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Mensajes - acv

#556
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Octubre de 2015, 11:12:25
Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 16 de Octubre de 2015, 10:44:04
No insultéis a los Cylon... los Cylon tienen carisma, tienen poder, toman decisiones, inclinan la balanza... Éste sólo sube el precio de "los chuches".

https://www.youtube.com/watch?v=t0yKSfluc_s
#557
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
30 de Septiembre de 2015, 13:05:51
Cita de: Lev Mishkin en 30 de Septiembre de 2015, 12:43:37
Dos apreciaciones
- tras la imputación de Mas. El estado español se muere, se nos queda a muchos cara de idiotas cuando hablamos de la republica federal y todas esas cosas para intentar crear un marco justo donde los catalanes y demás ciudadanos del estado se sientan comodos. Acabo pensando que una republica catalana tiene alguna posibilidad más de realidad que reformar un estado carpetovetonico. No es lo que más me gusta personalmente, pero no es una cuestión de gustos si no de democracia.
-Siguiendo con lo anterior sigo pensando que lo del domingo fue un empate. Leo demasiadas interpretaciones como para considerarlo un mandato claro. Y volviendo a lo de antes se trata de democracia no de sicología de masas. Me gustaría ver más empeño democrático que articulos de opinión aquí y allá con muy poco fondo democrático.

Primero : Lev, me gusta tu análisis..., y a ver por donde salen las llaves y moduladores del tema: CUP y CSQSP.
y último: Vaya tela con el hilo "Guadiana" ... y esta intervención es puramente "casual", lo seguire leyendo pero ya dije que no me gustaba el tono.

Saludos a todos
#558
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
18 de Septiembre de 2015, 22:57:12
Cita de: Tyrion250 en 18 de Septiembre de 2015, 22:20:58

Y eso de que no conozco catalunya te lo ahorras que parece que la conozco mejor que tú.

Vale, vale, me rindo ante esta argumentación "tan poderosa...."
Si este es el tono, mejor que lo deje.
#559
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
18 de Septiembre de 2015, 21:41:24
Cita de: Tyrion250 en 18 de Septiembre de 2015, 21:25:23

Pues yo si que os tengo miedo a vosotros.

Fuera el discurso del regimen de que la convivencia no se ve afectada.

La convivencia se ve afectada y cataluña esta enfrentada, vosotros mismos lo habéis reconocido en este foro admitiendo que el ambiente aquí es mucho mejor de lo que suele ser en la mayoría de sitios.

Que poco conoceis la sociedad catalana y me hace gracia que realmente hagais sentencia sobre un par de videos, de verdad. Antes del 2010 todas las manifestaciones del 11/S, con 30.000 o 40.000 personas acababan con unos centenares de violentos que quemaban/destrozaban/pintaban todo lo que pillaban a mano, a partir de que han salido "cientos de miles" (dejemos la polemica de los números) , no se ha tirado un papel al suelo...

Al estado central le vendría muy bien que hubiera realmente violencia, sangre, desorden, porque podria tomar el tema como el terrorismo vasco, o simplemente llegar a aplicar la ley de asedio, o sitio y chimpun... pero no esta siendo asi. Y no creo que "pase lo que pase" haya violencia si no esta provocada de alguna manera por ciertos sectores que no son precisamente los de aqui, creo que aqui hay un acuerdo tácito de "no a la violencia"

Pero vamos la gente es libre de pensar lo que quiera, esa es mi percepción y te lo digo con conocimiento de causa que he vivido "la violencia" de los Okupas...
#560
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
18 de Septiembre de 2015, 11:54:34
Cita de: Lev Mishkin en 18 de Septiembre de 2015, 11:30:45
el problema es precisamnete los planteamientos que se hacen desde el agravio, construimos paises que cretinizan. Populismo se llama, ah no que eso es cosa de la izquierda chupiguay.

y de la derecha "ciutadana..." ;) ;D ;D ;D
#561
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
17 de Septiembre de 2015, 17:52:06
Cita de: Tyrion250 en 17 de Septiembre de 2015, 17:40:44
Esta noche debate de los candidatos en 8tv.  Después análisis con tres "expertos imparciales" Jordi baste, pilar rahola y marius carol

Yo vere el Polonia y igual "me paso" a mirar, pero va ha ser todos contra uno, me lo veo venir...
¿imparciales? que chiste...
#562
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
17 de Septiembre de 2015, 17:20:56
Cita de: Lev Mishkin en 17 de Septiembre de 2015, 16:51:18
Cita de: tinocasals en 17 de Septiembre de 2015, 16:40:21
Y qué comentáis de los titulares de hoy, lo de Bruselas dice que ya tal.

que yo tambien quiero salir de la UE.
Ya sabes, el miedo.

Ya se sabe, esto es lo que pasa con los paises que no reconoce Europa. aqui el ejemplo: estos dos paises llevan 25 años vagando por el espacio sideral...
http://NoCanonAEDE/diario/1991/06/26/internacional/677887221_850215.html
(el pais /diario/1991/06/26/internacional/677887221_850215.html)

Creo que para algunos sería "bola extra" la salida de la UE,
MODO CÍNICO ON

-Salir de la corona de España y encima de la dictadura de fraü Merkel, para hacer como Noruega, Suiza o Islandia, y realmente empezar de cero...
-Con el tratado de Schengen habria bastante? los ingleses no están y encima se quieren ir de la UE....
-Y si asi fuera, no creo que la EFTA hiciera le hiciera ascos a Cataluña ¿y si España lo veta?... no puede...
-Y si pierden el Euro?, lamentable, tendrán de crearse una moneda que podrá devaluarse para competir y tendrán politicas fiscales propias y patrón propio, y estarán "tan mal" como la Libra esterlina, el Franco Suizo o quizas las Coronas Noruegas... pobres catalanes, poder modular una industria sin las directrices de bruselas, vaya desastre...
-No se podrían importar productos "baratos" de la UE... bueno, asi tendrían de fabricarselos ellos (vaya cansancio, crear industria) o comprar en otros paises, menudo escandalo, no podrian pagarse BMW, o Mercedes...

MODO CÍNICO - OFF

Si pasa, pienso que es todo muy relativo...al final no creo que dejaran a Cataluña irse... la europa pragmática, verdad Lev, quizas sea demasiado bonito..., por eso lo pide la CUP en su programa.
Por cierto ¿quien entiende a Europa desde el 96? yo no...
#563
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Septiembre de 2015, 19:26:10
Cita de: Tyrion250 en 16 de Septiembre de 2015, 16:24:08
A ver, que os habéis puesto a la defensiva todos por opinar que hay que bajar la discriminación positiva del catalán.

Claro que el niño oye español, es inevitable, igual que es inevitable que un niño de familia que habla español oiga catalán, pero es un porcentaje muy bajo. La proporción es muy parecida a la que se argumentaba a la inversa para implementar la inmersión lingüística.

O acaso me vais a negar que en cataluña hay mucha gente que no esta cómoda con el español porque no lo domina? casi todo el mundo conoce a alguien en esa situación.

niego la mayor...

Citar
37% aunque no sea un 47% sigue siendo un porcentaje y encima respaldado por una tendencia como para plantearse las cosas.
Esto me ha recordado a lo de hace un tiempo, que si decías que en cataluña se denunciaba por rotular en español te llamaban mentiroso.

Tambien la niego, la legislación (que casi nunca se cumple, estoy harto de ver rotulos en chino y árabe) dice que "al menos" se ha de rotular en catalán, luego en "lo que te de la gana" y si ya esta puesto de antes, pues no pasa nada...
#564
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Septiembre de 2015, 19:23:11
Cita de: Gand-Alf en 16 de Septiembre de 2015, 16:15:23
Cita de: Wolrum en 16 de Septiembre de 2015, 16:11:05
Pues viendo cómo escriben algunos, hacen falta más horas de español, en toda España.

Decir que un niño no puede vivir completamente en catalán en Cataluña es falso. Clan, Boing y demás en español, sí, pero cuántos canales hay solo en catalán? Alguien les obliga a ver los dibujos en español? A estudiar en catalán sí.

Cine en catalán? Primero tendrá que haber demanda y luego se generará la oferta. Pero no, lo más lógico es obligar a que un porcentaje del cine sea en catalán, aunque luego la gente prefiera ver las películas en español.
Buen uso del dinero público.

Con la excusa de la amenaza al catalán se margina e intenta a eliminar el español de todos los ámbitos, y se utiliza el idioma como elemento diferenciador y excluyente.

Esa es la realidad.

Pues todos los que estamos aquí debemos estar en Matrix. Es curioso como la gente que no vive aquí nos intenta convencer acerca de la realidad de aquí.

Exacto, estamos en matrix...
#565
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
16 de Septiembre de 2015, 15:11:58
Cita de: Tyrion250 en 16 de Septiembre de 2015, 13:57:36

Porque hay que empezar a eliminar la inmersión? Porque ahora hay muchos niños de familias catalanoparlantes totales que apenas tienen referencias en español.
¿?¿?¿? como se nota que no tienes niños y no vives en cataluña (o vivimos en mundos alternativos).. Boing, Clan y you tube, dan más que referencias, aparte del 75% de cuota de las televisiones en castellano... y abuelos, amigos y familiares...

Citar
Esos niños tendrán problemas de mayores con el español y se debería evitar para no discriminarles. El colegio debe pasar de asegurarse de que la gente sabe catalán, a asegurarse de que todos dominen los dos idiomas.

Falso. Simplemente.
#566
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
15 de Septiembre de 2015, 12:35:37
Cita de: Pensator en 15 de Septiembre de 2015, 12:05:55
Cita de: acv en 15 de Septiembre de 2015, 12:02:12
Cita de: maltzur en 15 de Septiembre de 2015, 11:36:42
Voy a tener que informar a la CUP que són de derechas.  No se si lo llevarán bien.

;D ;D ;D ;D ;D ;D , Diselo Maltzur, igual hace que estos hijos y nietos de los Anarquistas de "La Rosa de Foc" y de los 30 decidan crear .por fin, la República independent de Gràcia ;) ;)

Pensator, acabas de soltar "un topicazo como la copa de un pino" y sacas a la palestra una de las 3 grandes mentiras del universo: Papa Noel, Los Reyes mágos y las Estadisticas, para justificar que el proceso soberanista es un invento de la derecha burguesa y la oligarquia dominante para mantener su privilegios ¿te leiste un artículo ayer de El pais para llegar a esta conclusión? yo si, y es clavadito en la conclusión entre lineas...

Si lo haces por lo menos, indica a que cantidad de individuos corresponde cada porcentaje, please, porque queda totalmente sesgado, Te recuerdo que si 1 tiene 3 coches y otros 2 no lo tienen, según las estadísticas todos tenemos un coche...

En fin...

Desconozco el artículo del Pais. Son los datos del CEO de la Generalitat y hace tiempo los retuitee ya. Como ya dije, luego cada persona es un mundo. Pero los datos generales son esos. Igual que puede haber votantes del PP en cataluña pero la gran mayoria de catalanes no vota al PP. Otra cosa es que no guste la realidad.

Bien si usamos tu estadistica y partimos de la base que el 80% de la población habla catalán y el 99% habla castellano (IDESCAT), como quedan tus números? el 20% habla castellano y de este 80% de castellanoparlantes no apoya independencia, quiere decir que el 16% no apoya la independencia? y el resto si?....y los bilingues somos SI/NO? NO/SI?
Teniendo en cuenta que los ingresos medios por persona en cataluña es de 18.000â,¬ osea 1000 y poco en 14 pagas, nadie apoya la independencia?
vamos a crear kaso y tópicos, "vinga, embolica que fa fort!"

Los dados están rodando  veremos que pasa, pero esto no ha hecho más que comenzar... nos quedan un par de años de incertidumbre, creo que volvere a releerme las obras completas de Tolkien... tranquilamente, porque esto va ha ser "de traca".
#567
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
15 de Septiembre de 2015, 12:02:12
Cita de: maltzur en 15 de Septiembre de 2015, 11:36:42
Voy a tener que informar a la CUP que són de derechas.  No se si lo llevarán bien.

;D ;D ;D ;D ;D ;D , Diselo Maltzur, igual hace que estos hijos y nietos de los Anarquistas de "La Rosa de Foc" y de los 30 decidan crear .por fin, la República independent de Gràcia ;) ;)

Pensator, acabas de soltar "un topicazo como la copa de un pino" y sacas a la palestra una de las 3 grandes mentiras del universo: Papa Noel, Los Reyes mágos y las Estadisticas, para justificar que el proceso soberanista es un invento de la derecha burguesa y la oligarquia dominante para mantener su privilegios ¿te leiste un artículo ayer de El pais para llegar a esta conclusión? yo si, y es clavadito en la conclusión entre lineas...

Si lo haces por lo menos, indica a que cantidad de individuos corresponde cada porcentaje, please, porque queda totalmente sesgado, Te recuerdo que si 1 tiene 3 coches y otros 2 no lo tienen, según las estadísticas todos tenemos un coche...

En fin...
#568
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
14 de Septiembre de 2015, 19:48:06
Cita de: Lycaon en 14 de Septiembre de 2015, 17:05:57
Cita de: Lev Mishkin en 14 de Septiembre de 2015, 14:48:20
Es interesante la cuestión, o a mi me resulta interesante.
Por una parte tenemos que si tomamos a los habitantes de una nación desde un punto de vista ideal, por ejemplo los vascos, son bilingues, del athletic, votan al pnv y van en cuadrillas a txokos, convertimos en no-vascos a todos lo que no coinciden con ese ideal (vale groseramente pervertido pero existente). Es un punto de vista habitual en todos los nacionalismos conservadores.
Sin embargo ese planteamiento no vale desde una salida democratica porque asegura la existencia de minorias (como que les guste la real sociedad o peor, el alaves) que deben asegurarse sus derechos. Y nada más lejos que la pluralidad para el nacionalismo conservador y tener que construir una sociedad que reconozca otras realidades. Así que mejor decir que vascos todos y pasarles por la piedra a todos. Como son vascos deberan ser del athletic, votar al pnv e ir en cuadrillas a txokos. Y el que no lo haga un excentrico, o un extranjero, o peor aun un votante del pp disfrazado.  pero solo uno, eh, que todos los vascos son iguales y no hace falta más derechos que los del idealismo disfrazado de democracia.

Y así desde la apelación a la democracia y el derecho de autodeterminación se construiran las sociedades sin democracia y que no recojan el derecho de autodeterminación entre sus pilares. Ver para creer.

A ver, yo creo que el tema es que el derecho de autodeterminación es un derecho reconocido a nivel internacional para los pueblos o naciones, que tienen derecho a decidir por sí mismos las cuestiones que les afectan, incluso a gobernarse a sí mismos. No es un derecho de las minorías, ni de las ciudades, ni de los barrios, ni de los equipos de fútbol, lo que no quita que, en un sistema democrático, estos grupos sociales no deban tener una participación política. Luego, ¿qué es un pueblo o nación, y qué no lo es? Yo creo que eso debe depender de la voluntad de la gente. En Cataluña la gente se considera nación desde hace siglos, y existen sobradas evidencias de ello, cosa que no ha pasado ni pasará con Badalona, por ejemplo. Un régimen democrático debería garantizar siempre el derecho de autodeterminación.

Igual ayudo a definir... o lo lio más... ;) ¿que es un estado según el Derecho internacional consuetudinario?
https://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_de_Montevideo
#569
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
12 de Septiembre de 2015, 19:21:27
Cita de: teseo en 12 de Septiembre de 2015, 18:25:16
Asturianos de braveza, vascos de piedra blindada, valencianos de alegría y castellanos de alma, labrados como la tierra y airosos como las alas; andaluces de relámpago nacidos entre guitarras y forjados en los yunques torrenciales de las lágrimas; extremeños de centeno, gallegos de lluvia y calma, catalanes de firmeza, aragoneses de casta, murcianos de dinamita frutalmente propagada, leoneses, navarros, dueños del hambre, el sudor y el hacha......
Mejor juntos.

Pido disculpas por anticipado, pero a mi estos textos me recuerdan inmediatamente a esto...
https://www.youtube.com/watch?v=Sb7uyGsIwjg
El concepto "España" y identidad española se ha vendido y fomentado muy mal...
#570
Cajón de sastre / Re:Sobre independentismo catalán
11 de Septiembre de 2015, 22:24:10
Cita de: Arensivia en 11 de Septiembre de 2015, 22:18:21
Que haya algún articulo en medios extranjeros es una cosa... Soñar con sanciones de la ONU o intervenciones de la UE para salvar el proces es otra muy distinta.

Creo que todo va ha ser mucho más sencillo que todo esto... veremos que pasa y tiempo al tiempo, de todas maneras en los proximos 3 meses veremos como cambia la historia de España y Cataluña, de una manera o otra, atentos a su televisor... que se lo contarán como quieran.