Cita de: maltzur en 12 de Noviembre de 2015, 10:01:01
No es el programa. Pero en el objetivo entrevistaron a Garzon y al de UPiD que no recuerdo en nombre del todo. Por cierto en mi opinión el primero estuvo muy solvente .
Defendiendo un impuso Keynesiano a la economia para recuperar empleo en españa

Maltzur... no se como decirtelo... ¿no te has parado a pensar porque no te suena el nombre de UPYD? ¿que tengas un recuerdo difuso del programa? ¿que no recuerdes su rostro?

Si te esfuerzas quizas te venga a la memoria que el nombre del que era de UPYD era Ruztlam... pero ese no es su verdadero nombre.

"Hay millones de de Españoles que son de UPYD y no lo saben"

Por cierto he pensado, que cuando vayan saliendo los programas electorales, avisadme. Que ya que he creado el hilo, editare el primer mensaje y los iré colgando alli.

Y asi podremos hablar sobre sus propuestas concretas o si esas propuestas son ambiguas o muy generales o irrealizables.

Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 15:00:49
Que el año pasado hubo en cataluña una 80 % de regidores de los ayuntamientos a favor del derecho a decidir es un hecho. Puedes negar lo que quieras. Pero son resoluciones aprobadas. Si te defines de izquierdas te lo sigo preguntando . Que solución aportarías a esa demanda?

Puntualizar que ese 80% de regidores representan el 40% de la población. El independentismo arrasa en las zonas rurales y le cuesta mas en las zonas metropolitanas más poblada.

Para mi la solución es que el independentismo convezca a más población catalana de forma que 2/3 del parlamento catalán se pongan de acuerdo en un texto para ir un referendum que sea bastante claro, en cuanto pregunta, condiciones y que sucede después. Que este referendum se consensue con el estado español y en caso de que este no lo admita ir a las instituciones internacionales todos los partidos firmantes juntos sin desmarcarse nadie hasta que se reconozca y avale internacionalmente. Se tiene que hacer un referendum con cara y ojos de forma que todos los catalanes lo reconozcan como legítimo y no se queden en casa sin votar, y que luego acepten el resultado como propio. Que no haya duda que el pueblo (o pueblos) catalán esta de acuerdo.

Me gustaria aprovechar para que se hiciera un referendum sobre la ley electoral catalana y si la sanidad/eduación han de ser públicas. Pero lamentablemente no parece ser el debate central o esto no se puede votar.

Cita de: Lev Mishkin en 11 de Noviembre de 2015, 17:06:53
un partido que sea de izquierdas y no reconozca el derecho de autodeterminción no es de izquierdas. Por muchos votos que quite. De la misma manera que un partido que pida el derecho de autodeterminación no es de izquierdas por muchos que de.

Bastante de acuerdo con esta frase, entendiendo que en la segunda frase querias decir "que pida ejercer". Para mi, subjetivamente, la tradicción en la izquierda es respetar el derecho de autoderminación pero no luchar por ejercerlo. Y en la derecha es exigir los propios y alabar la propia nación y negar los demas y menospreciar las demas naciones. Pero repito, mi visión subjetiva.

Cita de: Tyrion250 en 11 de Noviembre de 2015, 15:54:41
El nacionalismo es una ideología de derechas.

Por cierto, creo que es mejor hablar de esto en el otro hilo,aqui me parece más offtopic.

Para, desde mi punto de vista subjetivo, tienes toda la razón, en esencia el nacionalismo es de derechas.

Y también en la segunda frase, aunque yo mismo haya hecho una incongruencia.

El nacionalismo sirvio bastante en la primera mitad de siglo XX para tapar el tema social y las revoluciones. Habia un bien primordial, la patria, la nación, que era más importante que la discusión entre clases sociales y ese debate tenia que quedar supedito a lo que era mejor para la nación y consistia en que trabajadores y empresarios fueran juntitos y fueran amigos. Es decir, que los trabajadores dejasen de reivindicar sus mejoras de condicion de trabajo y un estado redistributido, para salir a cambio a pasear con banderas y morir en guerras por la patria por tal de conseguir colonias (materias) o eliminar paises rivales (mas consumidores, menos industria rival).

Y en este final de 2015 va a servir, para volver a centrar el debate en temas pasionales y quasi religiosos, a la vez que se aplaca el descontento del 15m o el descontento que obligo a Mas a llegar en helicoptero al parlament. La corrupción y la crisis social tendran otro tema por el que competir en los telediarios, aparte del color de las botas de cristiano ronaldo.

Entrevista a Xavier Arbós, catedrático de Derecho Constitucional de la Universitat de Barcelona,

http://bit.ly/1MXfAaO <- Link directo

http://www.lavanguardia
.com/lacontra/20151111/54438770658/la-contra-xavier-arbos.html

Algunos trozos:

Que Madrid lo haga mal no justifica que el independentismo haga cualquier cosa. Unos actúan como si la ley no existiera y otros como si sólo existiera la ley

Desde luego, pero la declaración unilateral del 9-N es lo contrario a cualquier concepto de pacto social. Yo no creo que la ley sea la expresión de la razón, pero en una democracia es la expresión del consenso. Si la infringes, ¿sobre qué basaremos nuestra convivencia?

¿Qué no ha hecho quien tenía más poder?
Ha habido pasividad, menosprecio y negación de los catalanes desde una parte del Estado...
El PP recurrió aspectos del Estatut catalán que sí admitía en el andaluz. ¿Es que lo que era inconstitucional para los catalanes no lo era para los andaluces? Así, por mero interés partidista


También el independentismo más pueril se ha complacido en reducir al Estado español y, por extensión, a toda España a una caricatura de funcionariado reaccionario en un país de moscas frente a la modernidad, la eficiencia y la laboriosidad innata catalana. Me extraña que los mismos que ridiculizan a España se extrañen después de que no son queridos.

Cita de: Gand-Alf en 10 de Noviembre de 2015, 13:05:58
Opciones de gobierno:

PP + Podemos: Imposible. Podemos no puede pactar para que sigan los mismos que estaban.

PP + PSOE: Casi imposible. Significaría el hundimiento del PSOE que tiene mejores opciones para pactar.

Podemos + Ciudadanos: Improbable. Alianza de nuevos contra viejos pero son demasiado diferentes entre ellos como para formar gobierno.

PSOE + Ciudadanos: Probable. Ya lo han hecho en Andalucía y eso que el gobierno de Susana Diaz está envuelto en muchos escándalos de corrupción.

PP + Ciudadanos: Probable. Coalición de derechas en que Ciudadanos dirá que han puesto exigencias durísimas al PP para que no haya corruptos. Lo mismo que en Andalucía o Madrid.

PSOE + Podemos: Probable. Coalición de izquierdas para echar a la derecha del poder.

Añadir que es probable que ni con dos partidos puedan gobernar.

Y se necesite a IU o Convergencia/PNV como tercer partido.

Yo entenderia que fuera el partido más votado individualmente, pero que en el conjunto el grupo de fuerzas con programas distintos fueran mas. Pero es que junto con Ciudadanos, que no tiene la lacra de la corrupción o del nacionalctalocismo pero que es similar en modelo económico y político, parece va a juntar mayoria absoluta.

De todas formas, el hecho que sea impensable una mayoria absoluta en solitario del PP o Psoe, si que es un avance, impensable hace años que fuera impensable.

España venia de una dictadura franquista basada en el amiguismo y el enchufismo, donde la meritocracia brillaba por su ausencia y lo importante era ser amigo de. Vease Escopeta Nacional.

Cuando nos salimos de ella apenas se hizo limpieza y el periodo de crecimiento económico via burbuja ladrillo nos hizo alegrarnos de las miajas que nos caian mientras mirabamos para otro lado. Creo que dentro de unas decadas cuando se revise ese periodo, se vera con incredulidad de como pudo ser posible todo eso.

Pero ha sido transversal, podremos decir que por A o por B hay zonas con mas incidencia, como Valencia y zonas donde menos Asturias o Pais vasco. Pero no hay ninguna zona que haya quedado inmaculada, empezando por la capital del estado o siguiendo por cataluña.

Y mira, creo que la descentralización del uso del suelo ha sido una de las cosas que me has ha ayudado. Poner ayuntamientos infrafinanciados con el caramelito de las recalificaciones disponibles...

Siguiendo por obras infladas a cambios de comisiones o contratos públicos de servicios inflados. Queda ingenuo el "que devuelvan lo robado" ya que si se han lelvado 50, el problema es que para que ellos se lleven 50 nosotros hemos pagado 500 de mas. Y se habla de políticos corrompidos pero poco de los corruptores.

En cuanto a lo que dices Skyre, es cierto no hay eden, pero tampoco lo veo en Itaca.

Lo que si que es cierto, que corrupción, contratos, televisiones aparte... decir que se van a romper las reglas del juego democrático, no ya buscando recovecos legales, sino abiertamente y que con gran parte de la población a favor, no se habia visto desde hace años. Es subir el nivel, en un apartado distinto a la corrupción o contratos.

Si el PP, en 2011, hubiera dicho que para regenerar españa hay que reformar la constitución unilateralmente, le habria apoyado un 10-25% de extremistas. Pero no el 50% casi.

Y sinceramente, mas que lo que pueda hacer Mas, me da miedo que los bomberos Ppiromanos se apropien de la idea. No tienen verguenza ni complejos. Yo siempre critico el mantra de que gobierne la lista mas votada, mientras que el PP no tiene problemas en pedirlo para Albiol o Aguirre y decir lo contrario para Mas.

Últimamente noto que casi no se habla de política en Cajón de Sastre, asi que inicio el hilo.

Mi predicción: lo veo muy negro. Desde enero de este año las encuestas de opinión han ido cayendo y es muy probable un gobierno del PP apoyado por Ciudadanos. Que en mi opinión subjetiva, seria negativo (para la de otros positiva).

Que el debate este centrado ahora en el tema Nacional, no ayuda. Aunque solo sea porque las televisiones hablan menos de corrupción o de temas sociales.

¿como lo veis?

Cita de: petardo en 10 de Noviembre de 2015, 09:27:05
Creo que Cospedal en su comunidad si lo hizo, pero le salio el tiro por la culata. Y la verdad es que estamos entre dos fuegos, unos que quieren la separacion para montar su xiringuito y otros que democraticamente no nos quieren dejar ir.

¡Cierto! No me acordaba. Y me pareció un abuso y un error garrafal que en el estatuto de su comunidad no se pida mayoria cualificada para esos cambios. Sino me falla la memoria, es que no cambio la ley electoral en si o las circunscripciones, sino que redujo el numero de representantes, con la excusa de ahorrar sueldos pero con la realidad de favorecer a los partidos grandes. Si alguien sabe más, que lo explique mejor.

Esto le gustará a Lev porque se usan las expresiones "Mandat democràtic" y "Dret a decidir"

Bellaterra se quiere independizar de Cerdanyola y formar un nuevo municipio a pesar de no cumplir los requisitos legales (a priori, se puede hacer una ley expresa).

https://t.co/CDsrLnruA1

Bellaterra, cercana al campus de la Universaidad Autonoma de Barcelona, es una urbanización separada geográficamente del nucleo de cerdanyola con más renta por capita que el global de Cerdanyola (que no es bajo de todas maneras, pero es inferior) y economicamente parece ser que le sale más a cuenta (igual que si Sarria se independiza del resto de BCN).

Lo dejo a modo anecdota

No pude ver el debate de investidura porque estuvimos haciendo maraton de The Wire en casa Pero vi por el movil y leo hoy en Ara (diario nacionalista) que Mas quiere cambiar la ley electoral en el proceso constituyente:

"Cal acabar la feina i tenir llei electoral"

Sinceramente, me saltan las alarmas. Una ley electoral se puede cambiar, pero con un gran consenso. No pueden hacerla 2 partidos de 7 unilateralmente, que representan solo al 50%. Sino son trampas a la democracia. Ni el PP que podia hacerlo legalmente en las municipales (lamentablemente el municipalismo no esta blindado) se atrevió a hacerlo.

Cita de: acv en 09 de Noviembre de 2015, 14:44:19

Vale Pensator, acepto todos tus argumentos, contemos que un partido con mayoria en un parlamento no puede formar gobierno porque no tiene apoyo parlamentario suficiente, aunque tiene el 40% de los votos. el resto de fuerzas se reparte en un 17, 12, 9 9, 9 aproximadamente y cada uno lo ve "de una manera totalmente disitinta"... PP y C "viva españa", CSQP "República vota en referendum legal", PSC "federalismo" y CUP "a las barricadas"...

Que postura le queda a ese 40%? que ha de hacer? cambiar de programa?
volver a plantear un referendum que nadie quiere conceder?
intentar conseguir una mayoria en el congreso que es imposible?
Tiene más legitimidad el 17+12+9+9+9 aunque tengan posturas diferentes?
Repetir elecciones?
Rendirse con "el carnet en la boca" y para el cuartelillo?

España deberia haber sido desde 1873 una República federal y veo que ahora las palabras de Franco de "Todo atado y bien atado" tienen más sentido que nunca... pero los resultados son los que tenemos y ya no me imagino los que veremos el 20D.... alguna solución practica por parte de algún contertulio? y no lo digo en broma.
(fuera de la rueda del hamster de "la lengua", "los votos" y "los intransigentes de uno y otro lado", la cultura y la inversión)

en fin "mala peça al teler per tots"..... y muchas preguntas, demasiadas...

Pues ceder todos un poco y llegar a acuerdos, que eso es la política.

Ahora mismo la CUP se esta comiendo un sapo gigantesco, al proponer a la Neus Munté de candidata a la que votarian si. Los tertulianos del régimen de mas estan linchando a la CUP pero es un sacrificio y un ceder enorme. Lo equivalente seria Podemos votando a Soraya Saenz de Santa Maria y pidiendo solo no votar a Rajoy. Yo es que no tragaria con tanto, el máximo exigible seria votar a junqueras o romeva.
Pero vamos el "pacto por españa" de ciudadanos y esta resolución de hoy, son ejemplos de lo que no hay que hacer.

Joder que rapido le has cambiado, de Abstenerse que es lo que ha dicho, a votar a favor xD

Y que rápido te has olvidado de los consellers de Mas que no estan de acuerdo con la resolución tal como se destapó (y no se ha negado). Pero que votaran que si por disciplina partido también.

Yo viendo lo que estoy viendo, me da pánico de la visión de la democracia que tiene la mayoria del nacionalismo catalán que vota JXS / cup.

Yo antes estaba a favor del derecho a decidir, hubiera votado si a que se hiciera un referendum si hay consenso en cat. Para acabar tema.

Pero visto lo visto y aunque hay gente maravillosa que es indepe o nacionalista en este foro, visto los políticos y otras personas, seguire estando a favor de un referendum, pero con un texto bien claro previo de que cosas no estan juego y se mantendrian (ley electoral, derechos civiles, derechos lingüisticos, libertades políticas, circunscripciones) en un futuro estado independiente de salir si. Porque visto lo visto estoy seguro que se harian un "juan palomo yo me lo guiso yo me lo como" para que luego todo vaya a favor de unos determinados.