Last Level no reimprime el manual por qué le saldría bastante caro. Han puesto en una balanza el coste económico de reimprimir todo y la perdida de confianza de una parte (muy pequeña, no nos engañemos) de sus clientes. Y han pensado que, como "novatos" que son, aún tienen margen para ganar nuevos clientes.

Hasta cierto punto lo puedo llegar a entender, es su visión comercial. Por mi parte, después de detectar muchos de los fallos y una maquetación muy floja (por decirlo sin hacer mas sangre) los primeros días de tener la edición, llevo des de entonces ignorando cualquier anuncio de nuevos juegos que vayan a lanzar.

El juego se puede jugar, no me voy a tirar de los pelos por las cagadas, aunque duelen, especialmente por el precio del juego, que solo cabía esperar una edición primorosa. Pero por mi parte lo van a pagar con un cliente que no volverá a comprar una edición suya hasta que empiecen a tener un buen currículo de lanzamientos impecables (y ya veremos).

Sobre la forma de solucionarlo. Lo del manual no lo veo realmente taaaaan mal. Siempre van a salir FAQs y no van a ser los primeros que editan solo en digital unas correcciones de reglamento o solución de errores. Me importa mas que nos proporcionen los grimorios y tableros de facción impresos, que eso si que se tiene delante cada vez que se juega.

Lo importante es que de un modo u otro, nos van a corregir las cagadas que cometieron, aunque no va a ser lo mismo que si hubiese estado todo impecable des del principio (y lo de novatos no es excusa, revisarse el material no solo lo hacen los que tienen el culo pelado en hacer su trabajo).

Duda con los edificios que dan como beneficio escoger una carta de desarrollo de un tipo concreto.

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concretamente de las que ya tenemos tras la partida 3, Visitantes y Objetos. ¿Como se cogen estas cartas, tienen que estar boca arriba en el tablero de desarrollo, se pilla la primera que salga del mazo...?

Curioso, por qué yo no he leído nada que falte al respeto al comprador. Simplemente dicen que van a reimprimir una parte del material, otro se va a tener que descargar (aprovechando para actualizar la versión del manual, aunque desconozco si no estuvieron a tiempo de meter esa versión ya en nuestra edición) y que piden disculpas achacando el fallo a que son novatos (esto no me parece excusa suficiente, pero al menos lo reconocen). Pero en ningún momento mandan a la mierda al consumidor ni mucho menos.

Esa es una buena opción, empezar con pilotos básicos y, como mucho, con algún piloto único, para que el niño se pueda centrar en un principio en las maniobras, acciones y tiradas de dados mas que en las habilidades, que hay que tenerlas muy en cuenta en el momento oportuno. También esperar para añadir las cartas de mejora, pero seguro que en dos o tres partidas, cuando ya tengáis por la mano la mecánica de juego, no podéis esperar mas a añadir cartas y hacer combos.

Me echa para atrás el factor frustración que ha comentado mas de uno. No me terminan de gustar los juegos donde te dan de palos de forma continua y que rara vez te llevas una alegría. O al menos que tenga bastantes momentos de satisfacción (por mérito propio) para compensarlo.

Por ejemplo, Los inseparables me parece un juego muy bonito y cuidado; pero el azar es demasiado importante a la hora de ganar una partida. El Fireteam Zero te puede jugar alguna mala pasada con según que eventos o tiradas de dados, pero si juegas bien, te deja un gran sabor de boca aunque no ganes.

¿Dónde pensáis que queda éste?

El otro día estuve jugando con un amigo que se acaba de comprar el Mechs vs Minions y la segunda edición del Alien vs Predators (de VS va la cosa, ja ja). También tiene el Cthulhu Wars.

Estuvimos hablando de estos otros dos juegos y de lo cuidada que está la edición del Mechs a todos los niveles. Un montón de figuras (100 minions!) y tokens de todo tipo de plástico y metal. Unos insertos muy cuidados, material de gran calidad (cartas, sobres con las misiones...) Incluso los sobres, que se les coló en francés (solo el sobre, algo ni remotamente importante) y ya están en proceso de reimprimirlos para hacerlos llegar a sus clientes!

Y la gran calidad en las figuras del Alien, etc.. Total, que se me hizo muy cuesta arriba lo que hemos pagado por el Cthulhu. Que si, que tiene unas "minis" enormes y no hay pocas, pero el material impreso me parece de una calidad muy justa en cuanto a acabados en general y si a eso le sumamos que se empiezan a estropear a la segunda partida...

Pero bueno, eso es cosa del juego (el precio) ya que así están todas las ediciones. Pero cada vez me parece mas caro y que solo se paga por el el tema y lo llamativas que son las figuras de los primigenios. Me autoengañaba diciendo que era un juego especial, único en su especie por su sobreproducción, pero ya empiezo a ver que tiene mas de sobreprecio que de sobreproducción.

Me apunto a las preguntas de novato con las épicas. Yo principalmente tengo la duda de si se puede jugar con una nave épica solo en un bando. Precisamente quiero la Tantive, pero la otra persona con la que suelo jugar, no tiene pensado pillarse una épica, aunque tiene naves de sobra para montar un bando de muchos puntos.

Pues ahora no lo recuerdo cuando lo leímos, pero en mi grupo no hubo duda alguna de que se ganaban esos puntos.

Y gracias por la ayuda con la tabla de Cuota. Ahora ya me ha quedado 100% claro.

Puede que lo que me lleva a confusión es que en el reglamento dice que coger un beneficio de la tabla de Cuota es Opcional (lo que ganas en un principio colocando el trabajador en el edificio, son los puntos de victoria).

Entonces, si no tienes recursos, monedas o cartas que quieras o puedas gastar para colocar ahí el marcador, no vas ganar ese beneficio adicional. Con lo cual, en caso de que puedas o quieras gastarlo, ¿qué sentido tiene hacer ese gasto adicional para colocar el marcador en una casilla sin beneficio?

Una dudilla que nos ha quedado tras la primera partida: ¿Qué sentido o función tienen las casillas vacías de la tabla de Cuota si no vas a ganar nada adicional poniendo el marcador ahí?

Cita de: kikaytete en 15 de Diciembre de 2017, 16:29:49
Una pregunta sencilla que no hace spoiler a nadie. Cuando abres una caja de las de las cartas de edificios construidos, las cartas que salen ¿dónde van? ¿se las queda el que abre la caja o van a la reserva general?

Muchas gracias

Todo en este juego es spoiler. O al menos así lo ha planteado su creador. 

Spoiler

las cartas de que recibes cuando abres una caja, se las queda el jugador que la ha abierto. La carta que daba la caja se descarta y las nuevas no se descartan hasta que su poseedor haya construido el edificio y abierto la caja de esa carta. Si la carta no tiene caja, se descarta en cuanto construyes el edificio.

¿Nadie mas tiene la edición de Last Level?

Voy a dar mi opinión después de leer el reglamento y darle un par de partidas con las cuatro facciones, de modo que hemos podido ver a fondo todo el trabajo de traducción y maquetación que han hecho.

El resultado, para mi, dista mucho de ser correcto. Hay varios motivos por los cuales este juego no merece lo que cuesta en castellano. No digo que el juego en sí no lo merezca, un buen trabajo en la versión en inglés puede que justifique el precio. Pero lo que es seguro es que, cobrar mas o menos lo mismo por la versión en castellano, que tiene no pocas erratas, me parece injustificado.

Tanto las hojas de facciones, como los grimorios y, no podía ser menos, el manual, están bien servidos de erratas: des de palabras que se han dejado en inglés, hasta contradicciones entre habilidades de una misma facción, según donde lo expliquen. El manual viene bien servido de errores de escritura (palabras enganchadas, repetidas,...) y cosas de una vagancia extrema como no meter las imágenes de grimorios o tableros de facción traducidos. Debe ser realmente "complejo" a pesar de tenerlos traducidos y maquetados... 

En lo que se refiere a la calidad de impresión, una de cal y otra de arena. El reglamento, primorosamente encuadernado con lomo, tiene errores de registro en la impresión, y en las fichas de cartón (portales, grimorios, etc), de un grueso bonito de ver, se están empezando a desenganchar por la capa de papel impreso tras dos partidas (esto creo que sucedía en la versión en inglés pero, digo yo, que sabiendo que sucedía, que menos de tratar de subsanar el problema en la reimpresión).

CONCLUSIÓN: Last Level se marcado una "ley del mínimo esfuerzo" de manual, donde casi todo lo que han tocado ha sufrido errores muy subsanables con que un par de ojos le echaran una revisión antes de mandar a imprimir. Muy lamentable, la verdad, aunque el juego sigue siendo espectacular, pero eso no es gracias a su trabajo. Como último detalle menor, ni se han molestado en traducir las áreas del tablero. Tampoco es nada grave, mas allá de la sensación que acumula con el resto de cosas de desidia y poco cariño que le han puesto.

Yo y alo tengo listo. Como me había pillado el Rookie, no me he liado con mas addons que los dados, aunque la verdad es que tampoco me llamaba mucho lo demás. Quizás el tablero, pero lo veo muy prescindible.

Eso sí, yo no me espero a tenerlo todo en Octubre. Los gastos me los esperaba mas caros. 31â,¬ para los dos envíos los he podido asumir ahora mismo o sea que ya espero con ganas la primera oleada. Lástima que haya cosas como los dados que no vengan hasta la segunda.

Exacto, se trata de la edición Omega y hay los tokens que dices. Bueno, me quedo un poco mas tranquilo entonces. En todo caso, como la caja base que me pillaré es la española, que también es la Omega, vendrá todo igual (supongo).

Otra duda. Ya tengo Windwalker en casa y veo que solo viene con un marcador de poder. En la foto trasera de la caja o fotos de internet veo que hay dos pero en el manual parece que solo venga uno donde pone el contenido de la caja.