Lider 1 es el juego que me cuesta sacar a pesar de gustarme bastante. No les gustan los juegos de temática deportiva a la gente de mi entorno y lo juego muy poco.
Pero no es un juego que lo tenga marginado , mis compañeros de sesión, que son gente educada, respetuosa, que prueban y prueban los juegos hasta que aún así sigue sin atraerles el tema del mismo y que son incapaces de criticar por criticar, valorando las virtudes del mismo aunque no les atraiga dicho tema, prefieren jugar otros juegos.....

Cita de: Zaranthir en 15 de Enero de 2013, 01:09:52
Me encanta el 1960, pero cosmos, probablemente mi compañero jugón más cercano (aparte de mi chica) lo rechaza siempre diciendo que "es un juego sobre política, no me llama la temática".

Me encanta el Sombras Sobre Londres, pero cada vez que quiero jugar con mis hermanos a algo en casa mi hermano rechaza de pleno este juego. "Es un aburrimiento total" dice imperturbable ante mi mirada suplicante.

Me encanta el Intrigue, es puteo puro y duro, pero cuando lo saco con mis amigos y se lo explico se desaniman diciendo que es un juego un poco tonto y que si jugamos a otra cosa.

Lástima que seas de Asturias. Si estuvieramos cerca podrias disfrutar de ese Sombras sobre Londres conmigo, que a mí también es un juego que me gusta bastante.

Cita de: Wkr en 15 de Enero de 2013, 20:41:21
Yo lo tengo claro, no hay un número predeterminado.
Es demasiado cuando te preguntas "cuántos juegos se necesitan".

Pués si, así es, esa pregunta personal que todos nos hacemos es el  preambulo cuando notamos que igual nos estamos pasando o quizás ha llegado la hora de empezar a pensarnoslo muy mucho a la hora de adquirir un nuevo juego.

Cita de: Silverman en 19 de Enero de 2013, 13:27:19
Buena y aclaratoria aportación la tuya Kaxte.  

Saludos cordiales.

También comparto que una aportación aclaratoria sobre el juego pero y con todos los respetos para Katxe, que acierta en su comenterio y estoy deacuerdo, mi aportación es MÁS ACLARATORIA aún, pués yo aporto y resalto detalles y circunstancias del juego, detalles que Katxe desafortunadamente  no recuerda, además de mi propia experiencia reciente y continuada práctica con el juego, cosas que hay que saber ver.

Cita de: Silverman en 18 de Enero de 2013, 22:11:08
Hola Ben,

Mira, hace casi dos años de mi única partida al Fuga de Colditz y no recuerdo si apliquemos bien el reglamento, seguramente no, sin embargo la sensación que recuerdo es que era demasiado escueto, vamos, le faltaban cosas (era la edición de NAC y todos los reglamentos de esta firma eran incompletos).

Como en el Rvbicon nos tomamos los juegos como divirtimiento y con buen humor y no como una competición (pienso que es la mejor forma de encarar esta afición) pues nos reimos a gusto, especialmente de mi que era el carcelero y se me escaparon todos por la puerta principal.  

Por ello no veo razón para que te enfades ante las críticas que le puedan hacer al susodicho F.dC., es sólo un juego, no un hijo tuyo, si alguien lo critica con desconocimiento de causa pues él se lo pierde.

Saludos cordiales.  

Volvemos a lo mismo. Mi reacción no es a la crítica exclusiva de este juego. A mi NO ME ENFADA EN ABSOLUTO que a alguien no le guste un juego, faltaria más!. deberia de estar como una regadera. Me molesta que se hagan críticas sobre juegos, los que sean, con una o dos partidas únicamente y DIGAN COSAS ABSOLUTAMENTE FALSAS sobre juegos que conozco como la palma de mi mano. Críticas que en seguida que las lees te das cuenta que esa persona no tienen la  experiencia ni el conocimiento necesario para valorarlo y mucho menos criticarlo. Se postea muy libremente por parte de algunos, sin pararse a pensar que una cosa es OPINAR y otra bién distinta es CRITICAR. Lo primero es absolutamente libre, vale con una simple percepción y se puede hacer libremente, de forma personal, admitiendo una primera impresión pero sin ir más allá. Hacer una crítica es algo MUY DIFERENTE. hay que conocer con absoluta certeza y con conocimiento de todo lujo de detalles de aquello que vamos a valorar, ya sea negativa o positivamente, con una experiencia y unos conocimientos sobrados para poder hacerlo, de lo contrario debemos dejarlo en una mínima opinión y ponernos he escuchar a aquellos que si poseen de las experiencia y conocimiento de causa. No hacer esto es una falta de respeto y destruir a conciencia algo o alguién.
Una única partida como dices que jugasteís, sin aplicar correctamente el reglamento, lo cual puede cambiar(y cambia de hecho) el desarrollo de una partida y la concepción del juego en si mismo, por pasar el rato, aunque os divirtieseis, NUNCA puede dar derecho a tratar de dar una OPINIÓN OBJETIVA, sobre este o cualquier otro juego esto debe de quedar bién claro.
Las críticas, a favor o en contra, deben de provenir de jugadores que tienen la suficiente experiencia sobre un juego en cuestión, experiencia que se necesita con unas cuentas partidas, no una o dos solamente( y más partidas cuanto más complejo, completo o elaborado es el juego), conociendo y aplicando correctamente el reglamento del juego, cuyo desconocimiento o mala aplicación puede cambiar TOTALMENTE UNA PARTIDA, y con el número de jugadores adecuados, que para eso muchas personas piden consejo, muy acertadamente de como mejor escala un juego determinado que les interesa probar.
y con una actidud positiva, huyendo de toda idea preconcebida sobre el mismo, debido a opiniones y reseñas leidas, juzgando únicamente por nosotros mismos.
Por lo cual, como tengo los h..vos pelados desde hace mucho tiempo de jugar ha este juego, tanto la edición "feucha" de NAC o la de devir, de poder vivir en primerisima persona que no es un simple tiradados sino que es un juego bastante más complejo de lo que se dice, con muchisima estratégia, tema bién presente, dependiente de la experiencia de los jugadores y gran juego cuando juegan el número ideal de jugadores, con pleno conocimiento del juego, tengo por lo tanto, con pleno conocimiento de causa a causa de mi amplisima experiencia en el mismo(aunque pueda parecer prepotente por mi parte), intervenir para revatir las cosas FALSAS que se están diciendo sobre este juego, juego que lleva rulando desde hace 40 años, nada más y nada menos, y que continuaré haciendo con este o cualquier juego del que se digan mentiras u opiniones destructivas, más que nada porque la principal tarea de un foro, sobre todo por las personas que se incorporan a este mundillo y quieren conocer los juegos, nuevos y antiguos, o veteranos que no los hallan probado ES INFORMAR e informar OBJETIVAMENTE de TODOS Y CADA UNO DE LOS JUEGOS QUE CITAMOS, y para eso es ABSOLUTAMENTE INDISPENSABLE, una experiencia y conocimiento ámplio del juego que en su momento sea motivo de debate. Por lo cual, el que alucina soy yo, viendo como personas que han jugado tan solo una o dos partidas, y mal, se emperran en discutir y continuar llevandole la contraria a los si tienen esa experiencia y conocimientos adquiridos en base a más y más partidas durante mucho tiempo jugadas. Alucinante!
Por lo tanto Silverman, y como podrás comprobar, puesto que eres un buen tio y buén aficionado a este mundillo, ni Fuga de colditz es mi hijo, ni en mis post hay ninguna "rabia" ni "dolor", simplemente me dedico a rebatir con firmeza, cosas inciertas que se están diciendo sobre el juego, el cual, efectivamente tiene lágunas en sus reglas, porque hay aspectos que se pueden dar en el  juego y que no están recogidos en el reglamento, COMO ÚNICA LAGUNA del mismo, y juego que, como precursor de eurogames y los wargames actuales, con más de 40 años de edad, ha podido ser mejorado por los juegos actuales, basandose en sus mecánicas y desarrollandolas más ampliamente.
Por lo demás, excelente juego, mal que les pese a algunos.

Cita de: dariorex en 19 de Enero de 2013, 20:41:51
Hola, tengo una dudilla. Si en un turno no puedes construir un edificio y te lo guardas para el siguiente, cuando llega el momento, ¿simplemente tienes que esperar que se compren /construyan los de ese turno y hacerlo tú o debes poner uno de  tus vaqueros en alguna parte para señalar que quierewe hacer esa acción? Gracias.

Como dice miguelon, no tienes que poner ningún vaquero en la parcela elegida pero debes esperar a que todos los jugadores hayan edificadosus losetas.
Si 2 o más jugadores tienen losetas para construir del turno anterior, estas losetas se construiran en el orden que indica el track de orden de turno, después de que los todos los jugadores hallan colocado sus edificios adquiridos esa ronda.

Cita de: Solinete en 17 de Enero de 2013, 14:44:05
Buenas,

Hace poco que me regalaron el juego y su expansión pero por ahora empezaré con el básico.

Antes de empezar la primera partida y después de leer las instrucciones en español (que lo encontre por aqui o en bgg) se me han surgido una duda esencial sobre las propiedades (tengo pendiente leerlo en inglés).

Me explico, las propiedades tienen valores distintos en las cuatro esquinas y hay que dejar donde tu propiedad con el valor adecuado donde la flechita para calcular los ingresos. Alguien podría explicarme ese punto porque leyendo en algunos foros he llegado a ver la posibilidad de 8 valores posibles en ingresos y de alli que voy liandome.

Gracias

La cantidad de valores va variando según los edificios que tengas adyacentes, ya sea horizontalmente como en diagonal. Es lo que determina el valor que debe indicar tu loseta de edificio(el valor que esta indicado en la flechita) a medida de que vas sumando casas, edificios u/ montañas propias (suben tus ingresos) o esos edificios y/montañas tienen otros propietarios(bajan tus ingresos).

Y estaís en vuestro derecho, si no os gusta y os aburre, bién que haceis, hay muchos juegos más pero Fuga de Colditz necesita muchas partidas para sacarle partido y entender bién todas las acciones y el porque.
Si jugasteís 5 jugadores es un buén número, ideal, a partir de ahí, hay que hacer consenso con la duracción de la partida( 2 horas si la mayoría de los jugadores son novatos para fugar 3 presos), que el oficial alemán NO SEA de los jugadores experimentados pero que entienda perfectamente las cartas de evento.
A partir de ahí, conocer los entresijos del juego ya solo es cuestión de tiempo y partidas y más partidas. Un juego no aguanta 40 años si es una castaña.
Hay que jugar de manera cooperativa, olvidar el tema ese de "gana el que más peones saque de la carcel", eso hace desvirtuar el juego, facilita la labor del alemán, y más penoso y complicado de jugar.
Si, el juego lo gana más veces el oficial alemán que los oficiales de evasión, esto es totalmente LÓGICO, pues trata de reflejar lo dificultoso de fugarse de dichos campos de prisioneros y es ,lo que trata de recoger el juego, por eso muchas partidas caen del lado del jugador alemán y, cuando los oficiales de evasión ganan es por jugar de manera entregada y supercooperativa, sin importar quién saca más peones, de hecho, para lograr los fugados en el tiempo establecido, algunos oficiales tienen que NECESARIAMENTE, sacrificar peones porque de lo contrario es imposible lograr sacar los fugados pactados.
Para complicar el juego a medida que lo vas conociendo a fondo, es recomendable acortar el tiempo y aumentar el número de peones que sacar.Una vez juegas un montón de partidas vas conociendolo mucho mejor y encontrando más recovecos y posibilidades...aunque se tiren muchos dados.......
Para tener posibilidades de que los presos ganen, hay que jugar de manera cooperativa, tener muy en cuenta el orden de juego, el jugador más experimenteado en este juego, que sea oficial de evasión, debe sentarse a la izquierda del jugador alemán, pués marcará el juego de sus compañeros y pasará las cartas indicadas de oportunidad , para ser jugadas por el resto justo cuando sea necesari y eficáz, no para malgastarlas. Si hay varios jugadores experimentados jugando, entonces el jugador que encarna al oficial alemán debe ser experimentado, de lo contrario lo va a pasar fatal.
Ah!, y las partidas razonables en tiempo y número de fugados, pactar 2 fugados en 2 horas es un aburrimiento, o 2 fugados en 3 horas, mayor aburrimiento si cabe, aunque tampoco 5 fugados en 40 minutos, es imposible, esto solo lo acordaría alguien que no ha jugado nu nca.

Cita de: Xerof en 17 de Enero de 2013, 13:54:30
Las reglas no están bien redactadas y hay un montón de puntos oscuros, pero todos se pueden superar con un poco de buena voluntad. Y aunque no estén bien redactadas y puedan surgir dudas, no son difíciles de recordar ni de aplicar en general, por lo que no es un juego complicado.

Pasa como con el Monopoly, que en cada casa se juega de una manera diferente, y sin embargo cualquiera puede empezar a jugar en poco más de diez minutos. Con el Advanced Squad Leader se necesita algo más de tiempo, aunque las reglas sean un modelo de estructura y coherencia.  

Efectivamente Xerof, no están bién redactadas y el libreto es incluso feo de leer, pero leyendolas con atención, el juego ves que no es de desarrollo complicado, solo que requiere de varias partidas, juntar al número adecuado de jugadores, 4 o más, sobrellevar adecuadamente algun lance del juego que el reglamento no contempla, esto solo se puede var después de varias partidas, y jugar bién el juego, aplicando las reglas correctamente, no como los casos que me he encontado, donde no se juega bién y esto afecta totalmente al desarrollo de la partida, y hacer el esfuerzo en meterse en la temática y reflexionar de el porqué de algunas reglas, con respecto a la mecánica del juego, un juego de presos, fugas y campos de concentración de la II guerra mundial.
Si alguno quiere saber más y entender el juego, además de leer el folleto histórico adjunto a las reglas, puede "hacer el esfuerzo" de visionar alguna película como , traidor en el infierno, evasión o vistoria, o la guerra de Hart....
Por cierto, he jugado algun wargame en los últimos tiempos, de más de 4 horas de duracción, y que me parece bastante más sencillo y con menos estratégia que fuga de Colditz, DICHO ESTO COMO OPINIÓN TOTALMENTE PERSONAL, basada en mi experiencia "jueguil", que no quiero que se metiren encima todos los wargameros del país, pero como así lo he vivido, así tendré que explicarlo, sobre el susodicho tema de la familidad-dificultad de los juegos, teniendo en cuenta, para evitar suspicacias, que tengo en mi ludoteca 4 wargames y estoy muy contento con ellos.

Cita de: Némesis en 17 de Enero de 2013, 13:11:51
Si es cierto que no tiene reglas demasiado complejas, ¿cómo es posible que haya jugadores que la primera vez que lo jueguen no apliquen bien el reglamento?

¿En qué quedamos?

Pués porque no se leen el reglamento correctamente, solo de una sola pasada y rápido, porque juegan "por probar" porque no tienen nada mejor a mano, porque juegan con desgana y porque el juego no es tan sencillo como se está diciendo, puesto que tiene bastante estratégia y hay que conocerlo a fondo, además de tener en cuenta que solo escala bién a partir de 4 jugadores, con menos se hace aburrido y quien ha jugado una partida a fuga de colditz con menos de 4 jugadores y una o 2 partidas como mucho, ya no te cuento si encima ha aplicado mal algunas reglas, no tiene elementos en la mano para hacer ni la más mínima reseña del juego.

saludos

Si que jugabais mal Silverman. Si el jugador alemán coloca uno de sus guardias en el circulo de las celdas, el peón de los presos PUEDE SALIR colocandose en el circulo adyacente a la casilla del circulo ocupada. Y esto pasa igual si la casilla la ocupa el peón de otro jugador que represente el papel de los presos. Por otro lado, un jugador oficial de fuga puede llevar uno de sus peones justo al lado del guardia que está situado en el circulo de salida celda, y cualquier circulo del tablero donde halla un peoón guardia alemán y FORZAR UN ARRESTO, con lo cual el peón se va a la celda y el peón alemán a los cuarteles. por lo tanto no se coloca ningun guardia en la casilla de la celda y se acabó. Con todos los respetos, para ti también por supuesto, para valorar un juego hay que jugarlos unas cuantas veces, conocer a fondo sus reglas y entenderlo, y mucho más si el debate es con alguién que si cumple todo eso, como yo.
El juego no tiene tantas lagunas como se comenta, pero si percances del mismo que no quedan claramente especificados en el reglamento y pueden dar a diversas interpretaciones por parte de los jugadores.
Otra cosa que es incuestionable y que nadie, incluido yo, va a decir lo contrario es la libertad de cada cual para decidir si un juego le gusta o no, por supuesto, eso está clarisimo pero me parece inapropiado e in justo, por catalogarlo de manera respetuosa, que una parsona que ha jugado una sola partida, o 2 o 3 solamente, muchas veces de casualidad porque no tenia otra cosa más a mano o incluso con la mente predispuesta por comenterios o alguna resaña colgada por ahí, se tome la libertad de criticar un juego sin paliativos, sin prestar la más mínima atención a comentarios divergentes con los suyos, leyendo lo que le da la gana, manteniendo el chip como si tal cosa y sobre todo haciendo nulo caso a las personas que por H o por B, si que han practicado sobradamente con un juego determinado, y en este caso más aún, el juego tiene 40 años. ¿Para que intervienen entonces en un foro si ya van directos a decir la suya,pasando por alto cualquier opinión que no coincida con la suya? Lamentable.
Como lamentable es reirse y cachondearse de los comentarios de los demás, con simbolitos y chorradas por gente incapáz de tener una conversación adulta, preguntando para luego reirse de las respuestas y utilizando la negación por activa como unico recurso al carecer de los conocimientos necesarios. Una falta de respeto y educación total.

Cita de: Xerof en 17 de Enero de 2013, 12:58:55
Pues yo sí creo que es para jugadores noveles. Para un jugador experimentado le faltan muchas cosas que conoce y espera, y que ya se han comentado en este hilo. En cambio, para jugadores de parchís puede ser el agente iniciador que les anime a dar el paso a cosas más complicadas, o simplemente más estructuradas y de mayor ambientación. Es un juego con reglas no demasiado complicadas, de formato vistoso y resulta fácil meterse en los personajes. La experiencia que tengo en ese aspecto es muy positiva, algunos jugadores poco entregados se lo han pasado en grande.

Sin embargo a mí me aburre bastante, aunque me aguanto pensando que en un futuro podré pasarlos al siguiente nivel.  

+1

Cita de: Némesis en 17 de Enero de 2013, 12:35:04
En el parvulario, hay niños que se enfadan si no les dicen que su juguete es el más bonito.

En fin, sigo:

No creo que sea un buen juego para enganchar a jugadores noveles. Al contrario. Si es la primera vez que prueban un juego de los mal llamados modernos, y el primero que prueban es Fuga de Colditz, lo más probable es que salgan corriendo. Caso real que he vivido, no me invento nada.

Eso sucede aunque la simulación histórica sea exquisita.

También lo sé por experiencia: las veces que lo hemos sacado en el club ha pasado eso con noveles. Especialmente si el jugador que encarna a los alemanes es ya un poco experimentado.

En el parvulario, aquí "se supone que hay gente adulta", y en el parvulario los niños hacen dibujitos, escriben simbolitos...¿ emoticones y similares?
Si tu dices que la gente novel sale corriendo cuando les sacas el juego pués te tendré que creer pero mi experiencia no es la misma que la tuya, nadie ha salido nunca corriendo cuando lo hemos jugado, siempre 4 jugadores o más y con las reglas bién explicadas y aplicadas, que esa es otra, ¿De verdad se puede hacer esto?, ¿ en que página sale eso que yo nunca lo he visto? que me he encontrado con jugones que decian que lo habian jugado y aplicaban mal algunas reglas

Cita de: Betote en 17 de Enero de 2013, 01:29:14
En cuanto a mecánicas, está claro que el juego no es ninguna maravilla: demasiada dependencia del azar, lagunas en las reglas, excepciones que no lo hacen todo lo elegante que debería ser y alguna cosilla más.

Por otro lado, es un juego al que no me importa en absoluto echar una paryida de vez en cuando por las interacciones que salen en este juego que es, por un lado, "uno contra todos", pero en el que luego los "todos" no van exactamente juntos, sino intentando cada uno ser el "más ganador". Eso es algo que realmente no he visto en ningún otro juego y lo que hace que no lo considere reemplazado ni superado hasta ahora, y creo que merece la pena probarlo justo por esa razón.

Deacuerdo con lo que expones Betote. El problema, además de las cosas que comentas, es que la gente se fija única y exclusivamente en el susodicho tema de los dados y el azar, como si no tuviera más cosas y las tiene. Ya se ha comentado que el juego tiene más de 40 años. Los peones tienen que mover y se hace con tiradas de dados y se utilizan cartas de evento, siendo pionero en estas mecánicas, para modificar el resultado de los mismos.
¿acaso si el movimiento de los peones fuera con cartas de evento no intervendría también el azar? De alguna forma tendrán que desplazarse los peones...
Los movimientos de los peones no son lo mismo con cartas de equipo que sin ellas, lo cual permite administrar las tiradas de dados y aprovechar la cooperación con los demás jugadores(oficiales de evasión).
Hay también un componente de estratégia importante(los arrestos forzados, el intercambio de cartas  de oportunidad entre los jugadores, la disposición de los jugadores durante la ronda de juego para el aprovechamiento de dichas cartas, la estratégia del oficial alemán a la hora de colocar sus guardias y/o devolverlos a los cuarteles según los movimientos de los presos, las diferentes vias de escape de los presos para forzar al oficial alemán en su captura, el tiempo real que corre en contra de los presos, repartir la suma de los dados obtenidas entre los peones, pionero también en este aspecto........)
Para nada es un tira dados soso y aburrido sin más, mejorable eso si en algun aspecto pero con estratégia, interacción y tema bién presente.

Cita de: Némesis en 17 de Enero de 2013, 09:29:18
Además, a mi me da igual, podéis jugar al juego hasta el infinito, ¡¡¡como queráis!!! como si queréis comprar cinco copias cada uno.

La que me está cayendo sólo por decir que a mí me aburre   

Absolutamente falso. Pero ya te lo he aclarado, por si lo quieres leer.