Cita de: afrikaner en 05 de Mayo de 2011, 12:18:46
No creo que sea una house rule, sino una interpretación de las reglas. Escapar de una posición de bloqueo implica no seguir bloqueado, sino no estás escapando de nada sino evitando frenar.

escapar de una posicion de bloquea, es unica y exclusivamente eso: escapar de una situacion de bloqueo.

Si el movimiento te lleva a otra situacion de bloqueo no viene especificado en las reglas.

Es decir:Una vez llegas a esa segunda situacion de bloqueo, empeizas de cero el analisis, o sea  estás en una posiciñón de bloqueo..por tanto puedes derrapar.

La unica house rule necesaria es que no puedes volver a donde estabas para evitar justamente eso, que derrapes forever entre 2 calles.  Pero el " deslizarse·" buscando cada vez bloqueos diferentes,seria equivalente a pegar un volantazo.mientras cada vez derrapes a una posicion diferente, puedes.

Cita de: afrikaner en 05 de Mayo de 2011, 10:08:23
No existe vía de escape si no vas a acabar más adelantado. Lo que estarías haciendo es evitar frenar y gastar resistencia, lo que va en contra del espíritu del juego.

ya..pero es que lo de quedar mas adelantado es una house rule que menciona un usuario de bgg, según la regla, literal podria.


yo te entiendo, y pensaba como tu..ahora no se ...

Cita de: afrikaner en 05 de Mayo de 2011, 04:31:25
¿Más elegante ponerte a patinar por toda la arena en lugar de frenar? Se supone que este juego simula una carrera de cuádrigas, así que lo de el derrape infinito no lo veo elegante.

En tus casos problemáticos:

5) No puede derrapar porque no avanzaría más.
7) No puede derrapar porque no escapa del bloqueo con el derrape. Escaparía del bloqueo con el ataque si este causara un derrape de la otra cuádriga.

Yo no veo tanto problema en hacerlo como dicen en la BGG. Si para todo lo demás siempre nos basamos en lo que dicen en la BGG, ¿por qué para esto queremos ser más papistas que el Papa?

a priori yo siempre lo habia visto como tu, pero hay algunos casos en los que dudaba, por ejemplo en 7.  Si existe una posibilidad, por minima que sea, de escapar del bloqueo ¿ por que no permitirselo?  derrapar y atacar al verde con la esperanza de desplazarlo.

y no es un derrape infinito, es una especie de " via de escape" que se te acaba al chocar con la pared. no repites derrape entre 2 casillas, solo " patinas".

dudo dudo....

ahora la teoria drástica BGG: no puede derrapar si no es para avanzar



3)



en este caso, naranja se pone detrás de marrón gatando 5 FM y como no puede avanzar, no se le permite derrapar, porque en ningun caso acabaria mas adelantado de lo que ya está.

Para eso, mejor pagar 6 Fm y quedar detrás de amarillo, frenas 14 en vez de 15




4)



Aquí está claro. Puede derrapar para evitar el callejon amarillo-verde, derrapa 3 veces y avanza por un total de 11 FM (puede hacerlo en 12 FM pero no le interesa) y se coloca paralelo a verde y detrás de azul.

Una vez allí derrapa derrapa derrapa hasta tocar la pared, buscando escapar por la casilla esa mas adelantada. Se le permite derrapar porque existe esa casilla adelantada.




5)


Aquí empìezan los problemas.. ¿se le permite derrapar para salir del callejon en el que está? ... si lo hace llega a otro callejón igual.. no avanzará mas...empiezan las consideraciones....caso espinoso si se trata de esta forma

6



Aqui no puede derrapar, porque no avanzará nada haciendolo. frena 20

7)



aqui tampoco puede derrapar porque no acabará mas avanzado...pero
¿ consideramos que existe una opcion ( remota pero existe) de desplazar al verde y se le permite derrapar para intentarlo?


xxxxxxxxxxxxxx

con la versión de turlusiflu, todo se resuelve mas elegantemente, aunque menos sangrientamente. 

Con la versión hard de la BGG, hay mas sangre .. y mas controversia en algunos casos...¿se deja no se deja?  ¿ sale de un encierro? ¿ llega a otro?

Vale, a ver si lo pillo.

Según la teoria de turlusiflu, de aplicar al pie de la letra el texto, y incluir la regla casera-aclaración  de que no se puede derrapar 2 veces entre 2 casillas para evitar " derrapes eternos" , se puede derrapar para evitar el tener que frenar.

3)



en este caso, naranja se pone detrás de marrón gatando 5 FM y como no puede avanzar, derrapa detrás de granate. ahora como tampoco puede avanzar, derrapa a detrás de azul, celeste, etc hasta la pared, por un total de 20 FM y no gasta nada en frenar. Simplemente " patinó hacia el exterior"


4)




aqui para evitar el callejon amarillo-verde, derrapa 3 veces y avanza por un total de 11 FM (puede hacerlo en 12 FM pero no le interesa) y se coloca paralelo a verde y detrás de azul.

Una vez allí derrapa derrapa derrapa hasta tocar la pared, gastando los 20 FM.

No le interesaba pagar 12 para colocarse detrás de azul, porque entonces el ultimo derrape no puede pagarlo al quedar con 18 FM gastados, y debe frenar esos dos ultimos FM. ( opcionalmente un ataque a verde es otra opcion, según lo que le convenga)

5)


Aquí lo mismo, pagará 19 FM para acabar paralelo al negro ( incluye un ataque a verde) , y un ataque al negro es el Fm  20

6



Aqui no hay otra que derrapar hasta la calle 8, por 18 FM y frenar 2

7)



aquí paga 12 FM y el ataque 13. Luego si puede continuar, bien, y si no  a frenar 7

Cita de: afrikaner en 05 de Mayo de 2011, 00:51:22
La regla no lo dice literalmente, pero se supone que derrapas para escapar de un bloqueo y seguir avanzando, lo que implica no derrapar si no vas a avanzar, simplemente para evitar frenar y gastar resistencia. Esto es lo que además han contestado en la BGG.

ese es el gran qué. Derrapar por derrapar,sólo por gastar FM ... el caso 3 y 6 son los  mas sangrantes.. según turlusiflu el derrape hasta la calle 8  evita perdida de FR por la frenada ... se podria considerar que " patinas", y una vez llegado a la pared " chocas " con el carro que pega a la pared... visto así... 

una foto de BGG, no se si es la versión definitiva o una prueba.




A grosso modo:

supon que tus fichas son las rojas. Tienes el sombrero, la camara de fotos, el bidón de plutonio..pero no sabes como mueven.

en cambio, ves las fichas del oponente ( blancas) que si sabes como mueven .Por ejemplo, la ficha C sólo se puede mover 4 casillas en linea recta Y para adelante
( color rojo)   esa ficha no puede hacer ningun otro tipo de movimientos.

Hay fichas como la X que puede mover 2 casillas a derecha, izquierda o adelante(color rojo) , pero NO para atrás . Creo que son 16 fichas por bando.

Si el rival intenta mover su ficha C  2 casillas para la derecha, tu le dices que no puede y acaba su turno.

Pero si la intenta mover 4 para adelante, le dices que si puede hacerlo.

Entonces, deduce la ficha que es. Y cuanto más deduzcas  más mueves, porque mientras hagas movimientos válidos puedes mover fichas diferentes, hasta que hagas un intento de mov ilegal y acabe tu turno.Con el juego viene un cuadrante con todas las fichas para ir tachando ( un poco como el Quien es quien .. )



el objetivo es llegar con el maletín negro a la ultima fila del campo contrario ( un poco como si fuera meter gol en un partido de futbol)

a grandes rasgos esto es el juego

Yo también me lo hice y  jugué  un par de partidas a la version abstracta.

Es un rompe craneos puro y duro. Si te gustan los abstractos de pensar, este hay que probarlo.Es como jugar al ajedrez pero sin saber como se mueven tus piezas   hay que ir probando.

Lo que no se el precio.. creo recordar que se hablaba de  ¿ 50 $ ? me pareció muy caro ,  no se si sigue siendo el mismo.


edito: parece que lo han bajado, no se si será solo el preorder.


Price: $59.95$38.97

estoy con los derrapes....

6.7 SIDESLIP- Sideslip moves are allowed if called for by one of the combat table results or if all other means of movement are blocked, or if the driver can demonstrate that by not making a sideslip move at that point he would be forced to enter a blocked position (not a potentially blocked position) later during that same turn.


dudas

1)¿alguien me puede poner un ejemplo de lo que es una posición potencialmente bloqueada?

2) Se puede derrapar si demuestras que vas a entrar a una posición bloqueada, pero ¿qué pasa si al derrapar vas a otra posición bloqueada diferente?

pongo ejemplos. en todos es el turno de naranja, con velocidad 20


3)



aquí el naranja no está bloqueado ( no tiene un carro justo delante de sus caballos) pero tarde o temprano lo estará. No  puede derrapar ¿no?  lo maximo que moverá son 6 para ponerse detras de amarillo y chocar.


4)



¿aquí puede derrapar para salir del callejon sin salida amarillo-verde?

Si derrapa, irá a un callejon sin salida verde-negro, pero podrá quedar una casilla más adelantado que si se queda donde está inicialmente, por no hablar que puede gastar muchos factores de movimiento y ahorrarse la frenada.

¿se considera que en esta imagen 4 hay 1 única posicion bloqueada  ( o callejón sin salida) amarillo-negro? , ¿  o son dos callejones sin salida diferentes y por tanto puede derrapar para pasar de uno al otro?

5)


Lo mismo que antes, pero con la excepción que si derrapa, acabará a la misma altura que si no derrapa . ¿puede derrapar aqui? ¿ hay una única posición callejón sin salida, o son 2 diferentes?  

6



¿puede derrapar aqui naranja? creo que todos estamos de acuerdo en que no


7)



¿ y aquí? la cosa cambia.

Si consigue desplazar al verde se le abre una via de escape ¿ se le permite intentarlo?

dungeon twister, cada vez que nos vemos con Ribouldigue (Digamos 2-3 veces al año) y carcassonne con mi cuñado, tambien 3-4 veces al año.

cuando voy a quedadas o jornadas, creo que no he repetido juego en 12 meses...

Con quien mas juego habitualmente es con mi hija , y este año desde navidades  estamos con el aventureros al tren europa , ubongo y laberinto magico, non stop

bueno.. el zombi tambien usa cartas  que hacen repetir cualquier dado de combate. nunca estás 100% seguro que no la perderás.

gracias!

lo mejor de todo es que resulta que en el libro de reglas lo pone 

si, yo supongo que lo suyo seria añadir a la carta MAGIA una coletilla que dijera

esta carta no puede evitar el suceso " el anillo es mio" .

Cita de: Manuelmonroy82 en 28 de Abril de 2011, 11:31:55
Mas dudas surguidas ayer:

• la motosierra: el heroe tiene k especificar k la usa antes de tirar los dados?  O puede lanzar dos y luego si le conviene el dado extra de la motosierra??
•carta zombi que toma un edificio: en esa carta pone k un edificio keda tomado y que se coloque 1 zombie. Se coloca uno o un zombie por casilla k tenga el edificio??

motosierra: segun las reglas ( página 14), en combate puedes usar cartas despues de la tirada de dados, a menos que se especifique lo contrario.

carta " han tomado un edificio" : place a zombie en each empty space. La traduccion tenia una pequeña errata aquí. Se pone un zombi en cada casilla vacia del edificio... miedito 

Cita de: Manuelmonroy82 en 28 de Abril de 2011, 13:38:46
Mas dudas... en la mision "Burn èm out!" y "Escape in the Truck" no especifica cuando gana el jugador zombie. Cuando acaben los turnos? matando un numero de Heroes especifico?

Segun las reglas ( pag 17 "ganar el juego") , el zombi gana el juego en cualquier escenario ( a menos que el escenario indique otra cosa)  si

- mata 4 heroes ( o los convierte en heroes zombis)

- una carta zombie descarta la ultima carta de héroe de la baraja 

Además, si se acaban los turnos del escenario y los héroes no consiguieron cumplir su misión, pues también pierden  .
 

Cita de: wulfgar24 en 08 de Junio de 2010, 17:38:13
Dos dudas:

- ¿Para que sirven las cartas de Hobbit que vienen TOTALMENTE en blanco?. Creo que se trata de  un fallo en mi versión, no lo se.

- ¿Cuantas cartas de Hobbit puede tener cada jugador en su mano, hay limite, o no?

Por cierto, he leido más arriba (aunque me imagino que este post tendrá ya solera, como el buen vino, pero por si acaso, que alguien lo buscaba en español. La dependencia de este juego con respecto al idioma es nula, vamos que lo unico que tiene texto son las instrucciones, por lo tanto, si alguien las necesita, que me lo diga y se las envio escaneadas en español.

Saludos.

las cartas blancas, supongo que son por si se te pierde alguna y sabes cuál era, fabricarte un recambio.

no hay limite  de cartas en mano.

y ahora mi duda.

Si el marcador de sucesos llega al final del tablero de Mordor " el anillo es mio"

¿ la partida acaba inmediatamente o los jugadores tienen opcion a comprar la carta Gandalf de MAGIA ( si aún está disponible) , que dice " tras mover el marcador de suceso ignora tal suceso" ? Lo digo porque esas cartas se pueden comprar " en cualquier momento"

si la respuesta es que pueden comprar la MAGIA , entonces supongo que en dicho caso, se ignoraria  " el anillo es mio" , se completaria el turno del jugador en curso... y si el siguiente jugador saca un marcador de suceso de " avanza el marcador de sucesos" allí si que se acaba la partida impepinablemente ¿no?