Cita de: lagunero en 07 de Julio de 2009, 09:16:59
Eso no lo pone en las reglas por ningún sitio, es verdad que en uno de los ejemplos parece que sea así, pero si el ejemplo contradice a las reglas, creo que hay que hacer caso de las reglas. Además, si una granja abastece una ciudad, no parece lógico que ese abastecimiento dependa del color del muñequito, y los puntos se van contando por orden y después de contar una granja quitas el marcador y cuentas la siguiente sin "acordarte" de otros marcadres que estaban colocados antes.

Recuerdo una vez más que lo que puntua es la granja y no la ciudad y que "Varias granjas pueden abastecer una misma ciudad".

Que no os calentéis la cabeza... Que cada uno vea las tres posibilidades de puntuar las granjas y que utilice la que más se le adapte a su modo de juego; punto pelota

Este mismo tema ya ha sido discutido varias veces, entre otras en el siguiente hilo.

http://www.labsk.net/index.php?topic=4955.msg402419#msg402419


Incluyo lo que en su momento posteé...

El problema de las granjas es que puede puntuar de hasta 3 maneras diferentes según estemos hablando de una edición o de otra. Así, de acuerdo con la gente que juegues, pueden ser más asiduos a una u otra forma de puntuarlas.

Versión 1.- Se puntúa por granjas pero cada ciudad sólo puede puntuar una vez por jugador independientemente del número de granjas que un mismo jugador pueda tener colindantes a esa ciudad.

Versión 2.- Una ciudad puntúa tantas veces como granjas tenga colindantes a ella, independientemente de quien sea el dueño de esa granja. Mi preferida y la que me parece que acompaña más al espíritu del juego

Versión 3.- Una ciudad sólo puede ser abastecida por un jugador por lo que el jugador que tenga mas granjeros abasteciendo a la ciudad se lleva los puntos. Si hay empate en número de granjeros todos los jugadores empatados puntúan.


Así, si seguimos este ejemplo:


AZÚL           |
                  |    ROJO
---------------|
ciudad         |-----------------------
---------------|

AZÚL

Las puntuaciones serían las siguientes:

- Versión 1 de reglas: Azúl se lleva 3 puntos y rojo 3 puntos.

- Versión 2 de reglas: Azúl se lleva 6 puntos y rojo 3 puntos.

- Versión 3 de reglas: Azúl se lleva 3 puntos.


De esta forma, lo mejor es ponerse de acuerdo antes de jugar la partida sobre cómo se van a puntuar las granjas y santas pascuas.

Realmente se me había escapado este hilo pero después de leérmelo de pe-a-pá, lo que me ha llevado bastante tiempo por cierto, no he podido evitar postear lo que es mi opinión, la cual viene dada por la experiencia de ser padre postizo de una adolescente desde los 12 años hasta sus 17 actuales.

- Los chavales de hoy no saben cómo superar la frustración ante la no consecución de sus deseos.

Su comportamiento es absolutamente inmediatista desembocando cualquier frustración, en un drama. ¿Qué es lo que verdad ocurre? Pues lo cierto es que la Sociedad, llámese televisión/publicidad/entorno/etc..., les enseña que tienen derecho a todo y que ese todo se puede conseguir y, lo que es peor, se debe conseguir, con el menor esfuerzo posible.

Series como la de Física y Química (un horrendo viviente del despropósito) donde el guay es el que más suspende, el que tiene el móvil más caro, el que se enfrenta con mayor ahinco al profesor, pues son espejos que nuestros chavales intentan copiar, al igual que nosotros emulábamos a los "héroes" de nuestra época.

Diálogo tipo... ¿Qué quieres ser de mayor? Yo quiero ser tunera (durante unos meses después de haber visto la peli "A todo gas") o yo quiero ir a Gran Hermano que "mola mazo".

- La educación es una profesión que ha caído en desgracia para muchos padres.

El profesor, en vez de ser un educador al que hay que respetar, es un enemigo que lo que en verdad quiere hacer es maltratar al niño y que está confabulado con el maligno para hacer que éste suspenda. Se les ha perdido el respeto tanto por parte de los padres como por parte de los hijos. Esto último consecuencia directa de lo primero.

Yo me he encontrado alguna situación en que el tutor de la niña habló con "miedo" porque pensaba que la madre venía a armarle la bronca ante un suspenso, cuando lo que quería era que nos dijera en qué había fallado la niña para simplemente hacerle estudiar más.

Tema resuelto por nosotros de la siguiente manera. El profesor siempre tiene razón (aunque no la tenga) y si pensamos que no la tiene jamás lo dejamos entrever delante de la niña. De hecho, a la primera que intentó indisponernos con uno de ellos porque "la tenía manía", la cortamos rápido. Que te ha suspendido porque te tiene manía, pues castigada para que pienses cómo hacer que te deje de tener esa manía que dices. Que el profesor es muy malo porque le ha quitado el móvil a fulanita en clase. Pues cojonudo, lo mismo tendría que hacer todos. Que el de gimnasia es un tirano por abligarnos a ir sin tirantes a clase y nos pondrá un negativo si no lo hacemos. Pues tú verás, como suspendas ya sabes que no sales.

Como estas tengo a rabiar. Simplemente consideramos que el colegio y nosotros estamos en el mismo equipo y por tanto debemos estar coordinados a la hora de jugar el partido. Si algo va mal lo arreglamos en el vestuario pero nunca en público.

- Los padres y madres de hoy día han creado, como ya se ha dicho en algún post anterior, verdaderos reyes despóticos dentro de la familia.

Así, puedes encontrar situaciones grotescas del tipo que me he encontrado yo como dejarle el asiento de delante del coche de forma continuada al niño porque simplemente lo pide (una chorrada; sí, pero que hace perder la autoridad), o de que el niño ni trabaja ni estudia porque así es más feliz o que, como premio a haber dejado de estudiar, se le compra una moto para ver si así se motiva.

Ejemplo típico real de una familia amiga: Niña de 15 años con la que se negoció que si aprobaba todo se iba de viaje de fin de curso. Suspende 3 y aún así se va. Grave ¿no?... pues no.... conversando la situación en tertulia, yo comento que eso no debería ser así y el hermano de 20 años de la susodicha (que es tripitidor y trabaja repartiendo pizzas) todo indignado responde.. ¡Cómo le ibas a dejar a la chiquilla sin viaje!!!... ¿Dónde está la enseñanza del esfuerzo?... Todavía más grave.... los padres se van de vacaciones de camping porque no hay para más pero la niña se tira una semana a todo tren en Alicante no habiendo cumplido con su parte de responsabilidad. Y el más grave todavía... mi experiencia me dice que no es un hecho aislado.

Otra situación que me parece de bombero es aquella en la que los padres, después de criar a los hijos durante un tercio de su vida (supongamos que a los 23 años han terminado una carrera universitaria), les permiten que tengan el sueldo completo para ellos mientras consumen los recursos familiares. ¿no se van a querer quedar en casa todo lo que puedan?. Vamos, que el chaval se puede ir a Tailandia de vacaciones pero los papás, que lo más lejos que han ido es a Benidorm, no son capaces de exigirles que aporten a la economía familiar lo correspondiente a sus gastos de manutención y alojamiento. Demencial.

- La sociedad española -y la del mundo en general- no ha digerido bien la incorporación de la mujer al mercado laboral.

Y me explico. Si las reuniones de padres son a las 10:00 AM, al igual que las tutorías de los profesores, y los padres llegan a casa reventados después de jornadas de hasta 14 horas... ¿quién lidia con el adolescente de turno? Este es un sobreesfuerzo que algunas familias responsables llevan a cabo pero que, después del trajín diario, es a veces muy difícil de plantear.

Desarrollando el concepto.... Mi madre, ama de casa, me enseñó ella misma a leer y a escribir bastante antes de ir al cole. No se perdía una reunión de padres. Me daba la lección diariamente. Estaba al tanto de todos mis deberes. Conocía a todos mis amigos, a sus padres, sus direcciones y sus teléfonos...etc.... el resultado; lo que yo soy hoy día.

Ojo... No estoy diciendo que todas las mujeres deban ser amas de casa...lo que digo es que se ha perdido hoy día la figura de esa abnegada mujer y la sociedad no ha sabido producir un sustituto válido... e.g. medidas de conciliación familiar reales.

Por supuesto que habrá otros ejemplos pero yo veo el mío. Yo de niño era el cafre más cafre de todos los cafres pero mi madre -que no mi padre que llegaba reventado de currar- estaba ahí para enderezarme. Eso no sucede ahora en gran parte de las familias.

- No se puede claudicar ante los chavales.

Señores... Existe la palabra "NO". Y como cualquier psicólogo puede corraborar, un "NO" que luego es un "SI" es perder cualquier signo de autoridad y si se pierde la autoridad en la familia mal vamos.

Nuevamente con un ejemplo. Si el chaval está castigado está castigado y punto. Las normas las impongo yo como adulto y las hago cumplir si estas se rebasan. Parte del fracaso del Tribunal Penal Internacional es la falta de caracter punitivo y eso no debe suceder si está en nuestra mano evitarlo.

Nosotros desde que la niña tenía 13 años quitamos la webcam del ordenador de casa y tiene un control parental puesto. El internet tiene sus horas. El MSN tiene sus horas. Todo se modula de acuerdo con las necesidades del momento. Y no porque lo digamos nosotros sino porque simplemente el ordenador, cuando cumple sus parámetros, se apaga sólo. Que fue una guerra integrarlo; sí. Ahora bien... mano de santo.

- Los niños no se van a frustrar porque tengan que realizar un poco de esfuerzo.

No son objetos de cristal a los que hay que evitar el más mínimo contacto con la realidad ya que, de otra forma, cuando eso suceda -que sucederá- se darán de bruces con ella.

Una de las discusiones típicas que tuvimos un día fue que después de hacer todo el almuerzo, lo que me llevó como dos horas, vino la niña (17 años) del instituto. Yo estaba haciendo no me acuerdo qué y le dije que preparara la mesa y que hiciera un par de huevos fritos para completar el plato. No le dio la gana y prefirió irse a su cuarto sin comer antes que gastar, ¿quizás 5 minutos?, en esa tarea mundana. Cuando vino la madre.... pobrecita la niña que estaba cansada.

Perdona... para cansados nosotros, los adultos, que venimos de trabajar 10 horas seguidas, no un adolescente que ha pasado 5 horas sentado mirando una pizarra y, como mucho, escribiendo unos apuntes. Yo con 8 años ya ayudaba a mi padre en su trabajo, no por gusto que si lo hubiera conseguido me habría escapado de lo lindo, y con 12 ya cocinaba para toda la familia ya que mi padre estaba trabajando todo el día. Mi hermana a su vez, con esa misma edad, ya llevaba ella prácticamente ella toda la casa, a la vez que estudiaba sin suspender una sóla asignatura. Y sí, de peque me he llevado mis galletas cuando mi comportamiento ha sido el de un cafre.... ¿Estoy frustrado o dañado psicológicamente? Pues no. Hoy día tengo dos carreras, un gran trabajo y tiempo y ganas para escribir estos ladrillos en un foro sobre juegos de mesa.

- Las familias que intentan hacer algo navegan contra corriente.

Es decir, hay diferentes percepciones de la realidad lo que lleva a una confusión en valores. En este sentido está claro que algo falla en el sistema cuando cada vez están dejando más y más chavales de estudiar. ¿Es que son los chavales actuales más tontos que los de antaño? Simplemente creo que la actitud lógica de cualquier niño es la de escaquearse y si no se pone un cerco, finalmente lo hacen. Así, cuando vienen a darse cuenta, se tiene 30 años y un futuro gris por delante.

Otro ejemplo. Imagináis de qué es lo que se queja más nuestra niña cuando se la castiga. No es del castigo en sí sino del trato diferencial con respecto al que reciben el resto de sus amigas. ¿Por qué yo que he suspendido una no salgo de casa hasta que apruebe y fulanita que ha suspendido tres está en la calle? Pues nada, lo siento hija mía pero esta es tu familia y te toca apencar con lo que tienes.

Con esto quiero decir que las reglas del juego no están claras. Cuando yo estudiaba quedaba claro lo que pasaba si te salías de la línea, el macarra era el paria de la clase y todos, padres y compañeros, lo reconocían como tal. Hoy día el macarra es el chachi. El chaval que ha dejado de estudiar y con su primer sueldo (y posiblemente el mismo durante toda su vida) se compra una moto, es el rey, y el que se queda en casa estudiando es un friki porque está haciendo eso en vez de ir de botellón, lo que encima te lleva al obstrascismo social. En fin, demencial... pero creedme, está sucediendo.

¿Cuál es el problema bajo mi punto de vista? Pues simplemente que cuando yo viví eso, cómo todos mis amigos estaban estudiando, no tenía sensación de estar perdiéndome nada. Eso hoy día no sucede. Así, si yo tengo que estudiar pero mis amigos, o al menos los que cuentan socialmente, están divirtiéndose. ¡¡Qué demonios hago yo en casa!!. Me voy a la calle y santas pascuas. Este hilo de pensamiento en un adolescente es absolutamente devastador. Si incluso para un adulto es complicado resistirse no os digo ya para un adolescente de hormonas revueltas y con falta de un último hervor para ser adulto.

- Todo esto se puede resumir en pensamiento:

Como decía el Juez Calatayud (juez de menores granadino) en una conferencia que hizo en su día y que recomiendo encarecidamente que todo aquél que tenga hijos la vea en algún momento (se puede encontrar en youtube). Yo no soy amigo de mis hijos, soy su padre. Amigos entiendo que tiene muchos pero padres, en el mejor de los casos, dos.

Siguiendo esta máxima, si yo me conviertiera en su amigo lo que realmente estaría haciendo es dejándolo huérfano y lo siento, no pienso dejar a mis hijos huérfanos. Ante cualquier situación piensa como un padre y, de seguro, habrás acertado en tu función para con tus hijos.

Edito para incluir los vídeos de la Conferencia del Juez Calatayud....

http://www.youtube.com/watch?v=K2GTauJT5Vg
http://www.youtube.com/watch?v=91gDdSSX_jk&feature=related


¡¡¡Ala.... para quien sea capaz de leerlo entero estoy abierto al debate.....!!!

A ver si hay suerte y va saliendo. Chicos, estáis haciendo un trabajo absolutamente genial!!!!

Hombre, tampoco es para tomárselo mal....

Por supuesto que hay excepciones pero en cuanto a lo que es mi chica, aunque le mola echar una partidita de vez en cuando, no se tira una noche entera jugando sin parar y el día siguiente repitiendo plan. Vamos, que si bien jugaría un día al otro o sale del hotel o me tira a la hoguera con ropa, juegos y mepples incluidos. De ahí que a Alcalá solo se apunte una tarde y a lo de Granollers lo mismo consigo que vaya todo el finde entero...

Cita de: speedy_cebiche en 25 de Junio de 2009, 16:01:47
¿Si? ¿Y harán envíos de materiales... ? ... digo...en una de esas por fin me puedo comprar el Agricola...

En cualquier caso, sólo avisa y nos pasamos a tomar un café y organizamos una sesión de juegos.

Pues envíos no hacen pero lo mismo si me mandan este año puedo echar un Agricola en la maleta... 

Yo voy a ir casi seguro pero lo que no tengo tan claro es que mi chica pueda ir también. En cualquier caso lo sabré para la fecha que haya que confirmar en firme.

De ir sólo iría seguramente en AVE ya que pillándolo con tiempo pueden salir unas tarifas la mar de interesante. 

Cita de: speedy_cebiche en 25 de Junio de 2009, 15:20:26
Estoy en Santiago de Chile, pero soy originario de la aburrida ciudad de Talca (también de Chile) 

Pues lo mismo tenemos oportunidad de conocernos y todo porque mi empresa tiene presencia allí y de vez en cuando me mandan unos días!!! 

Pues me muevo entre Madrid y Sevilla La Nueva (pueblo entre Brunete y Navalcarnero -también Madrid-)

A que no adivináis cuál fue mi peor compra en el mundo mundial de los juegos...

- Pista: Fue el inicio del fin de JOC.

Spoiler

Exacto, fue el inigualable CAR WARS y es que en mi grupo de juegos no caló eso de jugar a un juego de Rol en el que había que destroquelar o debería decir más bien recortar

En fin, que habiéndome costado una pastaza en su momento todavía sigue en casa de mis padres; sin estrenar, forrado y con todos los recortables intactos. 

Por mi parte, últimamente estoy bastante desconectado pero por lo que he estado viendo las cartas tienen un olor buenísimo por lo que mejor estará cuando se pueda comer!!!! 

Pues siendo que el Papa ha dado ya la cara yo creo que la cosa ya está hecha... Nada, nada.... si había alguna excusa para no asistir el tema está ya más solventado si cabe....


Os voy a dar pal pelo chavales!!!!!!

¡¡¡¡Qué noche nos espera!!!!!

Ya la estoy saboreando y eso que todavía no sabemos ni donde será....  

Yo me apunto a lo que salga ya sea en Barna (encantado de confraternizar con la maravillosa gente de allí) o en la Esgaravita!!!... Vamos que voy sí o sí...

Por cierto....

Rick/Aren... Donde sea que se haga.... ¿Hace una revancha al HIS la primera noche? 

Me gusta la idea de realzar los olivos y el aceite de oliva como algo patrio y autóctono!!!

Un dibujito con un olivo al lado de un porrón de aceite sería genial...

¿A alguien se le ocurre su efecto?

Realmente creo que se os ha ido la pinza a todos y lo que menos queréis es reconducir el tema a lo que en verdad se pretendía discutir...

Agur del hilo!!!