Me han venido 2 citas a la memoria sobre este tema que es mucho más grave de lo que pudiera parecer por grave que ya parezca:

La primera es de Napoleón Bonaparte(menudo uno también)
- " La mejor manera de no cumplir con la palabra dada, es no darla nunca"

la siguiente creo que es de un proverbio árabe pero no estoy seguro del todo y es todavia mejor:

- " Serás esclavo tus promesas y dueño de tus silencios"

Me remito a algun comentario que se ha escrito por aquí:

Se puede decir más alto pero no más claro.

Y me reitero y mi anterior comentario, Una promesa es el CONTRATO MORAL que una persona, grupo, entidad o lo que se quiera contrae con sus semejantes para llevar a cabo AQUELLO A LO QUE SE HAN COMPROMETIDO. Ante la avalancha de gente sin escrúpulos y sin dignidad, la sociedad ha tenido que legislar con la implantación de leyes, para firmar mediante documentos escritos, para obligar a cumplir las promesas o compromisos que cada persona adquiere en su dia a dia, teniendo en cuanta que cualquier contrato se rompe de inmediato y carece de valor cuando 2 o más personas llegan a un acuerdo verbal, basandose en sus principios morales y de integridad. Cosa que, evidente mente los corruptos, golfos, vividores y cínicos intentan torear constantemente con demagogía lamentable, pués en el fondo, ya saben las cosas que podian hacer y las que no, y que están donde estan para quitarles el protagonismo a los que ocupan ese lugar y para beneficiarse directa e indirectamente de sus cargos.
Quén tiene 2 dedos de sensatéz, no necesita más ya ve las cosas que en un país se pueden llevar a cabo y las que no, a corto, medio y largo plazo, con lo cual, un partido político, el que sea. debe de prometer ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE lo que puede realizar con certeza, cumpliendolo religiosamente, y aquello que se deberia de arreglar pero no existe la certeza de que puedan lograr, DECIRLO CON ABSOLUTA CLARIDAD, cosa que no van ha hacer, porque como lo único que les importa es subir al poder, no te lo van a decir, que de lo contrario no les votarias, al menos con la cantidad de votos que esperan y desean.

Cita de: Gelete en 27 de Abril de 2013, 19:23:32
Ben, no se trata de ser mas tonto o mas listo, se trata de que si en una hora de juego un señor juega 50 minutos (gane o pierda) y yo juego 10 , me aburro. Y no lo considero falta de respeto, simplemente me aburro y, educadamente eso si, pues prefiero hacer otra cosa. Que luego lo mismo me gana él, que no se trata de ir de de listo o tonto, se trata de que para aburrirme prefiero ocupar mi tiempo en otra cosa.

¿ Y quien se tira 50 de 60 minutos con AP durante una partida?

A lo mejor es que conoceis muchas personas pero yo no me he encontrado casos de estos jamás, y llevo muchas partidas a mis espaldas y cuando juego y alguien necesita pensar su jugada pués que lo haga y punto.
Repito, las prisas y por desgracia, en el curro, en tu tiempo libre disfrutar sin agobios..

Cita de: Findus en 26 de Abril de 2013, 20:13:34
Eso de que una promesa electoral es un contrato no se sostiene, lo siento. Las promesas electorales sencillamente son una declaración de intenciones.

Si los partidos políticos que gobiernan no cumplen sus promesas el sistema democrático está dotado de un sistema muy sencillo, pacífico y eficaz para cambiar de gobernantes: elecciones libres periódicas.

¿Qué vuelven a ganar los mismos? El problema no es el del sistema, el problema es de los ciudadanos que votamos lo que nos da la gana.

Yo no considero que un gobierno elegido democráticamente que no cumple lo prometido sea ilegítimo. Ilegítimo es si accede al poder por la fuerza o por medios antidemocráticos o ilegales. Pero si gana limpiamente unas elecciones es legítimo.

Otra cosa será que resulte re-elegido si ha sido nefasto, mentiroso e incapaz.

Ahí el que tiene que estar a la altura es el cuerpo elector, o sea la ciudadanía, o lo que es lo mismo los mayores de 18 años con derecho a votar cuando se produzcan las siguientes elecciones.

Deacuerdo en algunas cosas y discrepo de otras.
Una promesa es el verdadero contrato de las personas integras y honestas, que está por encima de cualquier papel o contrato que se pueda redactar escrito y, que define la catadura moral del que lo suscribe. A ver si ahora tenemos que buscar en el diccionario, la definición exacta de PROMESA. Las promesas son vinculantes para las personas honradas que, ni manipulan ni engañan.El resto no son promesas, son declaraciones de intenciones, lo cual nunca es ninguna promesa pero incluso una declaración de intenciones OBLIGA a quienes las contraen  A CUMPLIRLAS. De no poder ser así y de tener la sola certeza de no poder llegar a realizarlas en su totalidad o parcialmente, se debe advertir con claridad, dejando bién claro HASTA DONDE SE PUEDE LLEGAR y hasta donde es solo una posiblidad pero incierta, la cual cosa deben de indicar con absoluta claridad, cosa que no van ha hacer, pués de lo contrario saben que no van a conseguir los votos necesarios y por eso nunca lo dicen, porque son tan manipuladores y embusteros que, aún sabiendo con un 90% de certeza la situación de un país, prefieren mentir para lograr sus propositos. A ver si va resultar que nos acabmos de caer del árbol, que yo me caí hace ya bastante tiempo...
El problema, como todo en la vida, es encontrar en tu camino personas integras y honradas que, conocedoras de su entorno y de las posibilidades reales, prometen solo aquello que pueden verdaderamente realizar y lo demás lo dejan en suspenso.
Como yo me he encontrado a personas de los 2 tipos, puedo discernir perfectamente entre los "jetas, vividores y aprovechados", que anteponen sus interese a cualquier precio, y la gente honrada, que cumple lo premetido cueste lo que cueste, y de no poder ser así, te llaman de inmediato para decirte. " Lo siento pero esto no ha salido bien. lo lamento y no puedo cumplir lo que te dije, decide lo que creas más conveniente"

¿ Ha puesto algun gobierno su cargo a disposición del pueblo cuando no puede cumplir lo prometido en vez de pasarse los dias justificando porque ahora estan haciendo casi todo aquello QUE ANTES CRITICABAN DE LOS GOBIERNOS ANTERIORES?

A mi, justamente me pasa lo contrario que la mayoría que posteais aquí. No me molesta lo más mínimo jugar con personas con AP, para nada. Y por supuesto tildar de persona con falta de respeto hacia los demás por tener AP me parece absolutamente desmesurado y dice muy poco en favor de su paciencia como personas y de ese respeto al cual apelan. hay cosas desgraciadamente mucho más graves en la vida.
Para correr y tener estress ya está el dia a dia y las cadenas de montaje y producción en los trabajos respectivos, para que encima tengamos que ir a disfrutar de nuestro hobbys con un estress parecido, cosa que me pareceria lamentable.
Otra cuestión bién diferente es jugar con personas con una actitud "pasota" toqueteando el movil y otros aparatos constantemente como decís, hablando de cualquier cosa menos del juego que estaís jugando y sin prestar atención al jugador que está explicando las reglas del juego y levantandose constantemente para ir a por una cerveza, a por chuches o cosas para comer en plena partida o cosas así, mientras el resto de jugadores está pendiente del juego.
Cuando un jugador no entiende una regla del juego se le explica y se le vuelve a explicar hasta que la entienda, que para eso estamos, no para hacer una selección de jugadores "listos o tontos" o jugones "consagrados" y novatos que están pertumbando la partida. Detesto encontrarme gente así.
Lo que si me parece insoportable e intento no volver a repetir experiencia es jugar con los "sabiondos" del mundo de los juegos. Aquellos "jugones" que lo saben todo, son capaces de hacer una téxis sobre un juego que acaban de jugar por primera vez, comparandolo de inmediato con "sus favoritos", para rebajar sus cualidades y virtudes, con jugadores que están constantemente pidiendote el reglamento o las cartas para que se las muestres cada vez que les estás metiendo y, lógicamente, "los competitivos que tienen un terrible mal perder, porque van habitualmente "de sobrados" y que van cambiando de actitud durante el transcurso de la partida, amables cuando van ganando, irritables y con "mala follada" cuando están perdiendo y por detrás en el marcador, durante el transcurso de la partida. Es muy desagradable tener delante gente así en una partida y te hace incluso aborrecer este hermoso mundillo lúdico.

Cita de: gorthaurbauglir en 26 de Abril de 2013, 16:43:29
Pues yo creo que no deberia penarse.Creo que esta gentuza(y digo esto por que son los que estan)estan haciendo el agosto  con la excusa de la crisis.Pero pienso que ellos mismos se estan sentenciando como partido politico,y que lo que siembras...
Tengo amigos de diferentes ideologias(hasta alguno que vota a democracia nacional)y en la casa donde se vota al pp pues estan mas que descontentos y desencantados y se plantean de manera seria el cambiar su voto en las proximas elecciones.Supongo que esto puede ser un reflejo de lo que este pasando muy en general a los votantes del pp.
Lo que deberiamos de hacer es dejar de bailarles el agua a estos listos y en las proximas elecciones dejar en pelotas al pp y al ppsoe,para que vean que la gente no es tonta y que si la unica opcion de participar en el sistema es el voto pues la usaremos correctamente.

+1
Y hacerles entender que los ciudadanos de un país PRESTAMOS NUESTRO VOTO DURANTE 4 AÑOS, nI lo damos ni somos de nadie....
¿ Estoy hablando de una utopía..?

Cita de: Chisco en 25 de Abril de 2013, 22:49:02
Yo me he visto en situaciones así constantemente y se debe, en muchas ocasiones, a una autoestima baja que solo se refuerza mediante la reafirmación personal ante el grupo, a lo que contribuye ganar cuando se juega; asumado a una nula visión a largo plazo, siendo lo inmediato lo único válido. Un mero ejemplo. Cuando he organizado en el centro donde trabajo campeonatos de fútbol sala con varios equipos con sistema de liga a doble vuelta, tras el primer partido de la primera jornada, los miembros del equipo que perdió el encuentro fueron, unos tras otros, indicando que se retiraban de la liga, que no jugaban más. Tras un único revés inicial. Por supuesto, en esos casos le toca a uno ponerse a charlar con ellos en frío y animarles a seguir participando y superar el bache, pero es descorazonador comprobar que se rinden en cuanto las cosas se tuercen y ante la mera posibilidad de que esa sea la tónica general si continúan adelante.

+1
Toda la razón tienes chisco. Tal como lo explicas. Vivimos en una sociedad de "triunfadores". Alcanzar algo a cualquier precio, destacar si o si, al reves es de "perdedores" y cada dia mamando los triunfos de los que destacan en la sociedad, CR7, Messi, Gasol, F. Alonso, Nadal, Lorenzo, Bardem, El futbol con el Madrid o Barcelona, el resto no existe y claro, todo esto se trasluce a todos los campos de la sociedad, el mundo de los juegos de tablero no iba a ser menos.
Todos estos debieran haber escuchado en la SER una entrevista a Toni Nadal, tio y entrenador de Rafa Nadal hece 4 años, durante los juegos JJ.OO de Pekín. Ahora entiendo porque su sobrino es así, tan corr4ecto y con los pies en el suelo. Entrevista para enmarcar por la enorme y sensata profundidad de sus reflexiones.

Efectivamente, la pena que deberian pagar los partidos políticos por incumplir sus promesas electorales deberia de ser en las hurnas y esos está en manos de los ciudadanos de un país que los votan pero eso de que la situación puede variar desde la precampaña a los dias/semanas después de dichas elecciones, Tarari que vi o naranjas de la china como mejor quiera el consumidor.
Manipulación pura y dura, que se va repitiendo constantemente.
Los del PP criticaban sobre el 2010 y 2011 las políticas del PSOE y sus medidas anti ciudadanas, hartandose de soltar en cualquier lado aquello de "las medidas que está tomando un partido de izquierdas, medidas supuestamente  de derechas y que son un atentado al estado del bienestar y de los logros sociales.."
2 años después han tomado prácticamente las mismas, multiplicadas por diez y ahora ´si que están plenamente justificadas. Claro, ahora que mandan ellos, con el beneplácito de los que suyos, que ahora aplauden lo que antes criticaban.
Por supuesto que sabian la situación del país pero como siempre, lo único que interesa es mandar, pués como he comentado en este mismo hilo, mandar significa DISPONER PARA TI Y DISPONER PARA LOS DEMÁS. El resto si que es demagógia.

L acuestión es que no tiene casi transcendencia, cuando conoces el juego, ser el jugador inicial en la puja. Va segun los moais que salgan en la subasta y lo que tengas pensado hacer durante esa ronda.

 Prometen lo que no se puede cumplir para que se les vote y ganarse al ciudadano...cuando salen elegidos pasan de todo, porque ya lo saben con anteriorodad, su único interés es auparse al poder como sea, engañando, manipulando porque desde el poder SE DISPONE PARA LOS DEMÁS Y SE DISPONE PARA UNO MISMO. Tan sencillo como eso, y nosotros venga a votar...a los mismos que lo llevan ahciendo desde hace tiempo.

Sin desprecintar tengo:

- Labirynth
- Bora Bora
(Pero ya he jugado he jugado a estos juegos)

- Expansión Ladies of Troyes
- Western Town
- Twilight Struggle

Mi opinión a lo mejor( o seguro) mea fuera de tiesto pero, no siendo colonos de catán uno de mis juegos favoritos aunque reconociendole todos sus méritos, la única versión que me atrae de verdad es el catan colonos de America, que el al cual he repetido varias veces.
Lo suelto así, para el autor del hilo por si quiere plantearse esta opción como alternativa a las dudas que plantea.

un saludo.

Y la gente se priva de muchas cosas, cambiando el tipo de ocio hacia actividades que no cuesten dinero o muy poco.

Pués estos son los que se la pegan rápido, más dura y con poco espíritu para levantarse con brios.
Claro que nos estamos apartando del tema del hilo pero los verdaderos ganadores son los que, habiendo salidos derrotados, se levantan y continuan con el mismo o superior ímpetu.Aceptar la derrota con naturalidad es el principio para las victorias que han de venir...

Cita de: ThoR en 23 de Abril de 2013, 09:41:09
Que se rota ya lo se. Fue rotando hasta el turno 4. Eramos 5 y gracias a que los demas cerramos al que que quedaba 1 loseta por poner, sino se acaba el juego en 4 turnos y no le llega el jugador inicial al ultimo. En cuanto a la puja no se, no me acaba de encajar del todo, pero vamos solo he jugado 1 vez. En este caso siempre salian moais y casi siempre se llevaba alguno uno. Igual por eso no le vi la gracia. Cuando juegue mas veces igual lo veo de otro modo.

La subasta es lo mejor del juego thor. Disculpame, que te lo digo con todo el respeto del mundo, pero la subasta es esencial y está muy bién calculada. Como en todo buen juego, dependes de los trabajadores, incluido el jefe y fichas que apuestes inicialmente para conseguir el/los moais que desees y que luego tengas suficiente para empezar el turno y hacer cosas y no estés cojo cuando más lo necesitas. hay que calcular muy bién los pasos antes de ponerte a pujar sin pensarlo, es esencial.
Es un muy buén juego, además temático, el tema ha sido el origen de la mecánnica y no al revés y yo le encuentro grandes virtudes. Si acaso, la única pega el tener que colocar los pedestales boca abajo.
Pero como en todo, si un juego no te entra, no te entra y punto.

Cita de: NETes en 19 de Abril de 2013, 02:45:18
Me limito a indicarte que estás criticando un juego que por tus palabras se intuye que no entendisteis porque cada uno iba a la suya cuando lo que hay que hacer es aprovecharse de lo que hacen los demás y fastidiarles sus intenciones.

Más o menos NETs. Efectivamente, se trata básicamente  de aprovecharte de los trabajadores de los demás, para llevar tus estatuas e intentar fastidiarles a la vez.
De todas formas, si Brux y sus compañeros de sesión , jugandolo bién, no les gustó, pués eso, no hace falta añadir nada más.
Yo soy de los que lo recomiendo si o si. Y por el precio que se está vendiendo ahora mismo es un verdadero REGALO.
Existen un buén número de juegos, muy bién elaborados, que pasan desapercibidos o casi y es una verdadera lástima y este es uno de ellos. Pero claro, teniendo en cuenta los  "juegazos" que habitualmente se nombran por aquí, que son" lo más de lo más", el resto van a parar al rio o a las cloácas.....
Además, este es un juego con un material excelente, son 40 euros, yo me gasté 49 pués lo compré recien salido, que cuando lo ves dices, si señor, esto si.
Además, el tema está bién implantado, no pegado, sino que la mecánica del juego se ha hecho en función del juego, con una subasta inicial que está de lo más currada que he visto en muchos juegos, incluidos "los juegazos"...
Por lo tanto, yo lo recomiendo si o si.
Por cierto, muy buena reseña.