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Mensajes - Betote

#5476
Para mí, uno de los puntos claves que hacen que un juego de negociación sea bueno está en el valor de los bienes a negociar. Ese valor tiene que ser, en primer lugar, fácil de medir; en segundo, asimétrico y, finalmente, tiene que tener una parte oculta.

Por ejemplo, en Bohnanza el valor de cada carta se mide en la misma carta, que te dice tanto su precio de venta como su abundancia. La asimetría está también presente: una apestosa vale más para alguien que tiene cuatro ya plantadas como para alguien que no tiene ninguna. La parte oculta está en el orden de las cartas de cada jugador: si tu siguiente carta es un cacao, ese otro que está en la mesa de repente vale muchísimo más.

Dragon's Gold resuelve esto mediante un mecanismo de mayorías: el valor de cada tipo de joya depende no sólo de cuántas tengas, sino de cuántas tengan los demás a su vez. A menos que juegues con RainMan, las cantidades de joyas que tiene cada jugador pueden suponerse, pero saberlas con exactitud es difícil, más aún habiendo ladrones de por medio que no sabes qué pueden haber robado.

En Los Colonos de Catán también está muy bien resuelto, porque el valor de cada mercancía depende de dónde tenga las construcciones cada uno (una piedra para alguien sin montañas no vale lo mismo que para alguien que tiene una ciudad en una montaña de 8), y el elemento incierto está en las tiradas de dados que deciden qué mercancías y en qué cantidad van a ir entrando al mercado cada turno.

Luego están otros juegos en los que la negociación es clave como Cosmic Encounter, Diplomacia o Hombre-Lobo, pero de momento me apetece más hablar de mercadeo, y luego ya si eso les entramos a los demás ;)
#5477
Ha salido una conversación en otro hilo tan chula que merece hilo propio, y para eso estamos ;)

¿Cuáles son vuestros juegos de negociación favoritos? ¿Cuántos distintos creéis que caben en una colección? ¿Os gusta el género, o es solo algo para jugar con muggles? ¿Qué hace que un juego de negociación sea bueno?
#5478
¿Qué os parece...? / Puerto Rico, ¿qué os parece?
11 de Octubre de 2012, 15:10:06
Cita de: sheffieldgeorge en 11 de Octubre de 2012, 15:08:00
Y a todo esto, ¡qué bueno es el Puerto Rico! :D

Tan "bueno" que la gente prefiere hablar de cualquier otro juego antes que seguir pensando en él ;D
#5479
¿Qué os parece...? / Puerto Rico, ¿qué os parece?
11 de Octubre de 2012, 15:09:04
Cita de: Gelete en 11 de Octubre de 2012, 14:56:31
El Genoa o mercaderes de Genova, es un juegazo. Lo malo que requiere de batantes partidas paa jugarlo como debe y no tenemos paciencia los jugones...

He visto un video y no tiene mala pinta, aunque un poco "pesado" para sustituir a Catán, Bohnanza o Dragon's Gold. Pero bueno, veo que esto ya da para otro hilo...
#5480
¿Qué os parece...? / Puerto Rico, ¿qué os parece?
11 de Octubre de 2012, 14:47:16
Cita de: dantesparda en 11 de Octubre de 2012, 14:46:11
Mercaderes de genova,es considerado el mejor juego de negociacion.

Bootleggers tambien tiene una negociacion de las mas interesantes que he visto.

No los he probado, pero los vigilaré. Gracias :)
#5481
¿Qué os parece...? / Puerto Rico, ¿qué os parece?
11 de Octubre de 2012, 14:44:24
Cita de: Némesis en 11 de Octubre de 2012, 14:34:44
¡Por fin una discrepancia con Betote!!! ¡Bieeeen!!

No corras tanto, porque...

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A mi el KoT me parece una lotería, pero me temo que eso debería ser objeto de otro hilo  :-X

El KoT es una lotería. Una lotería muy divertida con monstruos gigantes, eso sí ;D
#5482
¿Qué os parece...? / Puerto Rico, ¿qué os parece?
11 de Octubre de 2012, 14:41:56
Cita de: dantesparda en 11 de Octubre de 2012, 14:32:44
Betote,al puerto rico no se juega solo mirando tu tablerito....
Y para juego de negociacion hay otros mucho mejores que el catan.

Cosmic Encounter, desde luego está al nivel, pero no es el mismo tipo de negociación.

Bohnanza es un juegazo, pero puede chafarlo un jugador al que le toquen demasiadas judías seguidas del mismo tipo, y en las primeras partidas el orden de las cartas y la regla de recolectar campos con una sola judía suelen ser problemáticos.

Dragon's Gold tiende a alargarse un pelín al final, y el tema fantástico puede tirar para atrás a cierta gente. El reloj de arena es un aciertazo, eso sí.

Si conoces algún otro digno de jugarse, te lo agradecería; es uno de mis géneros favoritos ;)
#5483
¿Qué os parece...? / Puerto Rico, ¿qué os parece?
11 de Octubre de 2012, 14:29:21
Cita de: dantesparda en 11 de Octubre de 2012, 14:22:47
Mira que ensalzar al catan para menospreciar a puerto rico...

Sencillo: el Catán es un juego de negociación, y la interacción es parte del juego. Puerto Rico es un juego en el que cada cual tiene su tablerito individual en el que montar su propio motor, y por ello ahí la pérdida de control sobre factores que te pueden afectar es un fallo, no una característica.

Me encanta el sistema de dados de King of Tokyo, pero jamás se lo aplicaría a Caylus. Para cada juego, los elementos que mejor le sienten.
#5484
¿Qué tal DS a tres?
#5485
Cita de: T0rrES en 11 de Octubre de 2012, 14:17:32
En mi opinión, las mejores bazas para comenzar son Stone Age (para nada es malo, solo que Betote le tiene rabia) y Carcassonne.

No he dicho que Stone Age sea malo (por mucho que me lo parezca), sino que apesta, y eso es un hecho objetivo que nadie me puede negar ;)

+1 al Carcassonne. Un juego sencillo de explicar pero con muchísima mala leche. No lo jugaría nunca con más de 4, eso sí, pero si vais a ser pocos, perfecto.
#5486
La versión familiar de Agrícola (incluida en el juego básico, no tienes que comprar nada más) consiste básicamente en no usar cartas, lo que lo hace mucho más manejable. Sigue siendo un juego de pensarse las cosas, pero con unas reglas básicas sencillas de explicar, y con ovejitas de madera, que siempre mola ;)

Respecto a Aventureros al Tren, no te creas todo lo que lees: su principal ventaja es que se juega exactamente igual de bien a 2 que a 5 jugadores. La diferencia con Europa es que Europa añade un par de reglas más y quizá es más "amable" en el sentido en que es mucho más difícil bloquear rutas de otros jugadores, lo cual es exactamente la razón por la que es mi versión menos favorita ;) Marklin no lo recomendaría como primer AaT, ya que añade varios elementos adicionales con los viajeros y los puntos por recorrer determinadas ciudades que lo convierte en una experiencia bastante distinta.
#5487
Una preguntita: ¿qué porcentaje de victorias tenéis los que lo habéis jugado? ¿Y cuántas veces os ha hecho morder el polvo antes de la primera?
#5488
Formula D, de momento, lo olvidaría. Mola principalmente con grupos grandes (y entonces es genial), pero si vais a ser 2-4, se queda un tanto sosainas.

Entre Stone Age y Agrícola, pilla el segundo. La versión familiar es bastante sencilla y el juego no apesta como hace (literalmente además) Stone Age ;)

Aventureros al Tren, la mejor versión sigue siendo la de EEUU y, cuando lo tengas más sobado, la expansión USA 1910 para darle más chispa. Toda casa debería tener un Aventureros al Tren.

Fuga de Colditz es entretenido, aunque quizá un poco "clunky". Por otro lado, jugado en grupo da lugar a muchas risas y tácticas de equipo contra el malo maloso. Quizá el más prescindible de la lista.

King of Tokyo es un juego con mucho azar, ideal para cuando estás con los amiguetes y hay cervezas o demás por medio. Muy sencillo, con mucha competición y mucho pique y, sobre todo, muy divertido.

Vamos, que yo te diría que Aventureros al Tren y King of Tokyo de cabeza y, si te apetece algo más "serio", Agrícola.
#5489
¿Qué os parece...? / Puerto Rico, ¿qué os parece?
11 de Octubre de 2012, 13:03:10
Cita de: Gelete en 11 de Octubre de 2012, 12:30:10
Léete todo el post, si eres capaz de trillar vuestras troladas, y entenderás el porqué de mi mensaje. Se critica a Puerto Rico por viejuno y se le compara a El Grande. Pues viejos si, pero como Papuchi, en buena forma.

Anda que malgastar mi número 8.000 explicando betotadas a Betote, manda eggs.

Cómo iba a pensar yo que un tío que sabe estar en su sitio, se le ve fuera a argumentar con non-sequiturs ;)

No es cuestión de edad (ahí están Catán, Cosmic Encounter o Diplomacia, dándolo todo) sino de si, con el tiempo, el diseño en cuestión se ha superado o no. En mi opinión, hay juegos que me dan la misma experiencia de construcción de motor y optimización de recursos del Puerto Rico que hacen que siempre vaya a preferir jugar aquellos antes que él. Sin embargo, no veo ningún juego que me dé la experiencia de negociación y control de mercado ligeros que me da el Catán. Por eso a Catán lo sigo jugando y PR lo tengo acumulando polvo esperando comprador.
#5490
Cita de: calvo en 11 de Octubre de 2012, 00:41:26
No me entero muy bien. ¿Con ir de independiente te refieres a no ir de titular?

¿Y lo de la primera partida cara a cara?

Eso, a no ir de titular. Y lo de la primera partida cara a cara es porque el Grande no lo he catao, y si juego una partida antes del día D será porque he conseguido que me funcione el de PC.

De todos modos, reglas y tutoriales que he visto me están molando hasta el punto de plantearme printandpleyármelo.

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De lo último sí que me he enterado: al final no pillaste buho el Getafe ¿nor?

Dije "como un señor" y me pillé taxi por no esperar. Que el que vale, vale  8)