.

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 12:32:49

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 12:09:54
Citame un lingüista extranjero, que defienda la tesis que dices , uno solo , con un trabajo hecho. Y empezaré a creer que no es un artificio del PP como han denunciado muchos catedráticos valencianos.


Sino para mi ellos seguirán siendo el INH  valenciano. Otra curiosidad al asunto un profesor valenciano puede ejercer en Cataluña dando catalán , al reves el PP consideró que no podía ser porqué son dos idiomas. La comunidad educativa valenciana lo considero incorrecto pero al PP se la paso por el forró del mismo sitio que las miles de solicitudes para estudiar en valenciano que ignoró. Cuando se supone que el defiende el idioma.

Para una cosa que hace bien el PP 

No te puedo citar profesores, no he investigado tanto el tema, no soy lingüista.

Si quieres más información te digo donde por privado 

No quiero extender esta discusión mucho más, jamás nos entenderemos (de buen rollo ehhhh) 

Brux no se trata de que lleguemos a un acuerdo sobre este tema. Como te decía es respetable que pienses que la AVL y otros expertos están equivocados. Pero no es aceptable que digas que "tiene delito o lo de más allá" porque alguien diga precisamente lo que la mayoría de expertos dan por válido.
Yo solo lo decía por este motivo.

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 12:17:48

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 12:02:50

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 10:06:43

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56
El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......

Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.

El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DC

La trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.

Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.

Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....

En mi mente surgen estas siguientes afirmaciones sobre este tema:
- si el mozárabe valenciano se hablaba de allá por el 900DC también lo hacia en el siglo XV
- ese mozárabe valenciano es el origen del actual valenciano
- a dia de hoy la AVL considera catalán y valenciano dos denominaciones para la misma lengua

Entiendo que  personalmente no compartas las conclusiones de la AVL, pero es el ente oficial en temas de gramática y ortografía del valenciano. Hablamos de expertos en esa materia.
Yo por ejemplo no comparto la idea del origen del universo con un Big Bang (últimamente estoy empezando a conceder algo sobre este tema, pero siempre me ha convencido más teorías como la expansión en escala), pero la realidad es que me veo obligado a aceptar que se use el Big Bang como "estándar de referencia", llámale "verdad hasta que se demuestre lo contrario" pues es lo que la mayoría de la comunidad expertos en el tema acepta actualmente.
Creo que debe ser así en todas las materias: ya sea física o filología. Eso no significa que todos los expertos digan lo mismo, o tu o yo personalmente no coincidamos con esa idea.

Ah! y perdón por el mini offtopic del Big Bang...

Cuando se mezclan política y lingüistica......

La AVL en mi opinión y la de muchos valencianos es un pozo de catalanismo, no representa lo que piensa mucha gente, e ignora muchas pruebas en contrario por motivos políticos.

Para muchos debería desaparecer y lo que diga no nos representa.

Estamos de acuerdo en que los políticos no deben meterse en lo que digan los expertos en cualquier materia.

Que la AVL sea un pozo de catalanismo no significa que estén equivocados. No están para representar a nadie sino para establecer las normas ortográficas y gramaticales del valenciano.
Ellos y no sólo ellos sino también la mayoría de expertos indican que valenciano y catalán son la misma lengua.

Que no estáis de acuerdo muchos valencianos es tan respetable como que la mayoría de creyentes prefieran las ideas creacionistas sobre la evolución de las especies. Pero otra vez: esta es la postura que acepta la mayoría de expertos en la materia.
Y sí: puede ser una postura equivocada! Con los razonamientos adecuados los expertos pueden abandonar una postura y pasar a aceptar otra. Ese es el método científico!

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 10:06:43

Cita de: chiqui en 11 de Febrero de 2016, 09:47:35

Cita de: Brux en 11 de Febrero de 2016, 08:18:56
El decir que en el siglo XV se hablaba catalán en El Reino de Valencia y Baleares tiene delito no, lo de más allá.......

Puede que sea un error (nunca un delito) pero creo que tiene sentido, ya que en el siglo XV la Reconquista estaba en su final y hacía más de 200 años que ese territorio había sido conquistado por la Corona de Aragón, tiempo más que suficiente para que aunque todavía se hablara el árabe andalusí también se hablara valenciano o balear según el territorio.

El Mozárabe Valenciano se hablaba desde mucho antes que Jaime I pusiera los pies por aquí, es el origen del idioma Valenciano, hay textos escritos en Mozarabe valenciano, y unas jarchas muy bonitas de allá por el 900 DC

La trola catalanista es que el valenciano apareció por aquestos lares debido a la repoblación hecha por Jaime I...... Como dicho antes el Valenciano existía desde bastante antes de eso.

Y ya que nos ponemos.... Luego llegó un tipo muy listo, Pompeu Fabra, se inventó una gramática catalana y fue adoptada por aquí con las normas de castellón, si estudias el valenciano y el catalán de antes de esto verás que son muy distintos, después de Fabra y su artificial normalización los dos idiomas son muy parecidos.

Personalmente no estoy de acuerdo con esas normas de castellón, prefiero las del Puig, que son el valenciano de verdad, no esas que dicta la catalanista AVL que nadie reconoce como su idioma, cada vez que las he estudiado me he indignado, eso no se habla en toda la Comunitat Valenciana, pero como esto es política y parece que en este sentido va ganando un bando debido a la descoordinación del otro, pues.....

En mi mente surgen estas siguientes afirmaciones sobre este tema:
- si el mozárabe valenciano se hablaba de allá por el 900DC también lo hacia en el siglo XV
- ese mozárabe valenciano es el origen del actual valenciano
- a dia de hoy la AVL considera catalán y valenciano dos denominaciones para la misma lengua

Entiendo que  personalmente no compartas las conclusiones de la AVL, pero es el ente oficial en temas de gramática y ortografía del valenciano. Hablamos de expertos en esa materia.
Yo por ejemplo no comparto la idea del origen del universo con un Big Bang (últimamente estoy empezando a conceder algo sobre este tema, pero siempre me ha convencido más teorías como la expansión en escala), pero la realidad es que me veo obligado a aceptar que se use el Big Bang como "estándar de referencia", llámale "verdad hasta que se demuestre lo contrario" pues es lo que la mayoría de la comunidad expertos en el tema acepta actualmente.
Creo que debe ser así en todas las materias: ya sea física o filología. Eso no significa que todos los expertos digan lo mismo, o tu o yo personalmente no coincidamos con esa idea.

Ah! y perdón por el mini offtopic del Big Bang...